Эквадор или...

[Bochel]

Сообщение от СеЛена

А русские-то что не поделили?

СеЛена,
Почитайте ветку "Про соседний сайт ?"
http://www.russianecuador.com/forum/...ead.php?t=4156
и post # 108, в этой ветке. У меня создаётся впечатление, что среди русских (точнее русскоязычных) идет борьба за звание "отца (матери) русский демократии в Эквадоре". В результате раскола образовались два виртуальных центра "Русский Эквадор" и "Эквадор Сегодня". Последний менее терпим к альтернативным точкам зрения. Хотя, альтернативные точки зрения и на этом форуме не очень жалуют

[osha]

Сообщение от Первоклассник

про тех, кто живет по современным законам (как было в этом случае): мужики каждый день ездят в Пуйо на работу, на каждой крыше здоровенная солнечная батарея, а в доме телевизор, в урбанисьоне-комунидаде отлично оборудованный мед.кабинет, постоянная радиосвязь с райцентром ... на порядок больше цивилизации, чем в любой РФ деревне.... но если им понравится ваш фотик, вспоминают "обычаи предков", даже не переодевшись из джинс в листья-пЁрья.

По современным законам они живут тогда, когда выходят из джунглей, так и всем остальным предлагается жить по их законам, когда находимся на их землях.

Или путешественникам поджопников надавали в Пуйо? Они защищают свое право не быть атакованными туристами, которые готовы наводнить их деревни, что бы посниматься на фоне дикарей, а потом фоточки во "Вконтактиках" разместить.

Сообщение от Первоклассник

вопрос о том могу ли я называть своим домом любое место "от Москвы до самых до окраин", где встретил туриста, который физически меня слабее и мне приглянулись его вещи?

Туристы зашли на их, индейцев, земли. Нравится вам это или нет, но в этой стране это так: каждый кусочек джунглей кому-то принадлежит, хочется погулять - лучше всего, ищите тур, что бы не попасть в подобную ситуацию.

Сообщение от Первоклассник

и могу ли я его самостоятельно , без полиции, наказывать "за вторжение"

Вы оцениваете произшедшее со своей точки зрения и никак не хотите понять, что тут другая жизнь, считайте, что джунгли - это другая планета, индейцы - не понаехавшие таджики, они у себя дома и или вы принимаете их законы, или не заходите на их территорию.

Сообщение от Первоклассник

Если в парке Каролина или ЛаМойа кроссовки на моей супруге или сандалики на дочке приглянуться нативному индейцу, и он, угрожая мачете, потребует их снять - он прав, действует по ст. 171 Конституции, и полиция будет на его стороне?

А это уже совсем не потеме. Прежде, чем так говорить, приведите хоть один пример нападения нативных индейцев на кого бы то ни было в парке Каролина или Ла Мойа. История, с которой начался этот разговор произошла на территории индейцев в джунглях, а не в Кито и, даже, Пуйо.

Кстати, если вы окажетесь в коммунидаде горных индейцев, то, если ничего плохого не сделаете, то вряд ли они поступят так же, как поступили индейцы в джунглях, горные - они мирные и дружелюбные. Если натворите чего-нибудь нехорошего, то да, в лучшем случае, навешают люлей, в худшем - сожгут.

А джунглиевские - они агрессивные, понимаете? Они людоеды!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Первоклассник

Ну, ладно, "качалку" я себе уже нашел в Конокото.... посоветуйте, где мачете поточить?

Это вы против индейцев? Не нужно мачете, лучше поищите побольше информации, поизучайте их жизнь "тогда" и "сейчас", может, даже, оказаться увлекательно

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Bochel

В Эквадоре идут разборки не только между индейцами, но и русскими. Ссылки на "Эквадор сегодня" можно давать только в кавычках иначе увидите вот это.

Сообщение от Bochel

СеЛена,
Почитайте ветку "Про соседний сайт ?"
http://www.russianecuador.com/forum/...ead.php?t=4156
и post # 108, в этой ветке. У меня создаётся впечатление, что среди русских (точнее русскоязычных) идет борьба за звание "отца (матери) русский демократии в Эквадоре". В результате раскола образовались два виртуальных центра "Русский Эквадор" и "Эквадор Сегодня". Последний менее терпим к альтернативным точкам зрения.

Умиляют Ваши страдания по неразделенной любви. Прямо мазахизм какой-то... Может быть уже тему создадите, что бы по всему форуму этот мусор не таскать?

[Первоклассник]

Сообщение от osha

они агрессивные, понимаете? Они людоеды!

в соответствии с ст. 171 Конституции ???
я пытаюсь уважать законы и обычаи Э, и не придираться к нерешенным проблемам.
Просто хочу выяснить границы закона и "особых территорий". И понять где я могу чего нарушить, а где столкнусь с откровенным бандитизмом, и где мне поможет полиция, и где нет

Сообщение от osha

Это вы против индейцев?

Нет, против преступников всех национальностей

[Bochel]

Сообщение от osha

Умиляют Ваши страдания по неразделенной любви. Прямо мазахизм какой-то... Может быть уже тему создадите, что бы по всему форуму этот мусор не таскать?

Как-то оба главных персонажа в драме 2010 года не вызывают у меня особых симпатий. Может здесь дело в другом?

http://www.russianecuador.com/forum/...B0#post86486а

[СеЛена]

Olche, читаю очень интересный дневник путешественника http://www.plokhov.net/vina-del-mar/
Молодой программист с семьей, можно сказать, наш земляк - он из Челябинска - уехал в Чили на ПМЖ, в город Винья-Дель-Мар. Город на берегу океана, автор пишет, что

"Многие, когда слышат, что мы поехали в Чили к побережью, почему-то представляют себе тропическую жару и влажность. Так вот, климат, я бы сказал, здесь больше похож на пустынный. Первые дни у нас очень сильно сохли и трескались губы. Осадков тут практически не бывает, пасмурных дней тоже минимум (ну если верить всяческим путеводителям). Влажность воздуха тут сильно меньше, чем в нашем родном Челябинске, который вообще в самом центре континента"
Мы Чили не рассматриваем - нам нужно купаться как можно чаще, а там прохладная вода для детей, не всегда сезон, но, возможно, его рассказ Вас заинтересует. Очень цивилизованная страна, судя по всему, красиво и невлажно. Единственное, не знаю, какие там цены. А на фотках, конечно, все просто потрясающе...

[Bochel]

Ветка доступна в PDF формате
К сожалению, доступа к базе данных форума мне так и не дали, но я нашел интересное решение как экстрагировать элементы постов из HTML, сохраняя форматирование поста. Первый PDF документ создан для этой ветки и опубликован здесь
http://latinamerica.orgfree.com/Snapshots_Rus_Ec.php
Линки в PDF работают, картинки включены. Удобно для чтения off line или если у кого будет желание, PDF можно сохранить как MS Word документ или в другом формате и использовать для усовершенствования FAQ форума или даже сделать книгу.

[СеЛена]

Bochel, вы, по всей видимости, программист? Завидую людям, которые разбираются в подобных вещах..

[Olche]

Сообщение от СеЛена

Olche, читаю очень интересный дневник путешественника http://www.plokhov.net/vina-del-mar/
Молодой программист с семьей, можно сказать, наш земляк - он из Челябинска - уехал в Чили на ПМЖ, в город Винья-Дель-Мар.
Мы Чили не рассматриваем - нам нужно купаться как можно чаще, а там прохладная вода для детей, не всегда сезон, но, возможно, его рассказ Вас заинтересует. Очень цивилизованная страна, судя по всему, красиво и невлажно. Единственное, не знаю, какие там цены. А на фотках, конечно, все просто потрясающе...

