О религии и роли церкви в развитии науки и общественной жизни

[Titanic2]

И чтоб лесбиянка. Триумф политкорректности!

[irinanik]

Titanic2,
Точно!
Черный ответ, белым геям!

[osha]

Сообщение от Titanic2

Да-да. Это из их (иезуитов) рекламного буклета, очевидно.

Возможно. Но тогда все, что вы писали о Копернике и Бруно, возможно, есть происки и поклеп недоброжелателей.

Сообщение от Titanic2

А Вы вообще-то пост читали, или, извините, только знакомые буквы выискивали?

По моему мненею – это бред. Вы не согласны с моим мнением? Созжем меня на костре?

Сообщение от Titanic2

Это в оправдание инквизиции?

Нет. Просто, похоже, интриги, зависть, борьба за власть – оно всегда с людьми, будь то тоталитарная страна или демократическая, религиозная или атеистическая, средневековье или современность.

Допускаю, что истории с этими людьми были таки раздуты и преувеличены. Слишком часто это происходит в истории.

[Titanic2]

Сообщение от osha

По моему мненею – это бред. Вы не согласны с моим мнением? Созжем меня на костре?

А зачем? С написанием "мненею" и "Созжем" Вы сами себя спалили. На мой непросвещенный взгляд, прежде, чем судить о религии и философии, неплохо было бы хоть немного выучить родной язык (да и парочку иностранных впридачу). Неприятно читать, извините. Что же касается Ваших воззрений...

[osha]

Сообщение от Titanic2

А зачем? С написанием "мненею" и "Созжем" Вы сами себя спалили. На мой непросвещенный взгляд, прежде, чем судить о религии и философии, неплохо было бы хоть немного выучить родной язык (да и парочку иностранных впридачу). Неприятно читать, извините. Что же касается Ваших воззрений...

Чуты! Со мной еще и не такое бывает. Извините за доставленные неприятные минуты. И печальнее всего, что дальше будет хуже - много испанского, мало русского.

Кстати, если мне не приятно читать чьи-то посты (по разным причинам, в том числе и безграмотности), то я их просто не читаю. Зачем людей обижать – пишут как могут.

Что касается моих воззрений... что-то мне подсказывает, что вы нЕсколько в заблуждении.

Я, на самом деле и правда, ведь, просто порассуждать... Ни спорить, ни обижать никого не хотела. Но действительно, пора закругляться. Ничего нового ни интересного не узнала (из ваших постов), понятно, что в религии и философии вы разбираетесь не больше моего, а с Викепедией и до этого знакома была.

Ушла учить языки.

[Titanic2]

Сообщение от osha

Ушла учить языки.

О! Прогресс!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от osha

много испанского, мало русского.

А я тут из своих 13 лет 8 совсем по-русски не говорил. Два-три раза в год, в лучшем случае. И не забыл-таки. Так что дохленькое, оправданьице-то.

[osha]

Сообщение от Titanic2

А я тут из своих 13 лет 8 совсем по-русски не говорил. Два-три раза в год, в лучшем случае. И не забыл-таки.

А, да?!!! Вы та-а-а-акой умничка! Просто серебрито! Завидую... Если бы я столько лет подряд прожила бы в Эквадоре, то точно бы даже говорить на русском перестала бы.

Хотя, может быть, дело не только в том, сколько раз в год говорить на русском, но и сколько часов в день говорить, а так же читать и писать на испанском? Например, преподавание по 7 часов в день и 6 дней в неделю на чужом языке, вполне может оказаться «интенсивным курсом по забыванию родного».

Но, скорее всего, дело в том, что все мы разные. А потому у нас разные мозги и способности. И рождаемся мы с разным интеллектом. Ну не могут же все быть Titanicами2!

Все-все. Удаляюсь. Не буду больше испытывать ваше терпение.

