Антирусский Эквадор

[Titanic2]

Сообщение от la leona

Пенсионеров выселят из Москвы в глубинку?

Пурпурные поля.

[Shmidt]

Сообщение от diaset

большинство ... в основном через ворд редактируют сообщения, или перечитывают его до посинения, я же пишу сразу, причем редко даже корректирую после написания, то есть я просто пишу и отправляю, ещё часто бывает не по тем кнопкам ударяю так как пишу быстро часто на соседние буквы попадаю, и больше того в основном люди кто часто пишут, так и поступают, зато всегда найдутся "вордисты-буквоеды" которые начинают про русский язык вспоминать(спасибо ворду, что они такие умные ))

Интернет-сообщения на форумах (по моему мнению) являются специфической формой обмена информацией. Например, телеграфный текст или СМС - одна из форм общения. Или например, записка на столе "пошел за сигаретами" - стилистически выглядит кошмарно. Но мало найдется людей которые начнут в данном случае писать что-то вроде "Дорогая супруга! Спешу сообщить, что решил нанести визит в ближайший магазин, так хорошо нам знакомый по предыдущим совместным посещениям, с целью приобретения пачки сигарет." При этом еще меньше людей которые будут сверять текст записки с орфографическим словарем. Или устная речь - если мы запишем выступления выдающихся ораторов на магнитофон и механически их воспроизведем на бумаге, то может сложится впечатление, что с точки зрения грамматики и стилистики эти люди сбежали из школы для умственно отсталых. И если смысловая нагрузка, интонационные приемы и прочее не будет интересовать - то, тот кто захочет, грязь везде найдет. У меня сложилось впечатление, что форумные сообщения - это разновидность передачи информации, с точки зрения стилистики и грамматики - что-то среднее между "запиской на столе" и устной речью.
И то, что высказал diaset - это вполне рациональный подход (конечно не единственно возможный и правильный), отражающий реальность быстрого интернет-общения


Теперь непосредственно по теме.
Существует такое явление, как ненависть к представителям какой-либо расы (или нации) основанная на антропологических, этнопсихологических и др. характеристиках. И попытки "вывернуть" любые факты таким образом, что-бы обосновать, что представители данной расы (нации) это люди второго сорта. Получило это явление название расизм.
Когда при открытии темы я высказал негодование по поводу систематических расистских высказываний, смысл которых - "обосновать", что русские это какие-то неполноценные представители человеческого рода, то модератор сайта Phoenix отреагировал тем, что заметил, что с подобным возмущением я ошибся адресом сайта.
Любопытно, Phoenix, если-бы Вы попытались (исключительно в качестве эксперимента для сравнения равновестности дискуссии) разместить на арабских или еврейских сайтах сообщения о том, какие это нации такие-сякие? Как Вы думаете, после получения негативных откликов, как быстро представители администрации сайта "приструнят" (посоветовав поискать другой сайт) ...того, кто посмел возмутится расистскими криками в адрес своей нации. У меня стали закрадываться мысли, что это не я ошибся адресом сайта, а сайт ошибся названием, по недоразумению указав в названии слово "русский".
А так красиво написано в пункте 3.4 правил форума!
Тема, собственно, достаточно узкая - об одной из разновидностей расизма - русофобии.
И все разговоры о политике, странах, филологии, любви или не любви к Родине и пр. не имеют никакого отношения к теме.
Тема содержит два простых пункта:
пункт 1. Расистские выкрики в адрес русских в исполнении Titanic2
пункт 2. Оценка того, действительно ли эта нация неполноценная или это вранье. С моей стороны - возмущение расистскими выкриками.
Причем тут все остальное?

[Drunia]

Сообщение от Shmidt

А так красиво написано в пункте 3.4 правил форума!
Тема, собственно, достаточно узкая - об одной из разновидностей расизма - русофобии.

Дело в том, что процитированный Вами пункт в данном случае не сработает. Чтобы понять - почему, прочтите сообщения №№ 44, 45 вот по этой ссылке

Владелец форума свою позицию обозначил совершенно недвусмысленно. С ней можно соглашаться или нет, но как модератор форума я, например, вынужден исходить именно из его трактовки форумных правил.

