Темы 4-го конкурса (2006, май-июнь)

[RED]

Сообщение от залетный

Может читали, а может смотрели: "Пролетая над гнездом кукушки"

да?
я вообще то имел в виду Уэлса
фрагмент "машины времени"строго по теме

Сообщение от Forever

Да, у людей так. Но мы же фантасты и наша задача - построить непротиворечивую модель иного мира, предположить законы иной логики.

Всеми лапами за непротиворечивость
Вслушайтесь в музыку слова САМОСОХРАНЕНИЕ
Продукт хранится или сам
или кому то надо его засунуть в холодильник
иначе все
продукт к потреблению не годен
Мое утверждение состоит в следующем
Единственный возможный случай существования цивилизации состоящей из особей без ИС
- Охрана(сохранение если угодно) ее, из каких то соображений, силами другой цивилизации

[Russell]

Сообщение от RED

Мое утверждение состоит в следующем
Единственный возможный случай существования цивилизации состоящей из особей без ИС
- Охрана(сохранение если угодно) ее, из каких то соображений, силами другой цивилизации

Чтобы было что охранять, надо, чтобы цивилизация уже была - до того, как появятся "защитнички". Так как она появилась?

[RED]

Ананас может вырости сам
А можно его посадить(в хорошем смысле)
культивировать, холить и лилеить
и вырастить в конце концов
даже если ананас, сильно очень неправильный

[begemotfrv]

Сообщение от Russell

Чтобы было что охранять, надо, чтобы цивилизация уже была - до того, как появятся "защитнички". Так как она появилась?

Я так понимаю, что Вы рассматриваете сугубо гуманоидные цивилизации. Вопрос ведь не стоит так, что надо отнять у человека ИС и пусть он побарахтается.

Добавлено через 3 минуты
Есть ли, например, ИС у океана "Солярис"? Или у паука, которого сжирает его жена (у паука-то он точно есть, но есть насекомые, которые откладывают личинки в себя, помирают, а дети съедают тело родителя).
Если червяка поделить на две части, появятся два червяка. Не повод ли это для снятия ИС?

[RED]

Неубедительно
Отсутствие
или блокировка по обстоятельствам
суть разные вещи
1.у Вас нет денег
2. деньги есть, но платить вы, по каким то соображениям, не хотите

Я вам шикарнее пример приведу
Цивилизация лейкоцитов
тогда Вопрос
Что есть ЦИВИЛИЗАЦИЯ?

[Russell]

Сообщение от RED

тогда Вопрос
Что есть ЦИВИЛИЗАЦИЯ?

...так и мы и до белых мышей дойдём...(с)
в смысле, что с этого надо было бы и начинать, хотя подобный спор чреват дискуссиями по темам "что есть разум", "что есть человек" и - самое главное - "зачем вообще нужна фантастика?"

наиболее интересными окажутся работы, по прочтении которых эти вопросы покажутся очевидными или бесполезными

литература (и в целом искусство) давно и неубедительно объясняет, что такое человек и мир человека (т.е. единственно знакомая нам форма цивилизации)
фантастика-то тем и интересна, что постоянно выходит за рамки строгой целесообразности, но оставаясь в границах здравого смысла, но объяснения её не превосходят в оригинальности "более серьёзную" литературу

"Цивилизация есть сообщество разумных, организованное с целью выживания как вида, так и отдельной особи, и обладающее собственной историей развития" (своими словами)

Впрочем, здесь найдутся приверженцы теории разумности пчёл и дельфинов. Или отрицающие разум у человека.

[RED]

Абсолютно согласен
исключительно ЗА здравый смысл

[begemotfrv]

Сообщение от RED

Отсутствие
или блокировка по обстоятельствам
суть разные вещи
1.у Вас нет денег
2. деньги есть, но платить вы, по каким то соображениям, не хотите

В любом случае это - неплатежеспособность. То есть почему, собственно, ситуативное отсутствие ИС не засчитывается? Такая авторская трактовка темы.

Я вам шикарнее пример приведу
Цивилизация лейкоцитов
тогда Вопрос
Что есть ЦИВИЛИЗАЦИЯ?

