А вот кому не понравился Эквадор?

[c.cat]

я бы посмотрел красивые диаграммы роста долга перед китаем за время правления корреа, но что-то их никто не торопится рисовать

[Z]

Сообщение от c.cat

я бы посмотрел красивые диаграммы роста долга перед китаем за время правления корреа, но что-то их никто не торопится рисовать

А где можно более-менее доступно почитать про конкретные детали т.н. "продажи Эквадора Китаю"?

[c.cat]

в архиве министерства финансов, очевидно
не пускают? опаньки. листайте подшивки комерсио за прошлые годы, там регулярно сообщалось о взятии очередного кредита на астрономическую сумму

[Z]

Сообщение от c.cat

в архиве министерства финансов, очевидно
не пускают? опаньки. листайте подшивки комерсио за прошлые годы, там регулярно сообщалось о взятии очередного кредита на астрономическую сумму

Я и спрашиваю - речь идет о кредитах или чем-то другом? Если всё же о кредитах, то как бы внешний долг растет, но при этом остается одним из самых низких в регионе. Госдолг колеблется в районе 13-15% от ВВП и особо критического роста как-то не видно http://www.bce.fin.ec/resumen_ticker...alue=deuda_pib Ну вместе с частным долгом в районе 25%. Разве это много? Не совсем понятно, о чем шум и гам.

[c.cat]

о да, у самой маленькой страны в регионе "один из самых низких" долгов в регионе. великая победа гражданской революции

отдавать-то его чем? бананами, подержанными такси и игрушечной железной дорогой? промышленности тут нет и при такой феерической таможенной политике никогда не будет

[Imago]

Сообщение от ratkarl

Imago, скажите в Ванкувере цены такие на жилье.Из за богатых китайцев?

Вполне возможно, что из-за них. Ну и по причине наличия работы, конечно.
Несколько лет назад, накануне кризиса, цены на дома в Альберте (главная нефтяная провинция Канады) были явно завышены, а потом случился обвал из-за сокращения рабочих мест в нефтяной отрасли. Сейчас некоторый рост цен на недвижимость начинается у нас, в Галифаксе, так как город получил госзаказ на судостроительство аж на 25 лет. Хорошо, что я дом успела купить, когда было "дно" рынка.

[osha]

Сообщение от c.cat

о да, у самой маленькой страны в регионе "один из самых низких" долгов в регионе. великая победа гражданской революции отдавать-то его чем? бананами, подержанными такси и игрушечной железной дорогой?

Раньше же чем-то отдавали. Эта страна так и живет погрязшей во внешних долгах, так что, одним долгом больше, одним меньше... страна такая.

Глядя в прошлое, создается впечатление, что для эквадорских президентов считается, чуть ли не хорошим тоном набрать кредитов, украсть их и, со спокойной совестью, быть свергнутыми. Ну, или досидеть свои четыре года.

Это я к тому, что набрав кредитов, Корреа не стал хуже своих предшественников. Даже если он эти деньги украдет все до копейки, то встанет лишь в один с ними ряд, став достойной сменой.

[Z]

Ну сам Корреа на заре своего правления разругался с МВФ, простив им проценты по прошлым долгам. Но те друзья сочуствия в общем-то недостойны.

Но тем не менее:

1) 13-15% госдолга (или 25% общего долга) от ВВП на протяжении двух последних лет без увеличения %% - это вообще разве много? Для сравнения данные по другим странам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE%D0%BB%D0%B3 Маленькая страна или большая - речь об этом не идет. Речь идет о проценте от ВВП.

2) Да уже украл ведь - только на что? На строительство дорог, пособия и беки?

