А вот кому не понравился Эквадор?

[Z]

Сообщение от Marisol Soler

пирамидальная экономическая структура

Одним из основных признаков пирамидальной экономической структуры является рост внешнего долга. Здесь этого не наблюдается. Если же рост происходит за счет внутреннего роста, какая ж тогда она пирамидальная.

Сообщение от Marisol Soler

тем более в стране с населением меньше московского.

Крупность страны - не залог хорошей жизни. Часто как раз наоборот.

Сообщение от Marisol Soler

Вы не можете бесконечно повышать минимальную оплату труда (не печатая собственные деньги) и заградительные пошлины

Минимальная зарплата еще очень далека, скажем, от европейской, в разы, даже в регионе она не самая большая, а заградительные пошлины тоже очень далеки, скажем, от соседних Аргентинских или Бразильских.

Сообщение от Marisol Soler

Корреа свалит на манер Лусио

Люсио и штук 5 других президентов заставили уйти. После всех них этот почему-то первый, кто задержался и с большой вероятностью еще и на второй срок останется.

Сообщение от Marisol Soler

После спровоцированного "экономистом" дефолта Эквадор остался без траншей МВФ

Как раз те транши идут обычно с определенными условиями, которые направлены на закабаливание, а не на развитие. Так что по хорошему они так или иначе не нужны.

Сообщение от Marisol Soler

выклянчивать займы у Китая в обмен на многолетние концессии по разработке эквадорских недр и экспортные преференции (с персональными откатами, конечно же, что есть преступление против нации, которое товарищу припомнят еще при его жизни).

На этот моменте хотелось бы остановиться поподробнее. Я выше уже про него спрашивал. Но только с конкретными данными по контрактам и т.д. А то как бы китайские займы ничем не хуже траншей МВФ, а во многом наверное может быть и лучше. Да и в любом случае в % отношении от ВВП не так уж их прям и много.

Сообщение от Marisol Soler

Вспомните, сколько лет Россия пребывала в подобных брожениях и хаосе после ГКЧП.

Да вот только что-то я не припомню ни на каком этапе ни строительства дорог, ни роста производства, ни пособий, ни отправки студентов за рубеж или улучшения медицины-образования, и прочего подобного. Всё обстояло как раз наоборот.

Сообщение от Marisol Soler

счастье сопровождается выплатой ничем не обоснованных пособий.

Да многие в последнее время лишились пособия. И это правильно. Но разумная социалка всё равно нужна, в том числе в виде образования, медицины и т.д. И адресная помощь тоже обязательно нужна, в том числе и деньгами.

Добавлено через 5 минут
Ну а "гигантская стройка века" - это либо БАМ, либо смена названия "милиция" на "полиция". А хорошие дороги - это уж точно не по теме, потому что это как раз то, чем все пользуются самым что ни на есть прямым образом изо дня в день.

[petrolero]

Сообщение от osha

Да, не хуже. Лучше, чем сейчас на моей памяти не было.


Очереди на прием к врачу всегда были большими, специалистов всегда не хватало. Хуже точно не стало.


Бесплатных лекарств никогда не было, сейчас есть. Может быть не в изобилии, но есть.


Можете дать ссылку на нормы? Интересно посмотреть. Раньше, если что, в гос. школах классы по 50-60 человек считалось нормой. И если вам не удавалось посадить ребенка в гос. школу, то это были, исключительно, ваши проблемы, даже если нет ни копейки платить за частную. Сейчас, вроде, обязаны посадить учиться всех желающих, т.е. обязательно найти место в гос. школе.


Строят и ремонтируют, ремонтируют и строят. Ездить можно даже на пузотерках и даже на Ориенте.

При всем уважении к личному мнению , задам те же вопросы что и Z
Cколько лет вы в Эквадоре ? Сумма налогов выплаченных лично Вами в прошлом году ?
Добавлю еще один
Сколько у Вас работает наемных рабочих ?