да, я слышала об этом городе, одна моя знакомая жила в Чили несколько месяцев /но не в Винья-дель-Мар/, ей там очень понравилось. и климат там хороший, можно выбрать, какой больше подходит - в разных регионах климат разный. но там тяжело получить ПМЖ и цены на недвижимость там довольно высокие так что мне этот вариант не подходит

[СеЛена]

прочитала ту про климат Эквадора:
"Океан оказывает очень сильное влияние на климат Эквадора.Погода здесь непостоянна,как ошибочно полагают многие.На косте 3 сезона : зима,с декабря по февраль включительно,характеризую� �аяся проливными дождями и жарой.С марта по май - сухое жаркое лето.С июня по ноябрь приходит la garua.Температура понижается,небо затягивается тучами,влажно и мелко моросит,как осенью в России.Иногда можно наблюдать как на землю падает облако,которое может держаться до 3-х и более суток без движения (в основном в лунные фазы).С сентября по ноябрь практически непрерывно моросит,плавно переходя в зиму.Этот сезон - ля гаруа,мне непонятен,может кто-нибудь знает,почему на полгода небо затягивает почти непроглядно."

Это что, правда, с июня по ноябрь это самое гаруа или как там правильно? С ума же можно сойти!

[El Abram]

Сообщение от Первоклассник

к таким индейцам (или людям другой национальности) вопросов нет, вопрос совсем про другое:
про тех, кто живет по современным законам (как было в этом случае): мужики каждый день ездят в Пуйо на работу, на каждой крыше здоровенная солнечная батарея, а в доме телевизор, в урбанисьоне-комунидаде отлично оборудованный мед.кабинет, постоянная радиосвязь с райцентром ... на порядок больше цивилизации, чем в любой РФ деревне.... но если им понравится ваш фотик, вспоминают "обычаи предков", даже не переодевшись из джинс в листья-пЁрья.

вопрос о том могу ли я называть своим домом любое место "от Москвы до самых до окраин", где встретил туриста, который физически меня слабее и мне приглянулись его вещи? и могу ли я его самостоятельно , без полиции, наказывать "за вторжение" (в меру здоровья моей психики)?

я не спорю, я тут недавно. Только спрашиваю: границы "индейских территорий" закреплены в законе? или это "живое творчество" каждого индейца.
Если в парке Каролина или ЛаМойа кроссовки на моей супруге или сандалики на дочке приглянуться нативному индейцу, и он, угрожая мачете, потребует их снять - он прав, действует по ст. 171 Конституции, и полиция будет на его стороне?

Очевидно, что Вы просто не поняли вышеописанного. Забываете русский язык? Бывает!
Речь шла о том, что в джунглях, у себя на территории индейцы могут быть хозяевами и творить " индейское правосудие". В джунглях у себя а не в парке Каролина или Метрополитано. Еще раз : это мы приехали к ним, а не наоборот. Приехали - извольте подчиняться их законам, это не РФ!

[СеЛена]

Что-то отвалилось, снова пишу:
прочитала ту про климат Эквадора:
Океан оказывает очень сильное влияние на климат Эквадора.Погода здесь непостоянна,как ошибочно полагают многие.На косте 3 сезона : зима,с декабря по февраль включительно,характеризую� �аяся проливными дождями и жарой.С марта по май - сухое жаркое лето.С июня по ноябрь приходит la garua.Температура понижается,небо затягивается тучами,влажно и мелко моросит,как осенью в России.Иногда можно наблюдать как на землю падает облако,которое может держаться до 3-х и более суток без движения (в основном в лунные фазы).С сентября по ноябрь практически непрерывно моросит,плавно переходя в зиму.Этот сезон - ля гаруа,мне непонятен,может кто-нибудь знает,почему на полгода небо затягивает почти непроглядно.

Это что, действительно полгода это самое гаруа или как там правильно? С ума же можно сойти...

Добавлено через 1 минуту
Я думала, такие климатические "прелести" в Перу. в Лиме, а оказалось, что и тут...

Добавлено через 7 минут
Ничего не понимаю, куда текст пропадает? Или у меня с компом проблемы или на сайте? Сначала, главное, есть текст на сайте, а потом пропадает... Чудеса.
Короче, пишут, что в Эквадоре полгода туман и морось под названием гаруа. Неужели действительно так?

Добавлено через 4 минуты
Какие-то глюки у меня с компом или здесь на сайте, сначала текст есть, потом пропадает, я его не вижу. Пишут, что в Эквадоре полгода какой-то ла гаруа, когда все время пасмурно и моросит дождь.