[Stranger]

Я тоже преподаю, и то же все на испанском или английском. В Эквадоре уже 3 года. Но письменный русский практически не забывается, а вот разговорный, да, могут быть проблемы. Я имею в виду, не то, что вы не сможете говорить, но просто некоторые фразы и слова не удается сразу вспомнить.

[osha]

Во-во! И это только начало. Дальше будет больше и быстрее. Начнете думать на испанском, сны начнут сниться на испанском. И проблемы с письменным русским тоже не за горами. И первое - будете путать латинские буквы с русскими.

А еще, будете иногда сомневаться – «это слово, оно из какого языка?..»

Это так на самом деле со мной было. Может я оказалась просто слабаком и мой мозг не выдержал натиска испанского.

[Stranger]

Вот оно, истинное лицо церкви:

2008-11-09 17:10 http://lenta.ru/news/2008/11/09/monks/
В Храме Гроба Господня подрались греки и армяне

В Храме Гроба Господня в Иерусалиме произошла драка между армянскими и греческими монахами. Разнимать враждебные стороны пришлось полиции. Она задержала по одному человеку с каждой стороны для проведения допросов. Монахи начали драку из-за приготовлений к ежегодной церемонии, проводимой армянскими священнослужителями.

[irinanik]

Stranger,
Так это каждый год и несколько раз!! Моя приятельница на Пасху туда ездила, вернулась в шоке!
Самое прикольное, что уже даже ключи на хранение арабам отдают, своим не доверяют!! Забавное зрелище кода святые отцы друг-друга мутузят, в рясах при полном параде, топчут святые образы и колотят церковную утварь. А потом с побитыми физиономиями прихожанам по ушам ездят про терпение и смирение! ))

[Lelok]

Сообщение от Stranger

Вот оно, истинное лицо церкви

Не надо радоваться там, где нужно печалиться.
Вы сами прекрасно знаете, что истинное лицо церкви - это Иисус Христос.

[irinanik]

Сообщение от Lelok

Вы сами прекрасно знаете, что истинное лицо церкви - это Иисус Христос.

Интересно, а он, в смысле Христос, об этом знает?
Про кумира и поклонение как-то тоже тогда неувязочка вышла.

[Stranger]

Сообщение от Lelok

Не надо радоваться там, где нужно печалиться.
Вы сами прекрасно знаете, что истинное лицо церкви - это Иисус Христос.

А разве я радуюсь??? Как раз печально от всего этого становится.
А насчет "Иисус -- лицо церкви" -- сомневаюсь. Т.е. хотелось бы, чтобы было именно так, но как говорил классик: "Бог Живой церквям не нужен, Он в них не умещается и говорит совсем не то, что учат церковники".
А в Эквадоре есть другое выражение: "Священники постоянно говорят о Боге, но Бог о них почему-то ни слова..."
И разве не священниками был обречен на мученическую смерть Иисус?
Сами увидите, если Он опять придет, Его опять "распнут", хотя, конечно, возможно и не на кресте (сейчас в их распоряжении есть более совершенные методы убийства).

[Imago]

Сообщение от irinanik

Так это каждый год и несколько раз!! Моя приятельница на Пасху туда ездила, вернулась в шоке!

Я тоже видела этот репортаж по ТВ, как и предыдущий, пасхальный. Что удивительно - лица те же! То есть те, кто участвует в этих потасовках, продолжают службу на прежних местах, а возможно, что и поощряются начальством за доблесть. Согласна со Stranger'ом -

Сообщение от Stranger

Как раз печально от всего этого становится.

[irinanik]

Imago, вполне возможно, что поощряются, они-же типа за веру бьются!! )
Stranger, я с вами согласна.

