Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Эквадор > Курилка

Курилка Просто место для общения. Можно болтать обо всём, общаться на любые темы. Создано для того, чтобы не засорять основные разделы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2008, 13:18   #141
Старожил
 
Аватар для Арсений Фёдоров
 
Регистрация: 23.08.2004
Адрес: Peru
Сообщений: 1,029
Благодарностей от вас: 62
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 22 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью ICQ Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Но является ли это единственным из того, что боится общество и его исполнительная структура в лице государства и есть ли смысл ему бояться?
"Общества" не существует. Существуют его самопровозглашённые представители (так называемая "общественность", "активисты"). Этим людям как раз очень удобен миф о монолитном "обществе" — а это не так.
Арсений Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 15:51   #142
Форумный житель
 
Аватар для kgk
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 457
Благодарностей от вас: 2
Вас поблагодарили 10 раз(-а) в 8 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для kgk с помощью ICQ
Imago,
Я пауков в детстве на спор в рот укладывал(длинных таких, больших)-чтобы сейчас-да ни за что!
дети вообще очень необъяснимо себя ведут.
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Это вопрос договора
можно и так-я не о том, что собираюсь скрывать что-то.Яо развитии-если мы поняли друг друга во всем(стали единомышленниками)-тогда делать больше нечего и разбежались. Не сексом же жить.Мне интересно слышать от женщины откровения свыше, когда она на нужной волне.
Imago,
грех переводится как промах дословно. Как бы мне хотелось не промахиваться в жизни ни в чем....Но я не святой-я всего лишь ученик этой жизни. И то, чему я научился, дает мне почву двигаться дальше.Хорошо, когда есть попутчики. Еще лучше-когда впереди идет тот, кто знает дорогу.При чем здесь любовь?-без нее я бы не сделал ни шага на своем пути.
Цитата:
Сообщение от Арсений Фёдоров Посмотреть сообщение
Хм, никогда не приходилось ничего скрывать от своих женщин...
и мне тоже-я о степени внутреннего ощущения собственного "я". С женщиной, которая думает не от тебя а с тобой одинаково, и при этом ее направление побуждений не совпадает с твоим,ты уходишь в сторону ее интересов.Если, конечно, ты это замечаешь-многие так и живут и счастливы.А если начинаешь менять ее приоритеты для совместной общей цели-она потом все равно их подчинит своей программе. Как в сказке с колобком и лисой.Я не знаю-реально ли найти мужчине женщину-попутчицу, если он не святой.

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Но является ли это единственным из того, что боится общество и его исполнительная структура в лице государства и есть ли смысл ему бояться?
кроме отсутствия запретов необходима естественная культура преподнесения откровенных сторон жизни,которая формируется здесь и сейчас.

Цитата:
Сообщение от Арсений Фёдоров Посмотреть сообщение
"Общества" не существует. Существуют его самопровозглашённые представители (так называемая "общественность", "активисты"). Этим людям как раз очень удобен миф о монолитном "обществе" — а это не так.
этоцентризм чистейшей воды-хотя признание всех поголовно личностями не лишает их тех идей, которые объединяют и двигают.
__________________
мир всему сущему
www.kgkart.mylivepage.ru
kgk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 16:29   #143
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от kgk Посмотреть сообщение
С женщиной, которая думает не от тебя а с тобой одинаково, и при этом ее направление побуждений не совпадает с твоим,ты уходишь в сторону ее интересов.Если, конечно, ты это замечаешь-многие так и живут и счастливы.А если начинаешь менять ее приоритеты для совместной общей цели-она потом все равно их подчинит своей программе. Как в сказке с колобком и лисой.Я не знаю-реально ли найти мужчине женщину-попутчицу, если он не святой.
У меня создаётся ощущение, что ты говоришь о каком-то постоянном женском манипулировании. Такое, знаешь ли, постоянное семейное противоборство. Женщина не мытьём, так катаньем навяжет тебе свои интересы. Ты не мог бы привести пример (если, разумеется, считаешь для себя это возможным на форуме)? К какой общей цели вы идёте? Какие приоритеты женщины ты меняешь? И зачем?
(Alexander, я задумалась над Вашим вопросом...)
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 17:47   #144
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
хочешь что-либо сделать со страхом, будь любезен узнать его реальную причину.
Возвращаясь к теме, хотелось бы узнать, а не связано ли само существование нравственности как таковой в обществе тоже со страхом? Осмелюсь предположить, что и общество испытывает страх перед чем-то и именно с этим связано наличие массы ограничений и запретов.
Конечно, испытывает! Это что-то - страх перемен, страх перед прогрессом. И страх, в общем-то, не беспричинный. Сколько бед принес уже обществу прогресс? А слолько еще принесет?
Да-да, конечно, и насколько полезен он был тому же обществу... Известно же: "Желудок - злодей, прежнего добра не помнит!". А неприятности запоминаются. И вот прогресс объявляется вредным, потому, что непременно ведет к беде.


Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
На мой взгляд, Арсений совершенно чётко намекнул в первом сообщении темы на то, что, чего боялись, на то и напоролись - ограничение по возрасту при просмотре порнографии имеет негативные последствия - увеличение числа изнасилований среди подростков.Но является ли это единственным из того, что боится общество и его исполнительная структура в лице государства и есть ли смысл ему бояться?
Нет, и это далеко не из главных страхов. Государству невыгодны отклонения социума от устоявшейся нравственной модели, поскольку модели эти более-менее способствуют благосостоянию властных и бюрократических структур (правительство, армия и полиция, церковь, советы различных мастей...) а их (моделей) модификация, хуже того-упразднение или замена, ведут к неизбежным перекосам и разбалансировке системы. Пример-СССР периода 86-91: быстрая смена идеологической модели привела к развалу всей системы ценностей в стране, к распаду госструктур, к путчу (попытке силой вернуть все на прежнее место) и к его неуспеху (благодаря неуправляемости армии)
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 21:39   #145
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Вы думаете, что ситуация настолько печальна, что можно уже говорить о противопоставлении государства прогрессу? Но ведь общество не однородно, в нём далеко не все являются носителями идей прогресса.Применительно к той же порнографии, раздаются звуки, похожие на требования полного запрета.В некоторых странах, не без содействия религиозных структур, он уже существует.Не выглядит ли в таком ракурсе государство неким стабилизатором полюсности взглядов членов общества?
С учётом мнения Арсения об отсутсвии общества вообще, можно заменить его на некую людскую массу, объединённую каким-либо общим признаком, языком, например.
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 21:53   #146
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Я огрубляю, конечно. По счастью внутри этих структур существуют неотъемлемые элементы, нуждающиеся в прогрессе и его потребляющие, а на уровень социума он распространяется, скажем, в виде пропаганды консумизма и блестящих наклеек "новое".
А существует ли общество? Сначала надо определить, что это такое, или что мы готовы воспринять под таковым.
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 22:03   #147
Старожил
 
Аватар для Арсений Фёдоров
 
Регистрация: 23.08.2004
Адрес: Peru
Сообщений: 1,029
Благодарностей от вас: 62
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 22 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью ICQ Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от kgk Посмотреть сообщение
этоцентризм чистейшей воды-хотя признание всех поголовно личностями не лишает их тех идей, которые объединяют и двигают.
При чём тут этоцентризм? Люди объединены не в однородное стадо "общества", а в десятки и сотни кластеров по интересам, взглядам, месту работы-жительства и даже собственному прошлому.

Такое же нелепое словосочетание, кстати: "общечеловеческие ценности".

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
С учётом мнения Арсения об отсутсвии общества вообще
Нет. Об отсутствии его в виде чего-то монолитного и устремлённого строго в одну сторону.

Очень грубо это можно представить себе в виде огромной стаи мошек, каждая из которых движется куда-то очень в свою сторону, а все вместе всё равно перемещаются примерно в одном направлении.
Арсений Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 22:24   #148
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Не выглядит ли в таком ракурсе государство неким стабилизатором полюсности взглядов членов общества?
Не думаю. Чтобы существовать, государство вынуждено "защищать" интересы большинств:финансового и численного. Причем со временем первое становится единственным и начинает диктовать свои требоания зависимому от него государству. А государство транслирует эти требования численному большинству в виде различных инициатив "политического" типа (война, например).
Интересы же меньшинств соблюдаются лишь пропорционально "полезности" того или иного меньшинства.
Кстати, запрет на порнографию может играть роль стимулятора деторождения...