Я с радостью прочитаю хороший рассказ про цивилизацию лейкоцитов. Тем более, что история такое произведение знает (была детская сказка, где герой попадает в организьму и по ней шастает, в том числе и общаясь с лейкоцитами).

Так что воистину Здравый смысл форевер.

[Geralt]

Наверное, нужно идти не с того конца. Нужно не пытаться понять, каким образом может появиться цивилизация без ИС. Нужно пойти от позиции читателя. Вот она цивилизация существ без ИС, прямо передо мной. Стоят существа и у них нет ИС. Что будет особенного в их поведении, культуре, привычках? Включаем фантазию, и так, шаг за шагом, углубляемся одновременно в прошлое, настоящее и будущее этой цивилизации.

[RED]

Сообщение от begemotfrv

В любом случае это - неплатежеспособность.

Здраствуйте приехали
буквы в слова не просто так складывают
не-платеже-способность

Сообщение от begemotfrv

Такая авторская трактовка темы.

Ето где кто чего трактовал?
в теме четко написано
цивилизация существ БЕЗ инстинкта самосохранения

Будьте добры соответствуйте

[begemotfrv]

Сообщение от RED

Здраствуйте приехали
буквы в слова не просто так складывают
не-платеже-способность

И?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Geralt

Наверное, нужно идти не с того конца. Нужно не пытаться понять, каким образом может появиться цивилизация без ИС. Нужно пойти от позиции читателя. Вот она цивилизация существ без ИС, прямо передо мной. Стоят существа и у них нет ИС. Что будет особенного в их поведении, культуре, привычках? Включаем фантазию, и так, шаг за шагом, углубляемся одновременно в прошлое, настоящее и будущее этой цивилизации.

Золотые слова! Примерно это я и имею ввиду. Я, собственно, и говорил примерно об этом, когда призывал не играть в Господа Бога, а с писательской точки зрения смотреть на тему.

Добавлено через 3 минуты
Не очень понятно, зачем вообще гадать, как такая цивилизация могла появиться. Более интересно, что она из себя представляет и какие у нее могут быть транзакции с остальным миром.

[RED]

Сообщение от begemotfrv

И?

чего И?...
тогда уж если Вам угодно
понять смысл упомянутого Вами буквосочетания
и
не-платеже-желание

[Alkanavt]

Вот ведь интересно людям спорить...
7 страниц уже, и все "истина где-то там";

Может, кому-то кажется, что конкурс порвет рассказ, наиболее скурпулезно и научно раскрывающий тему отсутствия ИС?

Да ни хрена подобного. Выиграет рассказ, который будет классно написан. Который заставит себя прочитать, и не вызовет отторжения у большинства финалистов.

Вот, собственно, и.

[begemotfrv]

Сообщение от RED

тогда уж если Вам угодно
понять смысл упомянутого Вами буквосочетания
и
не-платеже-желание

Смысл в том, что для второго объекта отношений - того, кому эти деньги предназначаются, результат одинаков. Он не получает денег. И должен либо отказаться от этой идеи, либо каким-то образом из товарища эти деньги вытряхивать.

Возвращаясь к теме, у цивилизации ИС может быть не перманентно отключен, а отказывать в определенных ситуациях. И чем такая трактовка темы хуже?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Alkanavt

Вот ведь интересно людям спорить...
7 страниц уже, и все "истина где-то там";

Может, кому-то кажется, что конкурс порвет рассказ, наиболее скурпулезно и научно раскрывающий тему отсутствия ИС?

Да ни хрена подобного. Выиграет рассказ, который будет классно написан. Который заставит себя прочитать, и не вызовет отторжения у большинства финалистов.

Вот, собственно, и.

Опять же золотые слова.

[Andrew]

Сообщение от begemotfrv

Не очень понятно, зачем вообще гадать, как такая цивилизация могла появиться. Более интересно, что она из себя представляет и какие у нее могут быть транзакции с остальным миром.

Полностью согласен. В теме нет ни слова о том, что рассказ должен быть хардкорной НФ. Умеете и нравится - создавайте научный хардкор, не ваше - напишите фэнтези, памфлет, лирическую фантазию. Фантастика, как направление, не имеет права только на одну вещь: быть скучной. Остальное разрешено.

