Зелёное движение - за и против (Было: Активные и пассивные патриоты (тема отделена))

[Sibiryak™]

Женщина всегда должна оставаться женщиной. Как не крути, а в шубе она выглядит намного женственнее, чем в куртке от Коламбии.

А ЕС что нам царь и бог? У них пи#ер@сты женятся и чё теперь?

добавлено через 3 минуты

Сообщение от yo-yo

пропускается ток

Коров так же умервшляют. Надо мясо запретить!
И молоко!!! Их насильно доют! Надо выпустить всех на волю. Пусть себе гуляют!
Свободу попугаям! (с)

[yo-yo]

Сообщение от Sibiryak

Коров так же умервшляют. Надо мясо запретить!
И молоко!!! Их насильно доют! Надо выпустить всех на волю. Пусть себе гуляют!
Свободу попугаям! (с)

Насколько мне известно, большинство активных зоозащитников – идейные вегетарианцы, многие - веганы (т.е. не кушающие вообще никаких продуктов животного происхождения). Все живы, здоровы. А у некоторых даже дети с самого рождения никогда не кушали «трупнину», при этом по всем показателям нисколько не отстают, а по многим и опережают своих сверстников.

Также при проведении долгосрочного (в течение многих десятилетий) исследования, кажется в Великобритании (но могу и ошибаться) было выяснено, что те люди, кто в уже сознательном возрасте (около 30 лет) выбрали вегетарианское питание, в детстве обладали чуть большим уровнем АйКью, нежели их сверстники.
То есть, не человек умнеет, отказываясь от мяса, а наоборот, становится вегетарианцем, потому, что умный ))

Кстати, на докладе какой-то там комиссии ООН было сказано, что вред планете (образование парникового эффекта и пр.) наносится в намного бОльшей степени мясным животноводством (вырубка лесов под пастбища, отгромное количество органических отходов в виде кала и мочи этих животных), нежели чем ВСЕМ АВТОПАРКОМ ЗЕМЛИ.

Так, что совершенно без шуток: откажись от мяса – спаси планету.

[Arb]

Для большинства думаю звучит это все как бред. Мы вот выбрали по детдому в России, Украине и Белоруссии и помогаем (деньги не даем конечно чтобы не разворовали, покупаем спортинвентарь, платим тренерам и т.д.) Не возникало мысли, что лучше свой энтузиазм, средства и т.д. направить на тех, кому есть нечего или носить?

[Sibiryak™]

Ага, счас!
Всё бросили начали питаться подножным кормом.
В Сибирь плиз приезжайте! В любое время с октября по апрель.
Посмотрим как без мяска на траве одной.
Знавал я пару вегетарианцев. Пирожные трескали, тока шуба заворачивалась. Энергии то не хватат. Просто на обогрев тела даже.

[yo-yo]

Сообщение от Sibiryak

В Сибирь плиз приезжайте! В любое время с октября по апрель.
Посмотрим как без мяска на траве одной.
Знавал я пару вегетарианцев. Пирожные трескали, тока шуба заворачивалась. Энергии то не хватат. Просто на обогрев тела даже.

Энергия-то берется как раз в основном из углеводов, жиров (жиры, кстати, могут быть и растительного происхождения). Из мяса же организм получает набор необходимых ему для правильного функционирования аминокислот, но к калориям они не имеют никакого отношения. Данные аминокислоты организм легко получает и из орехов, грибов, фасоли, сои и т.д. Знаю нескольких людей, проживающих в условия холода без мяса. Чувствуют себя превосходно.

[Sibiryak™]

Мне то Вы что объясняете. Я профессионально занимался и занимаюсь этим вопросом. Это им надо объяснить, кто вместо мяса эклеры трескал
Как Вы и сказали ранее останемся при своих мнениях.
Т.к. доказывать без практики бесполезно.

[Paradoxoff]

Сообщение от yo-yo

А у некоторых даже дети с самого рождения никогда не кушали «трупнину»

И как это с точки зрения этики?

Сообщение от yo-yo

а наоборот, становится вегетарианцем, потому, что умный

С целью понизить внутричерепное давление?

[yo-yo]

Сообщение от Paradoxoff

И как это с точки зрения этики?

Не совсем понял вопрос. Если подразумевается этичность навязывания детям своих собственных вкусов и идей, то родители (насколько мне известно среди которых есть и медики по образованию) поступают так вовсе не необдуманно, а напротив, изучив море тематической литературы, проанализировав результаты аналогичного питания других детей, испытав вегетарианство или веганство на себе в течение долгих лет. Все это делается по очень простой причине – каждый нормальный родитель никогда не пожелает своему ребенку чего-либо плохого или сомнительного.
Хотя лично я изучением данного вопроса не занимался, не было особого интереса.

Сообщение от Paradoxoff

С целью понизить внутричерепное давление?