[Sacha]

поскольку я рантье и имею стабильный доход в течении последних 10 лет, позволяющий не работать и не думать о политике и экономике в принципе, тем не менее, читая заголовки сайта "эквадор сегодня" каждый раз меня берет сомнение, что тут все шоколадно:
http://rusecuador.ru/ecuador-novedad...nizhatsya.html
Согласно статистическим отчетам, общественное вложение в стране в текущем году оказалось меньше на USD 119 млн. Это означает падение на 22,14 % в год.
http://rusecuador.ru/ecuador-novedad...polugodii.html
К концу первого полугодия маркетинг новых моделей, как импортируемых, так и собираемых в стране, снизился на 12,65 %.
http://rusecuador.ru/ecuador-novedad...nvestorov.html
Эквадор остается среди наименее привлекательных стран для инвесторов

ну и далее если пробежаться:
Увеличение таможенных пошлин на импорт товаров в Эквадор начало отражаться на ценах
Телевизоры и автомобили станут дороже с июля в Эквадоре
Безработица в Эквадоре не прекращает своего роста
Постоянные сообщения о повышении цен на продукты питания, банановые кризисы и проблемы с экспортом какао из-за высоких пошлин, непогоды и болезней, на креветочные фабрики подняли вот только что налоги...

[c.cat]

он не ворует. он создает хорошо оплачиваемую работу для своих. я бы начал со списка правления панавиаль, но что-то правительственная печать не спешит с его публикацией

так, в теории, зарывать легковесные сегодняшние доллары в тяжелые инфраструктурные проекты - это кагбэ правильно. но на практике... достаточно вспомнить, что наш гениальный экономист угрохал семьсорок мешков денег на железку, не имея вообще никаких (от слова "совсем") планов ее эксплуатации. что тут еще добавить?

[Z]

Проблемы конечное есть, было бы странно, если бы их не было.
Но тем не менее, на том же "эквадор сегодня" за последний месяц написано про профицит в бюджете, рост экспорта упоминаемого какао, а также рыбы. Да и в целом много чего позитивного.

Для своих - очень может быть, были подобные скандалы. Но разве в то же время не выросла минимальная зарплата и средняя по стране, причем всё очень резко. Сложно сомневаться в возможностях по использованию тех же дорог, в стране, где автомобильное движение является почти монопольным. То же самое насчет образования и прочего. Про какие-то амбициозные неперспективные БАМы я лично не слышал.

Вообще лично у меня складывается впечатление, что часть людей ехала жить в Эквадор, имея постоянный доход (в том числе и из-за рубежа), и нравилось при этом тут чувствовать себя богом, получая невиданные деньги по местным меркам. Ну в начале 2000-х это так примерно и было. А сейчас ситуация меняется. Кто-то приспосабливается к новым условиям, кто-то нет. В Швейцарии жизнь дороже в разы, чем в Боливии, но где проще делать бизнес и вообще жить. Вопрос на самом деле риторический. Смотря для кого. Тут у них в Эквадоре вообще вроде бы цель поднять в обозримом будущем минимальную зарплату на уровень прожиточного минимума, причем при расчете на семью. Хорошо это или плохо. По-моему скорее хорошо, чем плохо, кому-то покажется, что плохо. Но цены на товары при этом явно будут и дальше расти, особенно на продукцию, получаемую с большим % ручного труда.

[Assakra]

Общество потребления шагает по всей планете и никуда не скрыться от него простому человеку, ни в Эквадоре ни в России, тут просто есть выбор, зима или лето, ну ещё пару нюансов, для каждого возможно очень важных. Как сказал мне мой учитель, беден не тот у которого мало денег, а тот, кто постоянно нуждается в каких то вещах.

[ratkarl]

Assakra, Спорно.Человеку всегда мало.Это заложено в природе.Мало не бывает никогда.Есть миллион нужен миллиард.Это неплохо на самом деле.Вот куда потратить другой вопрос)

[Z]

Сообщение от ratkarl

Assakra, Спорно.Человеку всегда мало.Это заложено в природе.Мало не бывает никогда.Есть миллион нужен миллиард.Это неплохо на самом деле.Вот куда потратить другой вопрос)

Копить и копить, да так чтобы не знать куда потратить, но всё равно дальше копить. Вообще конечное это плохо, потому что это на самом деле уже болезнь.

[Sacha]

Сообщение от Z

Но тем не менее, на том же "эквадор сегодня" за последний месяц написано про профицит в бюджете, рост экспорта упоминаемого какао, а также рыбы. Да и в целом много чего позитивного.