Последний раз редактировалось Titanic2; 24.05.2008 в 23:09
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 03:22   #149
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Государству невыгодны отклонения социума от устоявшейся нравственной модели, поскольку модели эти более-менее способствуют благосостоянию властных и бюрократических структур (правительство, армия и полиция, церковь, советы различных мастей...) а их (моделей) модификация, хуже того-упразднение или замена, ведут к неизбежным перекосам и разбалансировке системы. Пример-СССР периода 86-91: быстрая смена идеологической модели привела к развалу всей системы ценностей в стране, к распаду госструктур, к путчу (попытке силой вернуть все на прежнее место) и к его неуспеху (благодаря неуправляемости армии)
То есть есть некая "отцовская" структура, которая обладает властью и устанавливает законы. И есть возмутители спокойствия, "дети", которые этого "отца" свергают, чтобы прийти к власти. "Детишки" расшатывают прежнюю систему, в частности, за счёт порнографии. Типа, а вот мы сейчас устроим групповуху, и все папины тёлки будут нашими. "Папаша" этого допустить никак не хочет, поэтому старается держать "детишек" в узде. Всеми доступными ему средствами: юридическими, религиозными и пр. Поэтому сам отходит в мир иной вперёд ногами, а власть передаёт "старшему сынуле". А может и "младшему", меньшинству, если "старший" будет плохо себя вести.
Впрочем, иногда "папа" стареет и слабеет, и его могут скинуть: в споре "отцов" и "детей" побеждает молодость.
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 04:33   #150
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Вспомнилась ситуация с курением в Скипхоле.Существовал поведенческий баланс - курящие имели возможность провести время с сигареткой в руках, а те, кого раздражает запах дыма, всегда могли быть от него избавлены.Запретили.С одной стороны, меня, как курильщика, возмущает подобное и очень хочется сделаться "возмутителем спокойствия", с другой - как спорить с тем, что прогресс не на моей стороне? Интересно, меньшинству или большинству понадобилось бросить курить чуть ли не в общемировых масштабах?
Цитата:
Сообщение от Арсений Фёдоров Посмотреть сообщение
Очень грубо это можно представить себе в виде огромной стаи мошек, каждая из которых движется куда-то очень в свою сторону, а все вместе всё равно перемещаются примерно в одном направлении.
Замечательное сравнение.Но получается, что, куда не лети, что ни делай, общая масса всё-равно увлечёт и вгонит в рамки.Большевизм во всей красе.
Цитата:
Сообщение от kgk Посмотреть сообщение
кроме отсутствия запретов необходима естественная культура преподнесения откровенных сторон жизни,которая формируется здесь и сейчас.
Или её всё-таки сформируют без нас и сообщат по факту в виде очередного запрета или предписания? А мы можем лишь пытаться создать какую-то отдельную стайку, объединённую общим взглядом на тот или иной вопрос.

Последний раз редактировалось AlBandy; 25.05.2008 в 05:14
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 08:39   #151
Форумный житель
 
Аватар для Aleksandr_75
 
Регистрация: 27.06.2006
Сообщений: 515
Благодарностей от вас: 20
Вас поблагодарили 6 раз(-а) в 6 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Вспомнилась ситуация с курением в Скипхоле.
Немного оффтоп: А ещё у КЛМ стюардессы страшные, а лошадей я с детства опасался
Aleksandr_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 11:45   #152
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
как спорить с тем, что прогресс не на моей стороне? Интересно, меньшинству или большинству понадобилось бросить курить чуть ли не в общемировых масштабах?
До сих пор не понимаю, кому была нужна эта затея. Хотя, объективно, забота о здоровье населения вполне себе в интересах правящих: проще и дешевле запретить, чем потом тратиться на лечение кормящей и избирающей массы, а то и терять винтики раньше, чем они отработают намеченный ресурс.
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
получается, что, куда не лети, что ни делай, общая масса всё-равно увлечёт и вгонит в рамки.Большевизм во всей красе.
Это-то как раз не самое страшное. Мы должны все-таки функционировать внутри облака, поскольку, покинув его, неизбежно окажемся в пустоте, утратим рынок сбыта производимых нами ценностей и, в конце концов, погибнем просто от голода.
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
А мы можем лишь пытаться создать какую-то отдельную стайку, объединённую общим взглядом на тот или иной вопрос.
Да, это наша иллюзия свободы.
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 11:48   #153
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
С одной стороны, меня, как курильщика, возмущает подобное и очень хочется сделаться "возмутителем спокойствия", с другой - как спорить с тем, что прогресс не на моей стороне? Интересно, меньшинству или большинству понадобилось бросить курить чуть ли не в общемировых масштабах?
А не всё ли равно в данном случае, на чьей стороне прогресс? "Папаша" разговаривает с Вами с позиции силы, не учитывая Ваши интересы и просто ставя перед фактом. Объясняет свою авторитарную позицию прогрессом (общественной полезностью и проч.) А может вообще ничем не объяснять, просто помашет у Вас перед носом оружием (сводом законов и др.) И ведь выполните, никуда не денетесь. Независимо от того, в меньшинстве вы или в большинстве.
В этом смысле всё равно, что запрещают - курение, порно или что-то ещё. С Вашим мнением и с Вами никто не собирается считаться.
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 12:00   #154
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
С Вашим мнением и с Вами никто не собирается считаться.
Уже не посчитались.

Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Хотя, объективно, забота о здоровье населения вполне себе в интересах правящих: проще и дешевле запретить, чем потом тратиться на лечение кормящей и избирающей массы, а то и терять винтики раньше, чем они отработают намеченный ресурс.
Разве от простого запрета можно реально бросить курить? Насколько я знаю, все эти воздержания заканчиваются обратным результатом.А табак и алкоголь всегда были одними из первых в списке самых наиболее прибыльно продаваемых товаров и всегда находились под контролем именно государства.Неужели "сухой закон" никого ничему не научил?

А пока мы тут беседовали об искусстве, Билан сделался его "ярким" представителем. Тоже не спросили мнения. Остаётся только гадать, кому и зачем это нужно - борьба с курением, биланы-лауреаты и так далее.

Последний раз редактировалось AlBandy; 25.05.2008 в 14:14
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 12:13   #155
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
проще и дешевле запретить, чем потом тратиться на лечение кормящей и избирающей массы, а то и терять винтики раньше, чем они отработают намеченный ресурс.
А как быть с монополией на продажу табака (алкоголя и пр.)? Разве не выгоднее продавать "отраву", а потом ещё и лечить "отравленных" за их же счёт? А отработавшие своё винтики очень выгодно потерять при выходе последних на пенсию - реальная экономия!
Выходит, что если практического смысла в запретах подобного рода нет, то нужны они исключительно для демонстрации власти. Вот такой невесёленький вывод!
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 12:28   #156
Заслуженный писатель
 
Аватар для Phoenix
 
Регистрация: 25.10.2004
Сообщений: 2,265
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 65 раз(-а) в 54 сообщении(-ях)
На западе повсеместно распространены страховки. Страховым компаниям совершенно не интересно выплачивать страховки по смерти от рака легких, на лечение прочих вызываемых курением заболеваний и т.д. А компании это крупные и соответственно воздействовать на правительство могут.

Да и вообще, может просто люди сами бросают курить и требуют, чтобы другие не курили вокруг. Мне например табачный дым обычно отвратителен, хоть я его и терплю в компании курящих друзей. Не скажу, чтобы когда-то боролся за запреты курения где-то, я просто стараюсь не бывать в местах, где много курят, но такие запреты скорее приветствую. Хотя то, что желающим вообще не найти места для курения - это, конечно, уже перегиб.
Phoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 13:07   #157
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
Разве не выгоднее продавать "отраву", а потом ещё и лечить "отравленных" за их же счёт?
Не выгоднее, поскольку средства, вырученные с продажи "отравы" в этом случае расходуются на преодоление последствий. А не будет табака-их все равно из нас вытащат, только под другим предлогом, и потом не придется возвращать часть под видом "искренней заботы о здоровье и благосостоянии человечества".

Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
А отработавшие своё винтики очень выгодно потерять при выходе последних на пенсию - реальная экономия!
Не так уж и выгодно. Пенсионеры в стареющих обществах - заметная часть избирающей массы, а в силу возрастных особенностей и многолетнего воздействия мозгопромывочной машины - серьезная опора государству.
При этом потребляют не так уж и много.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
Страховым компаниям совершенно не интересно выплачивать страховки по смерти от рака легких, на лечение прочих вызываемых курением заболеваний и т.д. А компании это крупные и соответственно воздействовать на правительство могут.
Да, я упустил этот момент. Спасибо.
Правда, страховые компании тоже часть конгломерата "государство+финансовое большинство", посему противоречия нет, зато есть хороший пример того, как это все работает.