[Shmidt]

Сообщение от Drunia

Дело в том, что процитированный Вами пункт в данном случае не сработает. ...
Владелец форума свою позицию обозначил совершенно недвусмысленно. С ней можно соглашаться или нет, но как модератор форума я, например, вынужден исходить именно из его трактовки форумных правил.

Согласен, что такой критерий как "свободное высказывание мнений" - является приоритетным. Но как я понимаю, свободные возражения на свободно высказанные мнения являются не менее приоритетными (без дополнительных указаний на неуместность обсуждения на сайте). Только вот тема "размазывается" от политики до цыплят - хотя она несколько о другом.

[Drunia]

Сообщение от Shmidt

Но как я понимаю, свободные возражения на свободно высказанные мнения являются не менее приоритетными

Совершенно правильно понимаете. Возражайте себе на здоровье, кто же Вам мешает?

Сообщение от Shmidt

Только вот тема "размазывается" от политики до цыплят

Так всегда бывает в подобных случаях. Это - неизбежно. Вас это удивляет?

Сообщение от Shmidt

хотя она несколько о другом

Как это - о другом? Ваш исходный посыл:

Сообщение от Shmidt

Некоторые сходные мысли высказываемые на форуме рассредотачиваются в разных темах. Это искания ответов на вопрос о том, что-же такое русский этнос? Просто нация дегенератов или все-таки недочеловеки? Считаю, что стоит все подобные взгляды на форуме объеденить ... Данная тема предлагается как специализированная "тусовка" для русофобов - что-бы они могли излить и изложить то, что так не держится.

Ну и чем Вы недовольны? События развиваются в полном соответствии с Вашими пожеланиями.

[Lelok]

Как сейчас модно стало чуть-что все подводить под "расистские выкрики". У кого что болит, тот о том и говорит - может, здесь собака зарыта?

[Drunia]

А вот в таком тоне попросил бы беседы не вести. Пост, являющийся грубейшим нарушением пунктов 3.2 и 3.3 форумных правил, удалил.

Предупреждаю, что точно так же буду поступать и впредь. Либо ведём дискуссию корректно, либо, если этого делать не умеем/не желаем - идём мимо.

Для тех, кто не понимает, что означает "корректное ведение дискуссии", поясняю: это - обсуждение высказываний собеседника по сути вопроса, а никоим образом не агрессивные личные выпады.

Также, специально для любителей постоянно муссировать тему "грамотности", поясняю: часто поминаемый всуе пункт правил является всего лишь рекомендацией и касается, в первую очередь, "намеренного искажения русского языка" (с). Если кого-то не устраивает уровень орфографии собеседника, он вправе не вести с этим человеком беседу. Постоянные же попытки тыкать оппонента носом в несовершенную орфографию и пунктуацию будут расцениваться как "нечестный приём ведения дискуссии" (с). И, соответственно, нарушение пункта 3.3 форумных правил. Это особенно очевидно в свете того, что, как я погляжу, форумных "граммар-наци" (с) явно волнует исключительно "грамотность" виртуальных противников. В то время как, прямо скажем, весьма далёкий от совершенства уровень этой самой "грамотности", демонстрируемый некоторыми "союзниками", остаётся незамеченным и возражений не вызывает.

[Titanic2]

Сообщение от Shmidt

стилистически выглядит кошмарно

Вы себе льстите, юноша. Не в стилистике вопрос, а в элементарной грамотности - где запятые, где мягкие знаки, что слитно пишется, а что - раздельно. И проверить текст перед отправкой - сродни умению пользоваться туалетной бумагой.

Сообщение от Shmidt

если мы запишем выступления выдающихся ораторов на магнитофон

А Вы - выдающийся оратор, да?

Сообщение от Shmidt

У меня сложилось впечатление, что форумные сообщения - это разновидность передачи информации, с точки зрения стилистики и грамматики - что-то среднее между "запиской на столе" и устной речью.

Вы прочтите ещё раз правила - упомянутый уже пункт 2.5 - и поймёте, что впечатление у Вас сложилось неверное. И не путайте форум с аськой.

Сообщение от Shmidt

Расистские выкрики в адрес русских в исполнении Titanic2

Это должно называться "авторасизм", наверное. Я и сам - русский. И от критикуемого мной общества себя не отделяю.