Добавлено через 1 минуту
Ладно, надоело, больше не буду писать: видимо, вражеские лазутчики с сайта-соперника занесли вирус, до завтра

[Первоклассник]

Сообщение от El Abram

Приехали - извольте подчиняться их законам

Мне седулу выдавали не людоеды с перьями в заду, а представители правительства Эквадора. Вот эквадорским законам и буду подчиняться, а если какая-то территория считается "особой" (по закону) буду и это соблюдать.

Сообщение от El Abram

в джунглях, у себя на территории индейцы могут быть хозяевами и творить " индейское правосудие"

к сожалению не получил ответа - Где действуют "индейские" правила согласно законам Э, а не по фантазии индейцев или еще кого.
а слова про джунгли-кусты-заросли-бурелом не несут юридической нагрузки, хоть выделяй их жирным, хоть нет.

Сообщение от El Abram

это не РФ!

метко замечено! и не Япония! и не Израиль!

[ilvar]

Сообщение от Первоклассник

Мне седулу выдавали не людоеды с перьями в заду, а представители правительства Эквадора. Вот эквадорским законам и буду подчиняться, а если какая-то территория считается "особой" (по закону) буду и это соблюдать.

Тут страна такая. С людьми жить придется, а не с законами.

Сообщение от Первоклассник

к сожалению не получил ответа - Где действуют "индейские" правила согласно законам Э, а не по фантазии индейцев или еще кого.
а слова про джунгли-кусты-заросли-бурелом не несут юридической нагрузки, хоть выделяй их жирным, хоть нет.

Открываем пресловутую 171, видим dentro de su ámbito territorial - т.е. на территории их проживания. Для каждого конкретного племени территория проживания определяется индивидуально, одно можно сказать точно: автомобиль дотуда не доедет

[Первоклассник]

Сообщение от ilvar

Тут страна такая. С людьми жить придется, а не с законами.

Все страны такие - в большей или меньшей степени
- В деревне Гадюкино на вас может напасть бухой русский
- В Гарлеме обкуренный негр
- В пригороде Пуйо индеец под аваяской (или как там бухло называется)
Только они будут действовать не по закону, а по бандитским понятиям. И жертва имеет право давать отпор по полной (а не петь "вы сами приехали - подставьте задницу") и рассчитывать на помощь полиции (если она не коррумпирована).

Сообщение от ilvar

Открываем пресловутую 171, видим dentro de su ámbito territorial - т.е. на территории их проживания. Для каждого конкретного племени территория проживания определяется индивидуально, одно можно сказать точно: автомобиль дотуда не доедет

Ясно! Кстати по реакции властей в исходном инцинденте тоже - наши ребята ничего не нарушили, а просто "деревенские" (национальность не важна) бандитствовали

[Bochel]

Сообщение от Первоклассник

Кстати по реакции властей в исходном инцинденте тоже - наши ребята ничего не нарушили, а просто "деревенские" (национальность не важна) бандитствовали

Правильно ли я понимаю, что за исключением Первоклассника и меня никто не видит здесь проблемы именно с реакцией полиции? Может пострадавшие и совершили ошибку, но не никак не преступление. Может мы зря закрыли ветку "Чем зарабатывает Форум?
http://www.russianecuador.com/forum/...ead.php?t=4094
Кстати, ветка доступна в виде PDF.
http://latinamerica.orgfree.com/Snapshots_Rus_Ec.php
И учите испанский и английский, если собираетесь в Эквадор. Без языка здесь делать нечего. Хотя, если вы в восторге от расколовшихся "отца" и "матери" "русской демократии в Эквадоре" и их групп поддержки, то можно и не учить.

[ilvar]

Сообщение от Первоклассник

Все страны такие - в большей или меньшей степени
- В деревне Гадюкино на вас может напасть бухой русский
- В Гарлеме обкуренный негр
- В пригороде Пуйо индеец под аваяской (или как там бухло называется)
Только они будут действовать не по закону, а по бандитским понятиям. И жертва имеет право давать отпор по полной (а не петь "вы сами приехали - подставьте задницу") и рассчитывать на помощь полиции (если она не коррумпирована).