Шутку юмора оценил. ))
Но в тех исследованиях говорилось лишь о том, что в общей массе будущие вегетарианцы превосходили сверстников всего лишь на несколько пунктов коэффициента интеллекта. Так что вовсе не факт, что среди них очень уж много тех гениев, кому давит головной мозг своим колоссальным размером . Хотя примеров известных вегетарианцев достаточно много. Некоторые из них: Леонардо да Винчи, Пифагор, Платон, Эйнштейн, Эдисон, Лев Толстой, Плутарх, Герберт Уэллс, Бернард Шоу, Кафка, Махатма Ганди, спортсмены: Моххамед Али, Карл Льюис, достаточно широкий список телезвезд и музыкантов.
Не обязательно, что все они выбрали вегетарианство строго по этическим причинам, но факт остается фактом.

[Paradoxoff]

Сообщение от yo-yo

поступают так вовсе не необдуманно

А если они ошибаются? Или сомнения таким людям не свойственны?

Сообщение от yo-yo

Хотя лично я изучением данного вопроса не занимался, не было особого интереса.

То есть, вы сами без зазрения совести пользуетесь продуктами бесчеловечного обращения с животными?

[yo-yo]

Вовсе нет.
Ни мяса, ни яиц, ни молока, конечно же, не кушаю.

Не интересовался лишь питанием детей, так как не имею их в наличии.

[Paradoxoff]

А таблетки? А хлебо-булочные изделия? А соевые продукты?

[yo-yo]

Таблетки – скорее нет, чем да.

Насчет всего остального (список ведь можно продолжать до бесконечности), давайте будем реалистами: вообще не наносить ущерб окружающему миру можно, пожалуй, лишь пребывая в состоянии трупа, коим я покуда не являюсь.
Но при этом испытываю внутреннее умиротворение хотя бы потому, что то, что для меня возможно, делаю так как велит мне сердце.

Те же пункты, которые я указал в качестве близких мне направлений зоозащитной деятельности, считаю действительно возможными для осуществления прямо в настоящий момент: ограничения, вплоть до полного запрета, всяческих пушных хозяйств - действует во многих развитых странах (ничего, модницы походят в Коламбиях и будут лучше следить за собственным телом, чем наряжаться в содранные с других шкуры), внедрение гуманного образования (в России один или несколько ВУЗов перешли на данный метод, за границей их намного больше), отказ от тестирования парфюмерии, косметики и бытовой химии ь(действует в ЕС), сокращение экспериментов в «научных целях» (при детальном рассмотрении выясняется, что большинство опытов – это в миллионный раз повторение того, что уже давно проводилось ранее, либо вообще не имеющая никакой прикладной пользы неоправданная жестокость вивисекторов в целях оправдания своего, якобы столь необходимого для всего человечества, существования), введение в УК реально работающих статей за жестокое обращение с животными (в сфере развлечения, в отношении бездомных животных и т.д.)

[Paradoxoff]

Сообщение от yo-yo

ограничения, вплоть до полного запрета, всяческих пушных хозяйств

И куда зверей девать?

Сообщение от yo-yo

введение в УК реально работающих статей за жестокое обращение с животными (в сфере развлечения, в отношении бездомных животных и т.д.)

Ага. С поправчками. Стало быть, некоторых животных убивать можно.

Сообщение от yo-yo

неоправданная жестокость вивисекторов

Правда? И в чем же она выражается?

[yo-yo]

Извините, устал уж отвечать.
Напишу в последний раз и устрою перерыв.

Не знаю, чего вы от меня хотите своими провокационными вопросами, поймать на каких-нибудь неувязочках? А нам по#уй все неувязочки! (Как в том анекдоте)
Еще раз повторяюсь, что придерживаюсь данных взглядов только по велению сердца, а не в соответствии с хитрожопопродуманной, имеющей скрытый смысл и корыстный интерес, стратегией, которую вы, видимо, пытаетесь здесь усмотреть. Приведенные выше пункты зоозащиты я упомянул лишь потому, что, как мне видится, они есть наиболее возможные к осуществлению в сколько-нибудь обозримом будущем, в отличие от, например, полного отказа человечества от поедания мяса или ношения кожи животных, как бы мне этого не хотелось (для очень сильно интересующихся конкретно моей личностью: мясо НЕ ЕМ, КОЖУ НЕ НОШУ - все равно ведь спросите об этом, пытаясь подколоть на чем-нибудь))))

Обещанные ответы на вопросы.

Куда зверей девать? А больше не разводить. Дикие же в природе (не лабораторные и не выращенные в неволе) сами разберутся, как им жить.

Какие еще поправочки? Мне жаль всех зверей без исключения. И тех, кого отстреливают залившие свою дыню «смелые и мужественные» охотнички. И тех, кого живодеры в городах травят ядом и «усыпляют» дитилином (вызывает паралич дыхания – медленная смерть в конвульсиях при полном сохранении сознания) – бездомных собак и кошек, например. Жаль ВСЕХ и помочь хочется ВСЕМ без исключения, но, к сожалению, реальность такова, что дай-то бог помочь хотя бы малой части.

По вивисекции вопрос особый, так как он требует наличия некоторых специфических знаний предмета. Потому повторюсь: если вам все это так уж интересно, посетите специализированные зоозащитные ресурсы (англо-, русскоязычные), там информации и дискуссий по всем этим вопросам хватает выше крыши. Хотя и это вряд ли изменит чье-то мнение, поскольку то, чем дышит зоозащитник, обычно, малодоступно вивисектору и живодеру

[Paradoxoff]

Сообщение от yo-yo

А нам по#уй все неувязочки!

Я давно догадывался.

Сообщение от yo-yo

придерживаюсь данных взглядов только по велению сердца

Нормальные люди думают мозгом.

Сообщение от yo-yo

Куда зверей девать? А больше не разводить.

Если норку-мальчика отсадить от норки-девочки, они перестанут размножаться и исчезнут с тихим "чпок".

Сообщение от yo-yo

Жаль ВСЕХ и помочь хочется ВСЕМ без исключения

Оставляйте пищевые отходы в подвале вашего дома - хороший способ помочь.

Сообщение от yo-yo

По вивисекции вопрос особый, так как он требует наличия некоторых специфических знаний предмета

О как! То есть клеймить и обличать можно и без специфических знаний.

Сообщение от yo-yo

то, чем дышит зоозащитник, обычно, малодоступно

Еще бы! Да и ГНК за такое по головке не погладит...

[Andrew]

Я после операции месяц прожил на овсянке с яблоками и в определённый момент понял, что если сейчас не съем огромный кусок свежайшего жареного мяса с кровью, с похрустывающей корочкой и розоватой сердцевинкой, то превращусь в козла.

Моё ЛИЧНОЕ мнение: человек - хищник. И если ещё при моей жизни с подачи каких-либо "зелёных" или "серобуромалиновых" запретят убивать коров и свиней на мясо, то я немедленно присоединюсь к гигантской армии, которая пойдёт убивать "зелёных".

[yo-yo]

Вернулся с перерыва.

Ну, как я и говорил в самом начале, все остались при собственных мнениях: мясоеды, вивисеки при своих, зеленые при своих.

Свернем обсуждения вопроса?

[Paradoxoff]

Сообщение от Andrew

человек - хищник.

Ну, не совсем. Без гарнира тоже тоскливо.

Сообщение от Andrew

которая пойдёт убивать "зелёных".

Думаю, веган с хотя бы пятилетним стажем должен значительно превосходить обычных людей по вкусовым качествам

Сообщение от yo-yo

все остались при собственных мнениях

Странно было бы ожидать иного. Надеюсь, вы таки как-нибудь ошибетесь с выбором жертвы, и получите достойный отпор - это будет гораздо эффективнее любых дискуссий.

[Andrew]

Сообщение от Paradoxoff

Ну, не совсем. Без гарнира тоже тоскливо.

Само собой. На гарнир можно положить сосисок. :P

Сообщение от Paradoxoff

Думаю, веган с хотя бы пятилетним стажем должен значительно превосходить обычных людей по вкусовым качествам

Не сомневаюсь. Травоядные вкуснее хищников - проверено на многолетнем опыте.

[yo-yo]

Paradoxoff,
извините, но где в моих словах или описываемых действиях (митинг, пикет, реклама предстоящих акций и т.д.) вы углядели экстремизм?

Да, существуют течения зоозащиты, участники которых взрывают грузовики с продукцией, устраивают поджоги некоторых производств и пр. (При этом, все же стараясь обойтись без человеческих жертв).

Классическая же зоозащита – занятие предельно мирное и осуществляется, как правило, в допустимых законом рамках.

Если же ваше личное «рыльце в пушку» и за каждым, поддерживающим зоозащитые идеи вы видите террориста – это ваша проблема.

Решил добавить пример.
На совершенно безобидную акцию по добровольной сдаче шуб, как устаревшей и негуманной одежды, проведенную в центре Москвы и имевшую неплохой резонанс в прессе, в т.ч. и зарубежной, представитель отечественных меховых модельеров ответила так: «Эта акция людей, которые совершенно свободны, которые очень агрессивны. И я думаю, что следующий шаг — это терроризм».

При этом, акция была полностью санкционирована, проходила без эксцессов под присмотром толпы омоновцев, и ни о какой агрессии и призывах к терроризму не было и речи.
Просто люди, допускающие нормальным жестокость к другим (в данном случае - животным), подсознательно ожидают получить в ответ такую же жестокость даже там, где этим и не пахнет.


Paradoxoff, Andrew,
да, веганы возможно, вкуснее мясоедов. Уже через пару-тройку недель без употребления мяса, тело приобретает достаточно приятный запах без кисло-прогорклого оттенка потяры. Это достаточно быстро замечается противоположным полом со всем вытекающими положительными последствиями.