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Drunia

весьма далёкий от совершенства уровень этой самой "грамотности", демонстрируемый некоторыми "союзниками", остаётся незамеченным и возражений не вызывает.

Друзей принимают такими, как они есть

Сообщение от Drunia

касается, в первую очередь, "намеренного искажения русского языка"

А как отличить? Я не постигаю, как можно случайно написать "любви или не любви к Родине", когда всем известно, что в этом случае пишется "нелюбви". И т.д, и т.п. Да, понятно, это не критический пункт правил, тем не менее. А уж если некто корявым недорусским языком начинает объяснять мне, как по его мнению, я должен "любить Родину" - то огребает и за то, и за другое. А точнее - за одно и то же, просто с разных сторон. Тем более, что - уверен - этот кто-то - очередное виртуальное воплощение небезызвестной личности.

[diaset]

Сообщение от Drunia

Также, специально для любителей постоянно муссировать тему "грамотности", поясняю: часто поминаемый всуе пункт правил является всего лишь рекомендацией и касается, в первую очередь, "намеренного искажения русского языка" (с). Если кого-то не устраивает уровень орфографии собеседника, он вправе не вести с этим человеком беседу. Постоянные же попытки тыкать оппонента носом в несовершенную орфографию и пунктуацию будут расцениваться как "нечестный приём ведения дискуссии" (с). И, соответственно, нарушение пункта 3.3 форумных правил. Это особенно очевидно в свете того, что, как я погляжу, форумных "граммар-наци" (с) явно волнует исключительно "грамотность" виртуальных противников. В то время как, прямо скажем, весьма далёкий от совершенства уровень этой самой "грамотности", демонстрируемый некоторыми "союзниками", остаётся незамеченным и возражений не вызывает.

Это стандартный приём тролей из начала 2000х сначало создавался топик, который вызывал реакцию, потом, когда на него шли отклики, то на его авторов шло давление , там запятая не в том месте, это слово слитно пишется, тут О вместо А... и как вы, мол, такой безграмотный можете вообще дискутировать на эту тему, либо же как пример, вот, мол, только такие безграмотные и могут перечить, либо как повод вообще уйти от дискуссии с гордым лозунгом "с дураками не общаемся".......
Это говорит о чём:
а) о том, что по теме дискуссии говорить вообщем то не о чем.
б) топик изначально создавался для срача или обличения "не согласных"
п.с. я как то на одном грузинском форуме общался(там кстати и Ширяев тусил некоторое время) так там очень было показательно, стоило на какое ни будь бредовое сообщение ответить, так сразу начинали гнобить, по вышеописанной схеме.

[Titanic2]

Сообщение от diaset

а) о том, что по теме дискуссии говорить вообщем то не о чем.
б) топик изначально создавался для срача или обличения "не согласных"

А кто сомневался?

[Drunia]

Сообщение от Titanic2

начинает объяснять мне, как по его мнению, я должен "любить Родину"

Да ну? Я как-то не заметил, чтобы он кому-то это объяснял. Он как раз выражает недовольство тем фактом, что это ты едва ли не во всех форумных ветках всем объясняешь, что эту самую "Родину" надо непременно ненавидеть. Я вот лично не перестаю удивляться, почему тебя так "Гондурас беспокоит" (с). Ты из России уехал7 Уехал. От гражданства отказался? Отказался. Живёшь себе вроде как всем довольным эквадорцем - ну и дай тебе Бог.

Нет, я понимаю, что есть люди, которые после развода до конца жизни обожают рассказывать всем окружающим, какая их "бывшая" - сволочь. Ты - из таких? Тогда вопросов нет.

Сообщение от Titanic2

Тем более, что - уверен - этот кто-то - очередное виртуальное воплощение небезызвестной личности.

А я вот абсолютно уверен в совершенно обратном. Это - во-первых. Во-вторых, напоминаю, что пресловутая "небезызвестная личность" (с) в настоящий момент в бане не находится. А, следовательно, является точно таким же полноправным участником форума, как и любой другой форумчанин. И, кстати, тебе прекрасно известно, что с "грамотностью"-то там как раз всё в полном порядке. Так что "несомненная обратная корреляция "любви к Родине" и уровня грамотности" - тезис, мягко говоря, сомнительный.

