|
|||||||||||||
|
Разговоры об Эквадоре Всё об Эквадоре. Темы, не связанные с иммиграцией, объявления от администрации и другая информация. |
|
Опции темы |
30.09.2015, 21:53 | #1 |
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Плюсы и минусы правления Рафаэля Корреа
Разговоры об этом весьма популярны у эквадорцев. Да и на этом форуме тоже регулярно и в разных темах возникает обсуждение. Меня восхитила прекрасная идея президента о введении прогрессивного налога на наследование, ведь это выбивает подпорку из феодального, кланового устройства общества. А значит в перспективе положительно для эмигрантов. Но привело это к протестам по стране, президент отозвал инициативу (хочется верить, что это лишь временное тактическое отступление). Я как то тут задавал вопрос о сравнении, что лучше и хуже при нынешней власти по сравнению с другими президентами. Но ответа не последовало, что пока говорит о том, что у противников президента нет никакой аргументации, только одни эмоции.
Крайне странно выглядят повторяемые речевки про некий социализм в Эквадоре. В Эквадоре запрещена частная собственность на средства производства? Нет… В Эквадоре запрещена эксплуатация человека человеком. Нет… Может Эквадор в каком-то смысле является социально ориентированным государством? Такое даже абсурдно думать о стране, в которой нет пенсий по возрасту, пособий по безработице и пр. Складывается впечатление, что люди просто бездумно повторяют пропагандистский слоган - «социализм и Эквадор». Я переговорил со множеством эквадорцев. И после моего наивного вопроса, что я дескать не могу сравнить с другими президентами, еще не жил тут… а как вы думаете, жизнь при нынешней власти лучше или хуже чем раньше, многие сторонники протестов на удивление признавали, что в целом лучше сейчас. Значимым является то, происходит ли развитие страны? То есть создание производства, динамика рынка труда, инвестиции в инфраструктуру, образование, науку, медицину, жилищное строительство и пр. И как это все выглядит по сравнению с деятельностью предыдущих правителей. Для каких социальных и профессиональных групп стало хуже или лучше? Хотелось бы услышать мнения, хоть с какой-то аргументацией или какими-то житейскими примерами и сравнениями, а не только эмоциями. P.S. На всякий случай, исходя из всех моих предыдущих сообщений, меня крайне трудно заподозрить в симпатиях к общественному устройству данной страны и вообще хоть в какой-либо эквадорофилии. |
01.10.2015, 16:09 | #3 |
Форумный житель
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 325
Благодарностей от вас: 106
Вас поблагодарили 14 раз(-а) в 10 сообщении(-ях)
|
|
01.10.2015, 17:00 | #4 |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
может кто объяснит что не так с к.кредитами ?
если на них построили новый президентский дворец, или провели типа пидерский ой питерский форум, то косяк а если построили электростанции-порты-НПЗ, то есть проекты с высоким мультипликативным эффектом , то в чем проблема ? как уже обсуждали - своего эмиссионного ресурса нет, бескрайних золотовалютных резервов тоже - а развиваться надо - значит кредиты |
01.10.2015, 17:19 | #5 | |
Форумный житель
|
Цитата:
P.S. НПЗ в Эсмеральдос тоже вроде пока с профилактического ремонта ни как не вылезет, обещали его полностью запустить ещё в апреле, но что то там не сложилось. Эта инфа из газет, про НПЗ что около нас, это уже сами видели, да и вы все можете посмотреть, по Google maps , там всё очень хорошо видно, наглядно так. Добавлено через 10 минут Вот так выглядит самый гигантский НПЗ на Тихоокеанском побережье Последний раз редактировалось Avel; 01.10.2015 в 17:20 Причина: Добавлено сообщение |
|
01.10.2015, 17:22 | #6 |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
|
01.10.2015, 21:52 | #7 |
Старожил
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 997
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 79 раз(-а) в 74 сообщении(-ях)
|
если бы он только брал кредиты и строил электростанции - все бы ничего
ему ж неймется как-то по мелочи, но крайне раздражающе прижучивать население одна эта затея с налогами на наследство: прибыли в казну было бы чуть больше нуля, зато политической вони поднялось... |
01.10.2015, 23:19 | #8 |
Свой человек
Регистрация: 11.09.2014
Адрес: Here
Сообщений: 101
Благодарностей от вас: 10
Вас поблагодарили 6 раз(-а) в 5 сообщении(-ях)
|
[QUOTE=Shmidt;98129] пока говорит о том, что у противников президента нет никакой аргументации, только одни эмоции. [/B]
Я того же мнения, до сих пор не одного аргумента, а какие-то - "не хотим чтоб Эквадор на Кубу стал похожим" и т.д и т.п Кстати теме о Комунизмах, Социализмах, Капитализмах. по моему мнению это -атавизм, надо бы UPDATE сделать всему этому, почти 200 лет назад было все описано таки и не даром многие говорят что со всех стран мира Швеция более под термин -социализм подтачивается... |
02.10.2015, 01:39 | #9 |
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Не знаю Кстати, позавчера видел, индейцы что-то у китайского посольства протестовали. Я спрашивать не стал. Может это какая добрая традиция
Но ведь тут важно, идут ли эти деньги на развитие. Вот предыдущие правители тоже брали приличные кредиты, и по слухам, часть этих денег в вертолете очередного президента улетала из страны. Получается, что вот такое было «развитие». |
02.10.2015, 04:40 | #10 |
Форумный житель
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 416
Благодарностей от вас: 41
Вас поблагодарили 31 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Не так с кредитами лишь то, что их надо отдавать. Причем с процентами.
Если все перечисленные проекты есть, работают и приносят прибыль - проблем нет. Вот только не верю я в такое, как бы ни хотел. На популизм тоже нужны деньги, и я, скажу дипломатично, очень сомневаюсь, что те самые проекты приносят достаточно прибыли, чтобы и на популизм оставалось. А как посмотришь на пошлины, так все очень становится ясно. Нормально все пока со сланцевыми компаниями. Нет, конечно, год назад им было существенно лучше. Но и широко анонсированная кончина этого сектора не состоялась и вряд ли состоится. Вот можете бросить в меня какашку, но лично мне все равно, сколько там на вертолетах улетает. Русский царь сухогрузами возит, возможно. Зато мне очень не все равно, когда я не могу купить нужные мне вещи, или вынужден переплачивать в 2 конца, как в случае с машинами, которые, как было видно из недавнего исследования, самые дорогие во всей латине. |
02.10.2015, 06:50 | #11 |
Форумный житель
|
"Экономика Эквадора вошла в рецессию по итогам первого полугодия" http://rusecuador.ru/ecuador-novedad...olugodiya.html
Это то, что сами эквадорцы думают и пишут о экономике страны |
02.10.2015, 15:55 | #12 |
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Вы критикуете повышение налогов (пошлины в данном случае выступают в качестве дополнительного налога) и тут же говорите, что Вам все равно, куда улетают Ваши налоги? Как-то непонятно…
|
02.10.2015, 16:45 | #13 |
Форумный житель
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 416
Благодарностей от вас: 41
Вас поблагодарили 31 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Я не критикую, а сравниваю. Начистоту, от моей критики (как и от Вашей) ничего не зависит ни в Эквадоре, ни в РФ, ни где-либо еще. Но тем не менее, где-то стоит вдвое дороже, чем в другом месте. Почему бы на эту тему не посокрушаться? Ведь сказать, что в одном месте воруют, а в другом нет - нельзя. Значит дело не в этом, или далеко не только в этом.
|
02.10.2015, 18:32 | #14 | ||
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
Цитата:
-создание производства Расширяются и создаются новые государственные монстры, частные компании либо держат производство на том же уровне либо закрываются и бегут. Это хорошо видно по введению налога на вывоз капитала и регулярное его повышение. Все другие весьма "агрументированые" доводы можно не принимать во внимания. Это все равно, что греться под солнышком где-нибудь и смотреть в это время на своем айфоне или андроиде сводку погоды по этому месту, где вы находитесь что там дожди и въюга. -динамика рынка труда Местный Ley Laboral (типа трудовой кодекс) с его 13-ми и 14-ми зарплатами в обязаловку, фондами де резерва, 22%-м отчислением на социалку, выходными пособиями (даже если ты на один день нанимал работника), дележкой прибылью предприятия с наемными работниками в обязаловку и т.д. Все это никак не способствует снижению себестоимости продукции и повышению ее качества. Нет, конечно какие-то меры дисциплинарного воздействия законом предусмотрены, но уж больно они какие-то по Макаренко. -инвестиции в инфраструктуру Инвестируют, это правда. У нас в деревню протянули фиброоптику 2 года назад, и чё? До сих подключены только отели, коих тут немного, потому-что CNT (государственный монстр) дает в деревне только корпоротивные планы подключения, от 100 баксов в месяц и выше. То есть вбухали миллионы на эту инфраструкту и за 2 года и сотой части этого не вернули и не вернут. Ситуация здесь же в деревне с водопроводом еще веселее. Копают, закапывают трубы, потом спохватываются, что не там закопали, выкапывают, снова копают, закапывают. Потом дают давление, все рвет, снова капают. И это только в нашей деревне, а так ведь по всей стране. Это ли не социализм? Денежки-то народные. -инвестиции в образование, науку В школах здесь дети в основном вырезают кружочки-квадратики из картона, делают аппликации, поют песни, играют в футбол... Ну и в перерывах между этим иногда даже алфавит учат, таблицу умножения (случается) и познают тайны бытия - например на 5-м 6-м году вдруг узнают, что земля круглая и крутится вокруг солнца. Вот в такое образование и науку идут инвестиции. Было раньше в деревне одна такая школа, теперь три точно таких-же. -инвестиции в медицину Еще как. IESS (институт социального страхования) строит больницы, это хорошо. Уровень медобслуживания там довольно высокий, тоже есть гуд. Вот только потребности всех эквадорцев это не перекрывает и никогда не перекроет. У эквадорского бюджета просто пуп лопнет это обеспечить (где-ж стока капиталистов взять, чтоб денег на это заработать). Ну а по сему, в больницах очереди на несколько месяцев вперед, коррупция и воровство. -инвестиции в жилищное строительство По всей стране стройки. Цены на жиле не раздутые. Вот с этим в Эквадоре все в порядке пока. Народ сам себе строит. Наверное потому в порядке, что государство еще не запустило туда свои шаловливые ручки, дабы там чё-нибудь порегулировать экономически. Цитата:
