Кризис в Эквадоре

[Titanic2]

Смердит там что-то или нет, но вряд ли кто-то будет отрицать, что Корреа здесь за 14 лет - первый, добравшийся до конца срока. А законно переизбранный - первый с 1947-го. Да еще и в первом туре - вообще впервые. Так что, объективно, он совершенно на своем месте.
Да и кого бы вы предпочли? Люсио, который мало того, что продажен, так еще и настолько дурак, чтобы продажность свою продемонстрировать публично? Или Нобоа, который демонстративно отказывается платить налоги (более 10М задолженности)? А FARC там или нет...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Андрей56

верю и не вижу повода сомневаться. Как правило люди голосуют за человека, и за тем уже за партийный список. Если хотите, я даже считаю, что Корреа выиграл, поскольку другого внятного лидера с не подмоченой репутацией просто нет

Согласен на все 100

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

но вряд ли кто-то будет отрицать, что Корреа здесь за 14 лет - первый, добравшийся до конца срока

Titanic2, это ничего, что выборы вообще-то внеочередные и состоялись именно сейчас только по причине принятия новой конституции? Я не отрицаю, просто довожу до вашего сведения.

[Stranger]

Сообщение от Titanic2

Да и кого бы вы предпочли? Люсио, который мало того, что продажен, так еще и настолько дурак, чтобы продажность свою продемонстрировать публично? Или Нобоа, который демонстративно отказывается платить налоги (более 10М задолженности)? А

Я бы сказал, что из всех зол выбрали меньшее...

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Titanic2

Корреа здесь за 14 лет - первый, добравшийся до конца срока.

И первый с 1996 года, который аж ДВА года пробыл на посту, да ещё потом и переизбрался. Всех его предшественников скидывали через год-полтора, а то и меньше, включая Гутиерреса.

[Titanic2]

Сообщение от Breadcrumb

это ничего, что выборы вообще-то внеочередные и состоялись именно сейчас только по причине принятия новой конституции?

Законно состоялись? Согласно конституции? Народ протестовал? Какие проблемы тогда?

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Stranger

Я бы сказал, что из всех зол выбрали меньшее...

Поживём-увидим

[Titanic2]

Сообщение от Stranger

Я бы сказал, что из всех зол выбрали меньшее...

А зло ли? Повторюсь: победа в первом туре здесь - явление небывалое. А что "неудачник плачет"(с) - Нобоа, например, 14 лет только этим и занимается. Регулярно. После каждых выборов сопли по телеэкранам размазывает. Люсио войной грозит - на то он и дурак. Догрозится.

[Phoenix]

Небывалое, небывалое... В первый раз пригласили нормальных специалистов по политтехнологиям, впервые вбухали такое огромное количество денег в рекламу, и впервые раздали еще больше бедным. Оно то, может, и в первый раз, но совершенно ничего удивительного в результатах не вижу. Разве что тому удивляться, что у кого-то наконец хватило ума это сделать? Так ведь давно уже по европам учаться, должны были увидеть, как это делается.

Вообще манипуляция избирателями в условиях всеобщего голосования - дело довольно примитивное. Бедные, коих в эквадоре большинство, конечно же голосуют за того, кто раздает бесплатных слонов, а что он при этом говорит про свои планы - они все равно не вникают, может хоть хрюкать и чирикать. Проблема только в том, что раздача слонов не бесконечна. Как обычно будет иметь место "только начали жить хорошо, как деньги закончились".

Чавес, помнится, как раз что-то такое и выдал с год назад (типа "жить стали лучше, стали больше есть и поэтому еда закончилась"). Даже смешно, как это все предсказуемо развивается, если бы не было так грустно.

Я буду очень рад, если Эквадор не повторит этой печальной судьбы. Но надежд на это мало. Если сейчас, вопреки клятвенным уверениям, они таки введут свою валюту, то надежды не останется совсем.

[Titanic2]

Сообщение от Phoenix

В первый раз пригласили нормальных специалистов по политтехнологиям

У Люсио тоже политтехнологи были. Я в той гонке участвовал, не на его стороне, правда. Тем не менее, от пинка в зад его это не спасло. И у Нобоа они были - с его деньгами он себе самых лучших мог позволить. И подачки беднякам всегда были его оружием. И все равно не выиграл. Народ здесь постепенно перестает быть дураком. Абдала, Джамиль, Люсио чему - то их научили.

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

Какие проблемы тогда?

Я вижу только одну - вам почему-то взбрело в голову, что кто-то здесь ставит под сомнение законность избрания президента. Разговор начался с того, что очень печален тот факт, что на законного президента не найдётся законных способов управы.Выбирали президента, а выбрали монарха, вот и всё.
Кстати, какое отношение к теме имеет вся эта небывалость и перечисление того, кто сколько раз и с какого года? Человек заявил уже после выборов о том, что в стране нашего проживания победила социалистическая революция, оказывается. Об этом надо подумать, а не о том, что кто-то хуже или что-то хуже. Нам ли не знать, что хуже социалистических революций не бывает ничего.

[Phoenix]

Сообщение от Titanic2

У Люсио тоже политтехнологи были. Я в той гонке участвовал, не на его стороне, правда. Тем не менее, от пинка в зад его это не спасло. И у Нобоа они были - с его деньгами он себе самых лучших мог позволить.

Может и были. Но судя по тем предвыборным компаниям, что я видел - это плохие специалисты. Набоа так просто клоуном выглядит, типа Жириновского. У Корреа же очень грамотная компания, то есть специалисты явно хорошие.

Сообщение от Titanic2

И подачки беднякам всегда были его оружием. И все равно не выиграл.

Я не думаю, что то, что он раздавал, по масштабам где-то хотя бы рядом близко к масштабам Корреа.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Breadcrumb

Человек заявил уже после выборов о том, что в стране нашего проживания победила социалистическая революция, оказывается. Об этом надо подумать, а не о том, что кто-то хуже или что-то хуже. Нам ли не знать, что хуже социалистических революций не бывает ничего.

Мнда, что-то совсем все плохо. Хотя, конечно, местную болтовню всегда надо делить где-то на 4.

Можно ли ожидать, что теперь Корреа пожертвует свой строящийся особняк за 4 миллиона на детский дом? Раз уж у нас такой социализм наступил...

Не, прививка от социализма - это в принципе полезно, вопрос только какой ценой она будет сделана.

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Phoenix

Набоа так просто клоуном выглядит, типа Жириновского.

Неа, за Жира у нас был Абдала Букарам, у них даже лозунги и манера говорить очень похожи.

[Андрей56]

Господа, у нас и у эквадорцев совершенно разные понятия о социализме. Знакомый нам для них просто не мыслим поверьте, да и просто не возможен в условиях Л.А.

[Titanic2]

Сообщение от Breadcrumb

Выбирали президента, а выбрали монарха, вот и всё.

Кого хотели, того и выбрали. Демократия-с.

Сообщение от Breadcrumb

хуже социалистических революций не бывает ничего

Бывает. Безответственная болтовня, например.

Сообщение от Андрей56

Господа, у нас и у эквадорцев совершенно разные понятия о социализме. Знакомый нам для них просто не мыслим поверьте, да и просто не возможен в условиях Л.А.

И опять на все 100.

[AlBandy]

Сообщение от Андрей56

Господа, у нас и у эквадорцев совершенно разные понятия о социализме.

В списке кандидатов был ещё деятель, чья кампания сопровождалась лицом Че, занял предпоследнее место, кажется. Разный он социализм, это понятно. Вот и хотелось бы разобраться, какой он у Корреа? И разобраться не после, а до. Почему он свою политику именно социализмом называет? Не социал-демократией, ни либерализмом, ни ещё чем-нибудь? Андрей, ведь для понимания того, что считают социализмом в Латинской Америке достаточно взглянуть в сторону Венесуэлы и вспомнить о "причудах" Моралеса. Их социализм тоже находится в Латинской Америке и семимильными шагами приближается к нашей советской истории.И великая дружба с братским эквадорским народом уже провозглашена, общая валюта образована.

[Андрей56]

С уважением отношусь ко всем участвующим в дискуссии, но право слово от продолжения увольте. Нас же главным образом будущее Эквадора интересует, а не политические терминологии и несдержанные обещания, данные в пылу полит борьбы, да ещё и политиками Все, всё равно останутся при своём мнении а рассудит нас только время.

[AlBandy]

Титаник, вся эта политика лично мне интересна исключительно в практическом применении.Честно говоря, мне хоть пусть первая попавшаяся обезьяна из джунглей президентом будет, Но есть ответственность за близких, остаться в Латинской Америке без средств к существованию - сами понимаете, куча родственников на шее висит.А пообсуждать толком и не с кем получилось.

[Titanic2]

Сообщение от Breadcrumb

есть ответственность за близких, остаться в Латинской Америке без средств к существованию - сами понимаете, куча родственников на шее висит.

Ничего с нами здесь не случится. Здесь очень уважают интегрировавших иностранцев, особенно, если они отвечают тем же. А монархия, на мой взгляд, далеко не худшая система правления, тем более, если народ ее поддерживает.
И потом, если здешний правитель ущемит чьи-либо интересы - народа ли, элиты ли - он подпишет себе приговор, и ничто его не спасет. Последним был Люсио. Корреа умен, он не может этого не понимать. Все эти лозунги о революции - для толпы, чтоб народ свою "значимость" почувствовал, и стал бы более управляемым. Объективно весьма полезно, ибо управляемость социума в Латинской Америке очень низка.

[osha]

Почему-то оппозиция не выдвинула адекватного кандидата. Возможно потому, что адекватной оппозиции в Эквадоре на сегодняшний день не существует. У людей, не желающих голосовать за Корреа и альтернативы-то не было. А голосовать "против всех", похоже, не эффективно.

Что Ассамблея про Корреевская - ничего удивительно. Все (или почти все), кто голосовал за Корреа, голосовали во всех биллютнях за "35".

Альварито обещал поднять боно до $70 однако, выбран не был. Еще один крендель (из последних) - до $100. Однако, был просто проигнорирован. Слушала как Люсио обещал убрать все, вызвавшие дискуссию и недовольство в определенных слоях населения (разные законы в разных слоях) в последнее время принятые законы (начиная с обязательного СОАТ), и тоже народ не повелся.

Действительно чему удивились, так это тому, что Корреа победил сразу. Всем было известно, что положение его было весьма шатко в последнее время. Однако, победил с 51%, а не с 78% - 98%, как это бывает в некоторых странах.

А про то, что тут что-то смердит, так, господа, это - Эквадор и так (или еще хуже) тут было всегда.

[Titanic2]

Сообщение от osha

А про то, что тут что-то смердит, так, господа, это - Эквадор и так (или еще хуже) тут было всегда.

Вы, господа, не были здесь в 95м. Вот, когда здесь царило политическое свинство.