[Z]

Да если вы коммерсианты, не важно, уровня этих "олигархов" или с 1-2 работниками, и для вас успех страны означает личный успех, вы просто не доросли до другого, более высокого, уровня. Так же как до вашего уровня не доросли работники. Так же как до уровня работников не доросли дикари. Для тех кто это понимает только на примере шкурного интереса - вы запросто можете поменяться ролями с другими гражданами, и для вас могут в какой-то момент оказаться жизненно необходимыми соц. гарантии в стране. В России последних десятилетий (включая настоящее время) экономика никогда не была направлена в сторону людей, в Эквадоре до вот этого последнего президента - аналогично. Сейчас не все идеально и даже не все хорошо, что делается, но в то же время всё то хорошее что делается намного перевешивает негатив. Только и всего.

[Marisol Soler]

То есть, массовые подачки для быдла (позитив) и псевдосоциалистическая уравниловка в Вашем понимании значительно перевешивают преследование инакомыслящих, подавление личных свобод и ставшее прямо по-российски карманным эквадорское правосудие? И трусливый пес, поднявшийся в президенты на деньги Чавеса и FARC, заслуживает нашего уважения? Однако, когда ему пригрозили международным процессом за приказ стрелять в гражданское население 30 сентября, Ваш кумир поджал хвост и "простил" журналистов, через "суд" задолжавших солнцеликому 40 миллионов долларов. Наивные рассуждения, отдающие комсомольским максимализмом, не более того.

[Z]

Сообщение от Marisol Soler

То есть, массовые подачки для быдла (позитив)

Дело в том, что
1) я их быдлом как бы не считаю, а я их считаю населением, вместе с которыми я живу,
2) если бы это были просто денежные подачки всем подряд, а не образование-медицина-дома-зарплаты-..., тогда да, это плохо, потому что просто деньги совращают. А создание более совершенных условий развивает. Но и денежные пособия тоже очень часто нужны, скажем, пенсионерам, инвалидам, многодетным неполным семьям и т.д.

Сообщение от Marisol Soler

и псевдосоциалистическая уравниловка

Уравниловка - это загоняние всех в колхозы. Здесь как бы ничего подобного не происходит. Социальная лестница и поддержка там, где это действительно нужно - это другое.

Сообщение от Marisol Soler

в Вашем понимании значительно перевешивают преследование инакомыслящих, подавление личных свобод

Идёт активное подавление не свобод, а бардака. Скажем, типа контрабанды.

Сообщение от Marisol Soler

ставшее прямо по-российски карманным эквадорское правосудие?

Коррупцию на бытовом уровне за последние годы очень сильно прижали.

Сообщение от Marisol Soler

И трусливый пес, поднявшийся в президенты на деньги Чавеса и FARC,

На какие деньги он поднялся, это было актуально в первый год его правления, максимум, два. А сейчас уже давно не актуально просто по причине запыленности данного события. Ну и если вдруг даже поднялся на деньги FARC, ну, и?

Сообщение от Marisol Soler

заслуживает нашего уважения?

То что он делает в целом, да, действительно заслуживает.

Сообщение от Marisol Soler

Однако, когда ему пригрозили международным процессом за приказ стрелять в гражданское население 30 сентября, Ваш кумир поджал хвост и "простил" журналистов, через "суд" задолжавших солнцеликому 40 миллионов долларов.

Лично мне не по душе его излишний популизм, но это сильно что ли меняет картину?

[c.cat]

Сообщение от Z

На какие деньги он поднялся, это было актуально в первый год его правления, максимум, два. А сейчас уже давно не актуально просто по причине запыленности данного события. Ну и если вдруг даже поднялся на деньги FARC, ну, и?

ну да, он же ведь уже расчитался со своими спонсорами... или нет? упс...

а вообще логика интересная. понадобится мне пару миллионов занять - сразу к вам побегу. а потом буду рассказывать про запыленность.