[Titanic2]

Сообщение от Drunia

"несомненная обратная корреляция "любви к Родине" и уровня грамотности" - тезис, мягко говоря, сомнительный

Вовсе нет. Я ведь не только этот форум смотрю. И корреляция отчётлива - чем густопсовей - тем безграмотней. А сейчас, похоже, густопсовость вводят в обязательную школьную программу - вместо истории и языка, так что через несколько лет всё будет ещё веселее.

Сообщение от Drunia

От гражданства отказался?

Ни разу. Кто тебе такую глупость сказал?

Сообщение от Drunia

пресловутая "небезызвестная личность" (с) в настоящий момент в бане не находится

А какая разница? Он что, переродился от счастья, что пожизненный не получил? Чем был, тем и остался.

Сообщение от Drunia

не перестаю удивляться, почему тебя так "Гондурас беспокоит"

А мне - несмотря на то, что я оттуда уехал - не наплевать на происходящее. Считай это болью за несбывшуюся Россию, которую я до сих пор люблю. Вот так.

Добавлено через 13 минут

[Drunia]

Сообщение от Titanic2

Ни разу. Кто тебе такую глупость сказал?

Серьёзно? Надо же, мне казалось, что ты сам об этом когда-то писал.

Странно. Видать, что-то не так в своё время понял. Ну извини, если что.

Сообщение от Titanic2

Считай это болью за несбывшуюся Россию, которую я до сих пор люблю.

Хм. Любопытно. Ты же, вроде, высказывался как-то в том духе, что её-де не за что любить.

Впрочем - дело твоё, конечно. Наверняка немало бывших супругов из приведённой мною постом выше аналогии объясняют своё поведение точно так же: больно, мол, что не сложилось. До сих пор её люблю, но вот как её любить, когда она - та-а-кая ...

Лично мне никогда не были близки столь сильные эмоции (любые) по поводу таких достаточно абстрактных понятий, каковым является понятие "Россия". По мне, так это - всего лишь одна из примерно двух сотен стран на планете. Со своими плюсами и минусами, как и абсолютно любая другая. Эквадор, например.

Тем не менее, считать её средоточием всех вселенских бед - твоё безусловное право. Постоянно муссировать эту тему тебе тоже никто не мешает. Однако просил бы придерживаться форумных правил. На личности не переходить, вести обсуждение по сути вопроса.

По-моему, всё не просто, а очень просто.

[Titanic2]

Сообщение от Drunia

Ну извини, если что.

Нет проблем.

Сообщение от Drunia

Ты же, вроде, высказывался как-то в том духе, что её-де не за что любить.

Ой, это полемический запал. Да, нагадить соотечественники мне успели по самое не могу, конечно - что на родине, что здесь - тем не менее, я там родился и вырос. И потом, это - любовь к России Куприна, к тому, чем она могла бы стать - и не стала. Настоящее же состояние страны и общества кроме омерзения никаких чувств не вызывает.

Сообщение от Drunia

Лично мне никогда не были близки столь сильные эмоции (любые) по поводу таких достаточно абстрактных понятий

А они не сильные вовсе. Но есть.

Сообщение от Drunia

Постоянно муссировать эту тему тебе тоже никто не мешает.

А разве постоянно? Давно темы не касался, уж год как. Не преувеличивай.

[Drunia]

Сообщение от Titanic2

А разве постоянно? Давно темы не касался, уж год как. Не преувеличивай.

Я никогда не преувеличиваю. Насчёт "уж год как" (с) - заблуждение. Как раз год назад в твоих сообщениях это всего было меньше. И всё оно было ... гм ... помягче, что ли. Не так сильно в глаза бросалось.

Ты, видимо, просто сам не замечаешь. Знаешь, как люди часто не замечают свойственных им "слов-паразитов". И очень удивляются, когда окружающие им советуют: не стоит, мол, употреблять это словечко в каждом втором предложении.

Ты полтора десятка лет живёшь в Эквадоре, много знаешь о стране, многое о ней можешь рассказать. Сосредоточился бы лучше на этом - куча народа была бы тебе признательна. Здесь ты действительно можешь быть людям полезен. Собственно, если этот ресурс чем-то и интересен, так именно этим. И уж никак не рассказами о России тем, кто в ней живёт.