дык! я с самого начала и пытаюсь людям, создающим подобные ветки, что каждый видит то, что он хочет. Если бы Вы нашли кучу негатива - я бы указала вам на позитив и наоборот. И вобще к тому, что пишут и говорят надо относиться с большой долей иронии. Поскольку вы не всегда можете точно знать, кто заказывает игру. В том же КГБ существовал специальный отдел для формирования слухов и общественного мнения... а сейчас, вся блогосфера - это сплошное "воздействие" и кто-то умело этим управляет. А в Эквадоре СМИ еще и под серьезным контролем насколько я понимаю и то, что творится за кулисами мы можем и не знать вовсе.
Вот еще случай: встречалась на днях с товарищем, который путешествует сейчас на машине (в соседней ветке) по Эквадору и когда он гостил у русских в Манте - они ему сказали, что там уже 4 года нет дождей! Так он настолько в это уверовал, что и меня пытался убедить =)

[c.cat]

Сообщение от Z

Про какие-то амбициозные неперспективные БАМы я лично не слышал.

серьезно? давайте я вас туда за ручку отведу, сами померяете интенсивность движения поездов по станции кито-товарный. секундомер не берите, обойдемся каменным диском майя

[Z]

Да в общем-то как бы есть и зарубежные анализы, которые в целом подтверждают внутреннюю пропаганду. Типа того что из всех латиноамериканских президентов последнего времени больше всего для страны сделал как раз Корреа. Есть новый французский президент, который зачем-то копирует не только эквадорскую модель, но даже и лозунги. А есть вещи, для которых не нужна особенно пропаганда и специальные отделы. Скажем, тем же дорогам она особенно нужна?

А так тут я всё пытаюсь определить, за что его некоторые так не любят. "Долгов набрал" - пошел посмотрел, долгов у страны в % отношении от уровня ВВП более чем сносно. "Промышленность падает" - а экспорт практически всех товаров почему-то растет. "Железная дорога" - ну она была, её просто отремонтировали. И назначение её - туризм. Ну имеет она значение-нет или может будет иметь, не ясно. Но так или иначе туризм за последние годы очень сильно вырос. Ну и всякое невыразительное, типа затраты на маркетинг новых товаров снизились за первое полугодие на 12% (причем совсем не ясно, а что будет с этим показателем во втором полугодии). Что еще? Разные персональные вещи, типа не нравится из страны деньги за 5% выводить или ездить со скоростью 50 км. Пока всё как-то невыразительно. А реальных брёвен, типа новых дорог по всей стране, в том числе там где их никогда не было, равно как и конкретный рост средних зарплат, и прочего подобного, кому-то замечать почему-то упорно не хочется.

[c.cat]

Сообщение от Z

Разные персональные вещи, типа не нравится из страны деньги за 5% выводить

персональные? ничего, что это бьет в первую очередь по бизнесам, а равно и по пресловутому образованию?

[Z]

Сообщение от c.cat

персональные? ничего, что это бьет в первую очередь по бизнесам, а равно и по пресловутому образованию?

Их возвращают, если закупается из-за рубежа оборудование и материал. А если бизнес за рубежом, то зачем проводить потоки через Эквадор. А вот по импорту - да, дополнительный налог. Ну и путешествиями за рубеж тоже неудобства с дополнительными расходами. Ну и тем кто деньги делает в Эквадоре и выводит за рубеж - само собой разумеется. Если подпадаете под одну из подобных категорий и не можете оптимизировать бизнес - ну что ж, значит плохо для вас, хорошо для страны.

Добавлено через 23 минуты
А вообще я бы советовал посмотреть на Индию, где деньги вообще никому не разрешают выводить из страны. Китай, почти аналогично. Бразилия, где это дело жестко лимитировано и ограничено. Мелкие страны не называю, их тоже уйма. В России не вводят этого только потому что с ней обходятся, как с дойной коровой. А так в реально большом количестве стран если не процент, то не разрешают, или жестко лимитируют. Не лимитируют никак в основном только те, чья валюта используется другими странами как резервная. Но как раз именно эти друзья по сути живут в долг с постоянным его увеличением. Ну еще офшорные зоны.

[c.cat]

ну да, ведь в эти страны толпы инвесторов потому и ломятся, что оттуда невозможно вывести деньги