[petrolero]

Сообщение от Z

Да если вы коммерсианты, не важно, уровня этих "олигархов" или с 1-2 работниками, и для вас успех страны означает личный успех, вы просто не доросли до другого, более высокого, уровня. Так же как до вашего уровня не доросли работники. Так же как до уровня работников не доросли дикари. Для тех кто это понимает только на примере шкурного интереса - вы запросто можете поменяться ролями с другими гражданами, и для вас могут в какой-то момент оказаться жизненно необходимыми соц. гарантии в стране. В России последних десятилетий (включая настоящее время) экономика никогда не была направлена в сторону людей, в Эквадоре до вот этого последнего президента - аналогично. Сейчас не все идеально и даже не все хорошо, что делается, но в то же время всё то хорошее что делается намного перевешивает негатив. Только и всего.

Ответов на поставленные вопросы не дождешься , что было предсказуемо
Наш шкурный интерес это работа для 150 наших рабочих - жителей Эквадора с выплаченными зарплатами со всеми 13-14-15 вознаграждениями и ежемесячными отчислениями в иес . Наш шкурный интерес это налоги которые мы платим ежемесячно и ежегодно , на которые мы не видим изменений в стране которые вдруг увидели вы .
Наш шкурный интерес это постоянные поборы чиновников кристально чистого правительства . Наш шкурный интерес это потери клиентов и рынков наработанных ранее годами.
Продолжайте гуглить и оптимизировать свой бизнес как вы тут пишите , только не забывайте что вы ездите по дорогам построенных за наши уплаченные налоги и так же пользуйтесь той социалкой которые оплатили мы имеющие полное право спрашивать у правителей куда ушли наши налоги.

[Marisol Soler]

Сообщение от Z

Идёт активное подавление не свобод, а бардака. Скажем, типа контрабанды.

Коррупцию на бытовом уровне за последние годы очень сильно прижали.

Z, Вы то, что курите, где покупаете? Может, мне тоже после затяжки-другой Эквадор покажется Эдемским садом, населенным образованными, учтивыми и доброжелательными людьми, не готовыми и яблока у ближнего украсть? Не говоря уже о их мудром национальном лидере, экономическом гении и строителе дорог бетонных и железных, за которого они единогласно голосуют вот уже который раз подряд...

[osha]

Сообщение от petrolero

При всем уважении к личному мнению , задам те же вопросы что и Z

Похоже на допрос, но я отвечу, если для вас это так важно.

Сообщение от petrolero

Cколько лет вы в Эквадоре ?

Пятнадцать, без малого.

Сообщение от petrolero

Сумма налогов выплаченных лично Вами в прошлом году ?

Сумму я вам, конечно, называть не буду, только скажу, что на мой взгляд, слишком много.

Сообщение от petrolero

Сколько у Вас работает наемных рабочих ?

У меня нет наемных рабочих, я сама наемная с 2000-го года. И да, налоги выросли, в том числе и их колличество. Да, мне не нравится, поэтому, в ближайшие выборы не поленюсь и пойду проголосую против Корреа, и не только из-за налогов, но и из-за ограничений на импорт (с электроникой, вообще, добил), и из-за преступности, и из-за цензуры...

Просто, когда на этом форуме обсуждются злодейства Корреа, то совершенно не учитывается, что многое, что ему ставят в вину, это, всего лишь образ жизни этой страны. Это все равно, что обсуждать радиационный фон в городе Кито. Он был повышен и будет повышен при любом президенте, левом или правом, потому, что это природа, и если кого-то пугает такой фон, то ехать в Кито не нужно.

Говорить о некоторых вещах в этой стране, это все равно, что говорить ни о чем.

Например, коррупция, в том числе, и раздача родственникам ключевых, «хлебных» мест, или кредиты, взятые и исчезнувшие, или прямое разворовывание бюджета (хоть какие-то налоги же и раньше собирались) – это было до Корреа и не будь он у власти, то было бы при любом другом, кто бы поднялся вместо него.

Так что, для начала нужно вычесть этот «природный фон», а потом уже смотреть что Корреа сделал хорошего для страны, для различных социальных групп и пр., а что плохого.