[RED]

Сообщение от begemotfrv

Возвращаясь к теме, у цивилизации ИС может быть не перманентно отключен, а отказывать в определенных ситуациях. И чем такая трактовка темы хуже?

да ничем
я обственно больше про тему
а не про ее трактовки

Сообщение от begemotfrv

Смысл в том, что для второго объекта отношений - того, кому эти деньги предназначаются, результат одинаков. Он не получает денег. И должен либо отказаться от этой идеи, либо каким-то образом из товарища эти деньги вытряхивать.

Экие вы упорные
ладно
продолжим
в первом у вас нет шансов их вытрясти
что бы вы не делали
Во втором есть
В том и отличие
По моемому, все уже вьехали в приведенный пример
а Вы все в слова играете
Шансов нет

[begemotfrv]

Сообщение от RED

да ничем
в первом у вас нет шансов их вытрясти
что бы вы не делали
Во втором есть
В том и отличие
По моемому, все уже вьехали в приведенный пример
а Вы все в слова играете
Шансов нет

Не писательский подход. Жизнь - не 2-хбитовая система, она из полутонов состоит. Значит я бы думал, сколько лжи в словах должника, о том, что нет денег, сколько самообмана, есть ли скрытые резервы, может ли быть помощь со стороны... Есть ли у него в жизни нечто ценное кроме денег, стоит ли его цель (на которую нет денег) усилий и посиков возможностей. Не стоит все воспринимать прямолинейно.

[Geralt]

Сообщение от Alkanavt

Может, кому-то кажется, что конкурс порвет рассказ, наиболее скурпулезно и научно раскрывающий тему отсутствия ИС?

Да ни хрена подобного. Выиграет рассказ, который будет классно написан. Который заставит себя прочитать, и не вызовет отторжения у большинства финалистов.

Не совсем согласен. Этак мы придем к выводу, что тема вообще не важна и конкурс выиграет самый читабельный рассказ, написаный на любую тему. И я никогда не поверю, что на первую тему хороший рассказ сможет написать человек, в принципе не понимающий, что такое инстинкт самосохранения. Так что спор на данную тему нужен и полезен. Другое дело, что участники все должны слушать, но не всему верить. Впрочем, они так и поступают

Добавлено через 6 минут

Сообщение от begemotfrv

Не писательский подход.

В общем-то, да. Большинство писателей о которых я слышал или читал отталкивались от ситуации, от фразы, от образа, от конфликта, которые их зацепили, а не от полновесной научной концепции. Исключением являются пожалуй только классические популяризаторы, такие, как Верн или Азимов, да и то думается мне не всегда.

[begemotfrv]

Сообщение от Geralt

Не совсем согласен. Этак мы придем к выводу, что тема вообще не важна и конкурс выиграет самый читабельный рассказ, написаный на любую тему. И я никогда не поверю, что на первую тему хороший рассказ сможет написать человек, в принципе не понимающий, что такое инстинкт самосохранения.

Думаете, здесь можно что-то понять, то есть так, чтобы совсем понять? Я думаю, что на интуитивном уровне это понимает каждый, а с научной точки зрения, разные школы объясняют ИС по разному, здесь тоже однозначности не найдешь.

[Geralt]

Сообщение от begemotfrv

Думаете, здесь можно что-то понять, то есть так, чтобы совсем понять? Я думаю, что на интуитивном уровне это понимает каждый, а с научной точки зрения, разные школы объясняют ИС по разному, здесь тоже однозначности не найдешь.

А зачем нам однозначность? Я читаю все высказывания и обдумываю их в надежде, что в каком-то удастся увидеть рациональное зерно или найти что-то полезное. По инету опять же полазил, почитал, что об ИС написано (каша кстати страшная ). Всяко лыко в строку. Я вообще исхожу из мысли, что чем больше автор знает о том, о чем пишет, тем лучше, ни бита информации тут лишними не бывают.
Во всяком случае, до чтения этой темы я писал на вторую тему, первая была без вариантов, ничего не рождалось. А вчера - раз и проявился сюжет. Не скажу, что он напрямую связан со всем тут сказанным, но думается, родился он из суммы всего прочитанного, плюс то, что уже было в голове по этой теме