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Imago Посмотреть сообщение
что если практического смысла в запретах подобного рода нет, то нужны они исключительно для демонстрации власти.
Точнее, для демонстрации "прогрессивности" и "человечности" власти.
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Билан сделался его "ярким" представителем. Тоже не спросили мнения. Остаётся только гадать, кому и зачем это нужно - борьба с курением, биланы-лауреаты и так далее.
Ну, биланы есть продукт массового потребления, типа МакДональдс. С одной стороны, поет сладкие песенки - толпа расслабляется. С другой - "Такой Же Парень, Как Ты И Я!", "Он Добился - И Ты Сможешь!" и еще тонны и километры лживой писанины.
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 13:51   #158
Старожил
 
Аватар для Imago
 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Nova Scotia, Canada
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 45 раз(-а) в 31 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Imago с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
Хотя то, что желающим вообще не найти места для курения - это, конечно, уже перегиб.
Вот об этом-то и речь - об авторитарном запрете и игнорировании потребностей, не важно - меньшинства или большинства.
Цитата:
Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
Страховым компаниям совершенно не интересно выплачивать страховки по смерти от рака легких, на лечение прочих вызываемых курением заболеваний
Кажется, Timoteo выкладывал здесь инфу, что вред курения и проч. несколько преувеличены. Однако, спор не об этом, а о том, что запреты исходят от неких обладающих влиянием объектов (субъектов) и осуществляются в их интересах. Я предположила, что явная рациональная выгода от таких запретов может и не быть значительной. Зачем тогда они нужны? И следующее моё предположение: для поддержания существующего порядка в обществе.
Приведу пример, чтобы объяснить, что я имею в виду. В обезьяннем стаде, где существует жёстская иерархия, самцы-доминанты регулярно подзывают к себе подчинённых им сородичей, чтобы проверить, насколько те покорны. Пытающихся бунтовать наказывают. Может быть, в человеческом обществе происходит нечто похожее? Власть регулярно вводит те или иные запреты и проверяет, насколько граждане их соблюдают. Нарушения караются.
Я не пытаюсь сказать, что нет рациональных оснований для запрета курения, я просто предполагаю наличие и других, не лежащих на поверхности причин.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Titanic2 Посмотреть сообщение
Точнее, для демонстрации "прогрессивности" и "человечности" власти
Потребность демонстрировать свою власть лицемерно объясняется вполне благородными причинами. Заботой о здоровье нации, например.
Imago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 13:51   #159
Старожил
 
Аватар для Арсений Фёдоров
 
Регистрация: 23.08.2004
Адрес: Peru
Сообщений: 1,029
Благодарностей от вас: 62
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 22 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью ICQ Отправить сообщение для Арсений Фёдоров с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Замечательное сравнение.
Неполное, как любая аналогия.
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Но получается, что, куда не лети, что ни делай, общая масса всё-равно увлечёт и вгонит в рамки.
Я довольно часто предлагаю кухонным индивидуалистам-экстремалам раздеться догола, отправиться в лес или джунгли и там попробовать выжить без этого вот "мерзкого стада", которое они проклинают и клеймят.
Арсений Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 15:07   #160
Заслуженный писатель
 
Аватар для Titanic2
 
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Quito
Сообщений: 1,551
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 70 раз(-а) в 55 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Разве от простого запрета можно реально бросить курить?
Смотря, как выражен запрет. Если так, как сейчас, с одной стороны, поднимая цены до запредельных, а с другой - дискриминируя потребителей, то вполне можно. И нет цели заставить каждого немедленно бросить курить, а есть чисто статистическая задача увеличить процент некурящих до такого уровня, чтобы курящие перестали представлять из себя сколь либо заметную группу, после чего с ними перестанут считаться вообще. Типа "Да курите себе на здоровье, если найдете, где и на какие деньги!" И у запретителей есть все шансы на успех, если не сейчас, так поколения через два.
Titanic2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Теги
насилие, общество, нравственность, порнография, пуританская мораль, эротика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT -5, время: 01:22.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot