О разнице в менталитетах, культурном шоке и проблемах эмиграции (тема отделена)

[Phoenix]

Сообщение от ksu

меня не пугают, как вы говорите, эти невежественные и безголовые индейцы. Это бесспорно ваше личное мнение.

Это, к сожалению, не мое мнение, а факты. Многие из них необразованы и глупы. Тут писать то 40% населения не умело по статистике несколько лет назад (сейчас не знаю, но вроде борются с этим потихоньку). Но намного хуже то, что они отказываются признавать это. Безобидный пример: на вопрос про то как проехать куда-то, вам никогда не скажут "не знаю", а покажут куда попало. Куда более серьезно, когда вам берутся чинить машину не зная что сломалось и как это чинить или лечить вас, не понимая болезни.

И я вовсе не преувеличиваю и не шучу.

Сходу помню 2 примера - одному знакомому механик машину поджег сваркой и в ужасе убежал, а на одной из прошлых машин Андрея, похоже, кто-то из автосервиса проехался со слитым маслом, убив двигатель. Про аналогичные случаи в медицины тоже могу порассказывать.


Конечно, если человек сам ничего не знает или очень скромен в требованиях к жизни, он этого всего просто не заметит. Но вы, все-таки, в Москве жили, насколько я понимаю. Разница будет огромна.

[ksu]

Сообщение от Phoenix

Это, к сожалению, не мое мнение, а факты. Многие из них необразованы и глупы. Тут писать то 40% населения не умело по статистике несколько лет назад (сейчас не знаю, но вроде борются с этим потихоньку). Но намного хуже то, что они отказываются признавать это. Безобидный пример: на вопрос про то как проехать куда-то, вам никогда не скажут "не знаю", а покажут куда попало. Куда более серьезно, когда вам берутся чинить машину не зная что сломалось и как это чинить или лечить вас, не понимая болезни.

И я вовсе не преувеличиваю и не шучу.

Сходу помню 2 примера - одному знакомому механик машину поджег сваркой и в ужасе убежал, а на одной из прошлых машин Андрея, похоже, кто-то из автосервиса проехался со слитым маслом, убив двигатель. Про аналогичные случаи в медицины тоже могу порассказывать.


Конечно, если человек сам ничего не знает или очень скромен в требованиях к жизни, он этого всего просто не заметит. Но вы, все-таки, в Москве жили, насколько я понимаю. Разница будет огромна.

Хорошо, давайте не будем спорить и доказывать что-то свое, я приму к сведению ваше мнение. Я так понимаю, что вы живете в Эквадоре??? А вам нравится там жить, среди невежественных индейцев???

[Phoenix]

Сообщение от ksu

Хорошо, давайте не будем спорить и доказывать что-то свое, я приму к сведению ваше мнение. Я так понимаю, что вы живете в Эквадоре??? А вам нравится там жить, среди невежественных индейцев???

А я не спорю и ничего не доказываю. Я как раз для того и пишу, чтобы вы приняли к сведенью и потом знали, где шишки на голову сыпятся.

Я живу тут не ради индейцев, а ради природы и климата. Общаться и иметь дела я стараюсь только с теми, кто меня устраивает. Остальные меня не трогают и я их не трогаю.

[ksu]

Сообщение от Phoenix

А я не спорю и ничего не доказываю. Я как раз для того и пишу, чтобы вы приняли к сведенью и потом знали, где шишки на голову сыпятся.

Я живу тут не ради индейцев, а ради природы и климата. Общаться и иметь дела я стараюсь только с теми, кто меня устраивает. Остальные меня не трогают и я их не трогаю.

Мне ясна ваша позиция. Надеюсь, что обойдется без шишек)) А я вот буду жить там ради своей семьи)))

[Lelok]

Ksu, все же мнение Феникса предлагаю учитывать. Нам, женщинам, романтикам по натуре, свойственно носить розовые очки. У меня иногда душа не хочет принимать то, о чем пишет Феникс, но умом я понимаю, что он-то как раз во многом прав.Если хотите честного и адекватного восприятия действительности, стоит прислушаться.

[ksu]

Сообщение от Lelok

Ksu, все же мнение Феникса предлагаю учитывать. Нам, женщинам, романтикам по натуре, свойственно носить розовые очки. У меня иногда душа не хочет принимать то, о чем пишет Феникс, но умом я понимаю, что он-то как раз во многом прав.Если хотите честного и адекватного восприятия действительности, стоит прислушаться.

В таких вещах, что для меня серьёзно, я не романтик и смотрю на вещи реально. Конечно, Феникс живет в Эквадоре и ему виднее, опять же это не факт, что у меня на пути будут попадать плохие люди, я очень надеюсь, что нет, но и мнение, повторюсь, его, возьму себе на заметку. А там посмотрим.

[Phoenix]

Сообщение от ksu

опять же это не факт, что у меня на пути будут попадать плохие люди, я очень надеюсь, что нет

Вы, похоже, ничего не поняли. Я не говорил, что они плохие. Они вред причиняют вовсе не со зла, а просто по некомпетентности и незнанию, зачастую руководствуясь при этом самыми лучшими побуждениями.

[ArtZ]

Простота хуже воровства. Сам убеждался не раз на примере родственничков из деревни, правда не эквадорской, а российской. Но разница только в деталях у нас крестьяне, у Вас индейцы, и жить у них после городской жизни

[Lilly]

Сообщение от ksu

не слушайте вы их.
.............
Вы знаете, мне всех было интересно послушать))) Естественно у каждого своё мнение.....

забираю свои слова "не слушайте вы их" обратно,
уместнее было бы написать:
не так страшен черт как его малюют.

добавлено через 16 минут
кто-то когда-то написал на форуме
что к эквадорцам надо относиться как к 15 летним подросткам.

мне лично эта позиция очень помогает:
если их держать на расстоянии,
почаще говорить нет на любые обращения или просьбы,
пореже пользов-ся их услугами,
то прожить среди них можно - они люди не агрессивные.

[КАПИТО]

Правда, что есть многие индейцы в Latacunga, они прибывают чтобы продавать его продукты, но в том же городе большинство людей-метисы, индейцы обычно живут вне города, правда также, что большинство их невоспитанные, только что им дается возможность учиться, раньше они были очень отвергнуты обществом, но они не плохие люди, с маленькими исключениями конечно как и везде. Давайте не обобщим.

Наши люди по натуре принимают очень хорошо иностранцев откуда бы они ни были , и иногда эти люди злоупотребляют это, конечно не все. В действительности как Эквадорец что являюсь огорчает меня, что иностранец, который живет в моей стране относится с неадекватными терминами к нашим людям и я прошу пожалуйста (я имею в виду Феникс) больше сдержанность в твоих комментариях, с этим единственное что достигаешь- запутывать людей.

[Andrew]

КАПИТО, мне кажется, вы тоже не поняли, о чём говорит Феникс. Он ясно написал про индейцев:

Сообщение от Phoenix

Я не говорил, что они плохие. Они вред причиняют вовсе не со зла, а просто по некомпетентности и незнанию, зачастую руководствуясь при этом самыми лучшими побуждениями.

[КАПИТО]

Андрей, извини пожалуйста, но я не пишу только из-за вышеупомянутого , давно уже я читаю комментарии всего форума.

[Child]

КАПИТО,
молодец!!! Очень хорошо излагаете свои мысли на русском.
5+ Вам. Так держать!!!

[Phoenix]

Я как раз сдержан. За то, как многие эквадорцы работают и как ездят по дороге, в России больно бьют - кулаками, монтировками и бейсбольными битами.

А криминальный адвокат, который снимает трубку и говорит, что его нет в офисе (это реальный случай из недавнего прошлого) так вообще бы долго не прожил в России. Клиенты убили бы. Причем это вовсе не шутка и не метафора. В Эквадоре же он дожил до 50 лет и, судя по всему, вполне процветает.

добавлено через 30 минут
И кстати, индейцы тут вообще не при чем. Любые эквадорцы в среднем менее ответственны, образованы и компетентны, чем жители России, не зависимо от цвета кожи и происхождения.

При этом, Капито, ваши соотечественники более светлых оттенков не стесняются называть между собой индейцев "терминами" типа "лонго сусио" и рассказывать шутки типа "мата дос лонгос и рекламе ту йо-йо". Причем делают они это из чистого расизма, а я просто рассказываю местную специфику.

Если люди плохо работают, я прямо говорю, что они - ленивые и безответственные мудаки. Мне все равно, русские они, эквадорцы или граждане США. А если человек хороший - мне точно так же все равно кто он - индеец или негр, я не постесняюсь подать ему руку, сесть за один стол и выпить с ним водки.

Я и про русских точно так же говорю правду. Например, я тут писал, что русские часто воняют, в то время как эквадорцы весьма чистоплотны.

добавлено через 3 часа 9 минут
Впрочем, если подумать, это тоже одна из местных особенностей - говорить неприятную правду в глаза людям тут не принято. Хотя с другой стороны - такое слушать везде не любят.

[Lelok]

КАПИТО, иногда очень полезно посмотреть на ситуацию в своей стране глазами людей из другой страны, просто как раз для адекватного восприятия. Я со своими друзьями американцами после ряда лет совместных поездок в разные страны, поехала в очередную волонтерскую поездку к нам в Россию.Причем, они побывали в Москве, а потом поехали в глубинку. На многие вещи мне пришлось посмотреть их глазами.Многие вещи им объяснить, многим вещам самой удивиться.И за многое стало стыдно ( например уличные туалеты , в которые они просто не смоги зайти- глаза резало от запаха; или кофе в граненых стаканах , который им подавали в гостинице на завтрак) . Пришлось мне же и объяснять своим соотечественникам как должно быть. Можно сколько угодно обижаться на правду, а можно постараться , учитывая мнение других людей, что -то менять к лучшему.

[Sibiryak™]

Сообщение от Phoenix

Впрочем, если подумать, это тоже одна из местных особенностей - говорить неприятную правду в глаза людям тут не принято. Хотя с другой стороны - такое слушать везде не любят.

Уж это точно.
А то что не злобные и не агрессивные компенсируется гниловатостью и трусостью.
По этой самой причине и не говорят в глаза.
Кто-нибудь обращал внимание, сколько машин поцарапанных ездит?
Не при аварии, а гвоздём.
Знакомым так поцарапали машину, парковались в то время как из соседней машины женщина доставала ребёнка из кресла. Начала орать, что типа не видите, я тут ребёнка достаю. Места было предостаточно, никто никого не задел и не помешал.
Извинились.
Когда ушли в магазин, та исцарапала всю дверь.
Мы вчера, приехали в ТЦ. Парковка вся забита. Увидел на свободные места, где было написано "привадо". Поставил.
Пришли через полчаса. Спущено колесо и записка под дворником: "ПРИВАДО!"
Сделали это охранники-парковщики.
А то что я с женой на девятом месяце и ребёнком маленьким они конечно не видели.
И то что я деньги оставляю в этом торговом центре, из которых они з/п получают, они тоже не подумали.
Могли же просто записать номер, и на выезде попросить больше так не делать.
А нет, будешь что-то говорить в глаза, могут на Х послать.
Проще машину исчиркать или колесо проколоть.
Трусы и подонки.
Хотел бы я посмотреть на их рожи, если бы я их застукал за этим занятием.
(на их мирно дремлющие, на бетоном полу парковки, рожи).

[Phoenix]

Мнда, это уж совсем как-то не хорошо. Про трусость знаю, но намрямую с таким не сталкивался.

Кстати, пара вопросов по "терминологии":

Как называются люди, которые при изготовлении дверей ставят замки и петли на одну сторону? "Чудо мастера" или "Безмозглые уроды"?

Как называется человек, который, выпив 2 бутылки водки едет на скорости 100 км в час, отхлебывая из третьей, при том что рядом сидит жена с маленьким ребенком? "Умный глава семейства" или "Недоделанный дегенерат"?

Как называется его жена, севшая с маленьким ребенком в эту машину? "Ответственная мать" или "Безголовая дура"?

Как называется гинеколог, уверяющий что беременность идет отлично и все на 100% в порядке, а за несколько часов перед родами говорящий, что все не так и надо делать кесарево (секрет, конечно, прост: обычные роды 300 долларов, кесарево - 1200). "Отличный специалист" или "Бессовестная жадная скотина"?

Как называются люди, ставящие прямо за поворотом поперек дороги здоровенный грейдер, но не ставящие перед поворотом знаки о проведении дорожных работ? "Ремонтники-ударники" или "Безответственные имбецилы"?

Как называется водитель автобуса, входящий в поворот на такой скорости, что автобус становится на 2 колеса? "Водитель-асс" или "Недоделанный кретин"?

Как, в конце концов, называются все эти милые люди, обгоняющие по встречной в закрытом повороте, ездящие с неработающими стоп-сигналами и с выключенными фарами в сумерках, а то и полной темноте?

----------------------

Нет, я прекрасно знаю, что и в России можно такое найти, но там я всю жизнь жил и имел кучу знакомых, которые мне эти страшилки рассказывали, а тут за 3 года лично успел насмотрется на массу подобных случаев.

[Lelok]

Пять лет назад и в нашем дворе частенько царапали гвоздем машины, и именно дорогие. На ночь невозможно было оставить машину. Прошло время. Количество владельцев машин увеличилось кратно. Стоянок не хватает. Вдруг я с удивлением обнаружила, что масса людей оставляет машины на ночь.Практически ничего с ними не случается.Чем больше стало собственников, тем лучше стало отношение к собственности.В Эквадоре , наверное, это тоже вопрос времени.

[Sibiryak™]

Lelok, да они все тут на машинах.
В каждой семье одна машина, но есть.
Они по 11-14 человек набиваются в пикапчик какой-нибудь и прут 100-120 по трассе.
Причем в салоне, только 7 человек. Остальные в кузове открытом.

Кстати, Phoenix, у тебя хорошо получается с названиями.
Как назвать людей, которые едут на мотоцикле с грудным ребёнком?
(мотоцикл без коляски!!!)
Очень часто наблюдаю такую картину:
Едет мотоцикл, за рулём папа семейства, сзади боком на сидении сидит мамаша с грудным ребёнком на руках, завёрнутым в одеяльце (т.е. она вообще никак не держится, т.к. обе руки заняты).
Или ещё такой вариант:
мотоцикл, скорость не менее 60 км/ч, на баке сидит годовалый малыш, за ним папа его, за папой малыш чуть постарше (годика 2-3), а за малышом мама.
Как вам это?
Дедка за репку блин...

[Imago]

Сообщение от Sibiryak

Кстати, Phoenix, у тебя хорошо получается с названиями.
Как назвать людей, которые едут на мотоцикле с грудным ребёнком?
(мотоцикл без коляски!!!)

Внесу скромную лепту в ожидании тирады Phoenix'а: "народ с иллюзией бессмертия".