Скажите это Рафаэлю. Именно такой он ее хочет сделать (скромное желание). Как он собирается этого добиться с голой задницей остается загадкой природы. |
||
02.10.2015, 19:26 | #15 |
Старожил
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 997
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 79 раз(-а) в 74 сообщении(-ях)
|
> В школах здесь дети в основном вырезают кружочки-квадратики из картона, делают аппликации,
в школах? моя из магистратуры пришла с заданием вырезать и наклеить какие-то картинки puce есличо |
02.10.2015, 23:00 | #16 |
Свой человек
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 102
Благодарностей от вас: 11
Вас поблагодарили 5 раз(-а) в 5 сообщении(-ях)
|
Сама постановка вопроса "Плюсы и минусы правления Рафаэля Корреа" некорректна т.к. подразумевает несуществующее противопоставление имярек с остальной страной. Корреа - не император, не деспот, и не с Марса прилетел, его избрали на должность Президента граждане Эквадора. Так работает демократия (в ее сегодняшнем толковании в СМИ). Если кому-то не нравится эта демократия - это уже другой вопрос, его тогда стоит назвать "Почему мне не нравится демократия вообще и Рафаэль Корреа в частности".
|
03.10.2015, 00:57 | #17 | ||
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Терзают смутные сомнения, что если придет новый лидер из старой гвардии, то без лишнего шума будет выбрано направление, что Эквадор республика банановая, и развитие ей не положено. Есть несколько выгодоприобретателей, ну и хватит. Зачем качественно учить детеныша выросшего в коробке из-под телевизора? А вдруг он окажется способным и начнет конкурировать с нашими кланами, занимать не подобающее его сословию положение. Добавлено через 4 минуты Я заинтересоваться решением президента о прогрессивном налоге на наследство. Это удар по феодализму. Кстати, активным сторонником таких мер был не безызвестный У. Черчиль. Вот уж кого не упрекнешь в любви к социализму. Обосновывал тем, что для развития капиталистического общества не надо создавать слой богатых бездельников. Для эмигрантов это превосходное решение. Они тут изначально люди без роду и племени, не вписанные в такой важнейший элемент местного общества, как кланово-общинная структура. Какая радость переселенцем от низких налогов, если для них и их детей будут перекрыты все ниши и возможности? А слом феодализма и активизация конкурентной среды – то что надо для мигранта. Так вот, если бы эквадорские организаторы протестов вдруг сказали правду, что дескать мы выступаем за сохранение своих сословных, феодальных преимуществ, а вы, народ - скоты, и мы не позволим, чтобы вы и ваши дети получили хоть какой-то шанс на честную конкуренцию, то протесты бы и закончились. Но естественно идет пропаганда другого рода. Но мы то должны думать своей головой. А в интересах большинства мигрантов – слом местного феодального устройства. Добавлено через 8 минут Вообще-то из первого сообщения вполне ясно, что прежде всего имеется ввиду сравнение с предыдущими правителями. Ну и плюс к этому оценка его решений в рамках уже его полномочий и его периода правления. Причем тут противопоставление с остальной страной я не понял. Последний раз редактировалось Shmidt; 03.10.2015 в 00:57 Причина: Добавлено сообщение |
||
03.10.2015, 11:11 | #18 |
Старожил
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 997
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 79 раз(-а) в 74 сообщении(-ях)
|
|
03.10.2015, 12:05 | #19 |
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
А вы попробуйте сравнить.
Это смотря по каким признака судить, по красивой упаковке (дороги, школы, больницы, всякие подачки для народа) или по содержанию (а на какие ши-ши, извините, все это содержать дальше, где строящиеся фабрики, заводы, создание рабочих мест, увеличение ВВП?) Если подобрать бомжа с тротуара, отмыть его, переодеть в смокинг и вернуть на место, что можно будет о нем сказать, он рванул в развитии? |
03.10.2015, 14:20 | #20 |
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Ну так вот я и интересуюсь у тех, кто может сказать не только по статистических данным, но и сравнить по личным наблюдениям. Я тут не жил до нынешнего президента.
Так вроде бы, по слухам, с этим и при предыдущих правителях было хреново (только вот не знаю, просто хреново или даже хреновей чем сейчас)? |
Закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами | graf_zaroff | Разговоры об Эквадоре | 1091 | 15.06.2021 20:22 |