[Marisol Soler]

Сообщение от Titanic2

И потом, это - любовь к России Куприна

Скорее, это любовь к родине Далай-ламы, которому в 1959 году пришлось бежать из "любимого" Тибета (где люди до прихода китайцев массово умирали от голода, и по сей день эта провинция - самая отсталая во всей стране). Зато есть реликвии, которые нам показывали во дворце Потала, вроде унитаза Далай-ламы, которым уже 50 лет никто не пользуется. Мне кажется, тему нужно спустить в этот самый унитаз. Эмиграция не становится автоматическим поводом для уехавших ностальгировать по покинутой родине и злобствовать на форумах просто потому, что здесь не пекут тульские пряники. Кто-то скучает по селедке, а кто-то привык к превосходной тилапии, но эти мелочи не произрастают в глобальные чувства ненависти или внезапной любви (это тоже модно) к покинутому прошлому. Люди (я не имею в виду преступников) уезжают из России, когда их персональные представления о достойной жизни, самореализации и т.д. вступают в неразрешимый конфликт с унылой действительностью. Человек должен иметь право поиска лучшей доли, но искать в уехавших ненависть к их прошлому и к оставшимся там - пустая трата времени. Нам, не собирающимся возвращаться в Россию, по большому счету все равно.

А на вопрос о расизме один мой знакомый всегда отвечает так: я ненавижу две вещи - расизм и негров.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от diaset

большинство, как даные "топикстарпёры" ) в основном через ворд редактируют сообщения

Я, как старый grammar nazi, пишу правильно даже будучи пьяным в стельку. Без всяких спеллчекеров.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Marisol Soler

Мне кажется, тему нужно спустить в этот самый унитаз. Эмиграция не становится автоматическим поводом для уехавших ностальгировать по покинутой родине и злобствовать на форумах просто потому, что здесь не пекут тульские пряники. Кто-то скучает по селедке, а кто-то привык к превосходной тилапии, но эти мелочи не произрастают в глобальные чувства ненависти или внезапной любви (это тоже модно) к покинутому прошлому.

Полностью согласен.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Titanic2

А разве постоянно?

Постоянно, Паша, постоянно. Это ещё на форуме не так в глаза бросается, как при личном общении.

[Titanic2]

Сообщение от Marisol Soler

Скорее, это любовь к родине Далай-ламы

Каждому - своё. Кому - Куприн, а кому - унитаз.

Сообщение от Арсений Фёдоров

Постоянно, Паша, постоянно.

ну что ж, значит с этим жить.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Drunia

Здесь ты действительно можешь быть людям полезен.

Так я когда могу - подсказываю и рассказываю, мне не жалко. А писать обо всех моих приключениях - это уж слишком. И потом, опыт музыканта мало кому будет полезен.

[Drunia]

Сообщение от Titanic2

А писать обо всех моих приключениях - это уж слишком.

Наверное. Я тебя в этом плане прекрасно понимаю. Но, признаюсь, почитал бы с очень большим интересом, если что.

Сообщение от Titanic2

И потом, опыт музыканта мало кому будет полезен.

А опыт человека? Который, как я понимаю, прикатил без языка и особых "пряников" и, тем не менее, сумел нормально адаптироваться?

Мне вот лично подобные вещи в разы интересней, нежели давным-давно набившие оскомину квазиполитические дрязги.

[Titanic2]

Сообщение от Drunia

почитал бы с очень большим интересом, если что.

Может и соберусь когда-нибудь

Сообщение от Drunia

прикатил без языка и особых "пряников" и, тем не менее, сумел нормально адаптироваться?

Вообще без пряников. Только с инструментами. Коллеги в своё время очень сильно помогли подняться - всегда буду им благодарен. Но в том - то и дело, что есть неписаный "кастовый" кодекс - своим пропасть не давай. Вряд ли кому-то из новоприбывающих это поможет.

Добавлено через 4 минуты
Была у меня идея руководства по выживанию в чужой стране, но руки не дошли. А тем более, сейчас у нас здесь есть El Petrolero, он весь мир объездил. У него лучше получилось бы.