[Lilly]

Сообщение от Stranger

А разве я радуюсь??? Как раз печально от всего этого становится.
А насчет "Иисус -- лицо церкви" -- сомневаюсь. Т.е. хотелось бы, чтобы было именно так, но как говорил классик: "Бог Живой церквям не нужен, Он в них не умещается и говорит совсем не то, что учат церковники".
А в Эквадоре есть другое выражение: "Священники постоянно говорят о Боге, но Бог о них почему-то ни слова..."
И разве не священниками был обречен на мученическую смерть Иисус?
Сами увидите, если Он опять придет, Его опять "распнут", хотя, конечно, возможно и не на кресте (сейчас в их распоряжении есть более совершенные методы убийства).

в первых рядах (распинать), с библией в руках будут шагать Оша и Лелок.

[osha]

Сообщение от Stranger

Вот оно, истинное лицо церкви:

2008-11-09 17:10 http://lenta.ru/news/2008/11/09/monks/
В Храме Гроба Господня подрались греки и армяне

Хорошо было бы, если бы на это отвечал бы человек верующий и одновременно хорошо разбирающийся в вопросе. Хоршо бы грамотный интеллегентный священник.

Я тоже однажды сказала что-то, типа – «а смотрите, а они вона че!!!!»
Мне ответили примерно следующее (попробую что бы меня поняли, но тех же слов не повторю) – следить нужно за собой и беспокоиться о своей душе. Перед Всевышнем каждому придется отвечать только за себя, и священникам в том числе.

А еще, мне на ум приходит такой пример. Вот возмем нашу российскую школу. За 4 года, которые проучился там мой ребенок у меня накопилось впечатлений, состоящих, по меньшей мере, на 80% из негатива. Этот негатив на 95% получен благодаря общению с учителями. Их поведение, выражения, отношение к детям, а бывает и знание предмета – УЖАС!

Мы говорим, обычно, ребенку что-то, типа, не обращай на нее (реже него) внимание, возми от нее знания и все. Если видим, что с данного учителя вообще нечего взять – нанимаем репетитора.

Или, вот, например, Имаго. Где-то уже обуждалась тема школ и она рассказала, что ее сын закончил школу экстерном. Т.образом она оградила ребенка от нежелательного общения с учителями. Но ведь она не оградила его от образования, науки! Ведь можно же заниматься самообразованием. Ведь не значит, что если учитель математики, извените, дурак, то математика не достойна изучения.

Мне кажется, что в религии тоже примерно так. Во-первых, не все священники (как и учителя в школе) плохие. Можно поменять церковь – ходить туда, где больше нравится. А во-вторых, заниматься самообразованием. Начать с Библии, например. Так хоть узнать можно во что не веришь.

[irinanik]

Сообщение от osha

следить нужно за собой и беспокоиться о своей душе.

Вот в этом я с вами очень согласна!!
Но если каждый будет это делать, т.е. делать то что должен, без оглядки на остальных, без осуждения окружающих, на кой они нужны священники эти!!??
Ведь именно они нарушают заповедь -- "Не суди!" грозя пальцем (и не только) и орут --Грех!Грех!Грех!...Ересь! Анафема!..
Для вас вера=религия т.е. соблюдение ритуалов, убежденность в догматах...
Но для многих эти понятия не равнозначны!
Ведь Вера это прежде всего вера в Бога, Высший разум, Абсолют..., а не осуждение тех кто иначе лбом об пол стучит.
Есть заповеди, с ними согласны практически все конфессии -- это основа.
А религии, возникшие вокруг, это выяснение кучки адептов, кто выше на стенку писает!
Что и наблюдаем уже не одно тысячелетие!

[kgk]

Сообщение от irinanik

религии, возникшие вокруг, это выяснение кучки адептов, кто выше на стенку писает!

круто!!!!!!
только адепты тут причем?
Адепт-это ученик мудрости в переводе(или очень близко к этому) И имеет это слово отношение к буддизму или скорее оккультизму.
А вопросы которые подняты в топике имеют больше ортодоксальные (христианские) корни.
Последним, кто еще был посвящен в учение Иисуса и его проповедовал, был Ориген, и его уже тогда существующий институт христианства отлучил от себя за это.