Добавлено через 3 минуты
На всякий случай: меня не особо волнует бесплатная медицина, т.к. плачу две частные страховки+IESS, меня совершенно не волнует бесплатное образование, т.к. платили за школу, за колледж, а теперь платим за университет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Marisol Soler

Вы можете восторженно вопить о строительстве дорог

Ну зачем вы так. Не заметила, что бы кто-то "восторженно вопил", просто факт - строят.

Сообщение от Marisol Soler

именно гигантские "стройки века" - одновременно лучший пропагандистский ход и лучшая возможность для похищения выделенных на строительство средств.

Как говорится, волков боятся... Что же теперь, ничего не строить? На мулах по грунтовкам?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Marisol Soler

"Обиженный" Корреа свалит на манер Лусио, но бедствовать в эмиграции не будет точно.

Так и чем он тогда будет отличаться от предшественников? Это опять "фон".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Marisol Soler

(с персональными откатами, конечно же, что есть преступление против нации, которое товарищу припомнят еще при его жизни).

Сколько же таких президентов-преступников против нации уже было. Чего только стОит подписанный котракт (кем-не помню) на разработку нефти, когда государству (т.е. нации) оставался пшик, и чем больше добывалось, тем меньший пшик оставался.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от petrolero

...Наш шкурный интерес это постоянные поборы чиновников кристально чистого правительства . Наш шкурный интерес это потери клиентов и рынков наработанных ранее годами.

Ну, вот, если есть у вас такой опыт и вы бы рассказали бы о нем подробнее (если можете или хотите, конечно), это, вновь прибывающим и думающим открыть тут свой бизнес, было бы интересно, наверное.

[Первоклассник]

Угу, не будет в споре правых/неправых, так как рассматриваете страну с разных позиций.
Правильные вопросы:
- сколько ваших детей в Э.?
- Хотите ли чтоб ваши внуки жили в Э и хранили память - как в пиндосских фильмах: наш прадед первый Полянски американец, эмигрировавший из Польши?
- считаете ли Э своей 2-й Родиной, (3-й...) (с большой б.)?
- считаете ли местных антропологически хуже себя (если бы вас с воришкой, который спер мобилу, в младенчестве поменяли местами, то он все равно стал бы жуликом, а вы образцовым налогоплательщиком)?

Не утверждаю, что есть правильные/неправильные ответы - кроме последнего вопроса (это определение фашизма)

[Z]

У тех же шведов и прочих западноевропейцев в норме гордиться тем, что зарабатывают много и платят много налогов. По-другому считается отклонением от нормы. А тут что Россия, что Эквадор, в России оно так и продолжается благополучно, президенты-правительства-воришки, поэтому что урвал - то и твоё, а что те взяли в виде налогов - это всё равно что украли, потому что реально переложили из твоего кармана в свой бездонный где-то на офшорным счетах. Вот и корень подобного мышления и отношения к налогам и т.д. Не, я конечно не поддерживаю вечный ничем не обоснованный рост минимальных зарплат или ущемление прав работодателей. Должен быть определенный паритет, где арбитром выступает государство, равно как и должен быть порядок. В этом направлении как бы и были сделаны шаги. Что будет дальше - ну посмотрим.

А они не хуже и не лучше. Несколько другие по своей культуре, мировоззрению - да. Но по образованию и умственному развитию в целом ничем не хуже. А часто даже можно встретить и поумнее среднестатистического европейца. Даже индейцы интегрировались в общество, еще лет 50 назад по слухам было тотальное кастовое разделение. Сейчас еще более качественным образованием подденут и соответственно дальше будет идти развитие.

[petrolero]

Сообщение от Первоклассник

Угу, не будет в споре правых/неправых, так как рассматриваете страну с разных позиций.
Правильные вопросы:
- сколько ваших детей в Э.?
- Хотите ли чтоб ваши внуки жили в Э и хранили память - как в пиндосских фильмах: наш прадед первый Полянски американец, эмигрировавший из Польши?
- считаете ли Э своей 2-й Родиной, (3-й...) (с большой б.)?
- считаете ли местных антропологически хуже себя (если бы вас с воришкой, который спер мобилу, в младенчестве поменяли местами, то он все равно стал бы жуликом, а вы образцовым налогоплательщиком)?

Не утверждаю, что есть правильные/неправильные ответы - кроме последнего вопроса (это определение фашизма)

респект

[Z]

Сообщение от petrolero

есть установленная цена с потолка с разницей в 400- 500 долларов от мировых цен за тонну

Сообщение от c.cat

неее. если у него хватило ума додуматься до госрегулирования экспортных цен, то никакие семена эту экономику уже не спасут

Скажите, а вот можете назвать конкретные компании (занимающиеся производством и экспортом, либо просто экспортом), которые готовы продавать какао бобы по цене, установленной государством, либо хотя бы по цене, очень близкой к таковой? (не важно, если работаете там или же не имеете к ним никакого отношения)

[c.cat]

я не торгую какао. зато слишком хорошо знаю, как работают регулирующие органы

[petrolero]

Сообщение от Z

Скажите, а вот можете назвать конкретные компании (занимающиеся производством и экспортом, либо просто экспортом), которые готовы продавать какао бобы по цене, установленной государством, либо хотя бы по цене, очень близкой к таковой? (не важно, если работаете там или же не имеете к ним никакого отношения)

Cocoa
$ 2730 per M/T

Цена на эту неделю . Меньше 5 контейнеров в поставку не работаем.

[Z]

Благодарю. Ну минимальная цена там вроде бы 2440 сейчас, самое дешевое предложение на рынке, что я видел, 2600. А так в основном 2800-3000.

[petrolero]

Сообщение от Z

Благодарю. Ну минимальная цена там вроде бы 2440 сейчас, самое дешевое предложение на рынке, что я видел, 2600. А так в основном 2800-3000.

2440 ?
Продайте нам. Заберем все

[Z]

Нет, я по такой цене предложений не видел, это просто на текущий момент референсиальная минимальная, установленная правительством, насколько понимаю.

[Alexander S]

Вот еще две вещи, одна мне не нравится, а другая шокирует и меня и дочь. Первая - это непостоянство качества продуктов. Нашел чудесный сыр, типа нашего "Адыгейского" - прекрасный вкус, отличная структура, во рту поскрипывает и очень нежный. Покупал два раза - просто наслаждался. Купил в третий раз - какая-то невнятная масса непонятного вкуса. Естественно ничего не просрочено, за этим я слежу. И такая история с кучей продуктов
А шокирует - дети не моют руки после посещения туалета. Моя дочь не видела ни одного (!) ребенка за эти четыре месяца который бы помыл руки. Мы много где бываем, естественно посещаем эти заведения. Я спрашиваю ее каждый раз уже просто из спортивного интереса. Ни в школе, ни в едальнях, ни в хостеле. Нигде и никогда. Точно также и взрослые, обычно они моют руки после еды, а не перед едой. Ни разу не видел, что бы кто-то в алмуэрзочной пришел и сначала помыл руки, потом сел есть. Причем это алмуэрзочные для офисного планктона. Понятно, что руками они тут не едят обычно, но все равно как-то странно. Сегодня в автобусе наблюдали вполне заурядную картину, мальчик, лет 5-6 сначала потыкал руками подошвы кроссовок, что б лампочки зажглись, потом руки в рот. Многие дети едят упавшее на пол. Вполне нормально купить на улице яблоко и тут же его начать грызть.

Добавлено через 19 минут
Кстати, а почему на форуме нет раздела "Что нравится в Эквадоре"? Мне вот, к примеру, тут куча вещей нравится, я бы поделился, поскольку наверняка полезно кому-нибудь будет. А писать некуда. Вот и приходится только о том, что не нравится.

[c.cat]

заведите, что за проблема?