Только в российской конституции не прописано, что бухой русский в своей деревне может иметь свои законы.

Сообщение от Первоклассник

Ясно! Кстати по реакции властей в исходном инцинденте тоже - наши ребята ничего не нарушили, а просто "деревенские" (национальность не важна) бандитствовали

Для властей это инцидент, конечно. Но помнишь, как "Я не знал, что у вас не везде можно гулять. У нас везде можно"? Наказывать индейцев никто не будет, они и так с нынешними нефтепроектами на взводе, и это важнее двух русских, утопавших зачем-то в сельву.

[Первоклассник]

Сообщение от ilvar

не прописано, что бухой русский в своей деревне может иметь свои законы

Ошибаетесь.
Если деревня например в Калининградской обл., то РФ законы в части налогов не действуют. Но если нативный калининградец попробует платить калининградские налоги в другой части РФ, то он налоговый преступник и дорога ему в тюрму.

Сообщение от ilvar

Наказывать индейцев никто не будет, они и так с нынешними нефтепроектами на взводе, и это важнее двух русских, утопавших зачем-то в сельву.

С этим не спорю, вам - бывалым - виднее. Есть полит.ситуация и ресурсы местной полиции не американские

[ilvar]

Сообщение от Первоклассник

Ошибаетесь.
Если деревня например в Калининградской обл., то РФ законы в части налогов не действуют. Но если нативный калининградец попробует платить калининградские налоги в другой части РФ, то он налоговый преступник и дорога ему в тюрму.

Не совсем корректно выразился, да. Регион может иметь свое законодательство (в определенных федеральным рамках), но правосудие все равно будет функцией государства РФ. Здесь же есть договоренность, что государство в дела общины не вмешивается, вообще. Как глухая старообрядческая деревня в тайге, где по факту нет ни полиции, ни медицины, ни образования - вообще ничего нет, ни государству от жителей, ни наоборот ничего не надо, только здесь это закреплено в Конституции.

Сообщение от Первоклассник

С этим не спорю, вам - бывалым - виднее. Есть полит.ситуация и ресурсы местной полиции не американские

Здесь даже дело не в ресурсах полиции. Просто эти вот индейцы, а тем более - те, которые с цивилизацией вообще не встречались, считаются "священной коровой", частью национального достояния. Если ты в Индии будешь дразнить корову, которая тебя боднет - общественное мнение будет на стороне коровы, и ей за это ничего не будет.

Я не знаю, как русские себя вели и что делали, но если бы хотели просто ограбить или похитить ради выкупа - думаю, ситуация бы разворачивалась сильно иначе. Тут больше похоже на "вы пришли на нашу землю непонятно зачем, мы долго думали, стоит ли вас убить, но в результате просто поколотили и вышвырнули". Это неприятно, но это не тот случай, когда стоит потрясать Уголовным Кодексом. Статья 171 четко говорит, что УК там не действует.

[Первоклассник]

Сообщение от ilvar

УК там не действует.

Итожим, а то тема пошла по 3-му кругу.
Что хотел выяснил, хоть и не все обрадовало
Суть 171 ст. ясна была с 1-го раза. Вопрос у меня был только о территории ее применения.
Ясно, что по закону "Для каждого конкретного племени территория проживания определяется индивидуально, одно можно сказать точно: автомобиль дотуда не доедет", но к сожалению индейцы, если приглянутся чужие шмотки, трактуют расширительно: "где иду, вокруг меня", например в Метрополитано слева от дороги вполне местами джунгли.
Печально, что общество этому потакает.
Еще печальнее, что нация разделена. К таким в конце концов заявляется более цельная нация (которая своих индейцев в резервации закатала), и нация становится совсем цельной: у всех уровень жизни как у индейцев, а пашут и налоги платят как самые карьеристы-китиерос.

[c.cat]

Все верно. Если не считать того, что статья 171 ничего подобного не говорит.

aplicarán normas y procedimientos propios para la solución de sus conflictos internos, y que no sean contrarios a la Constitución y a los derechos humanos reconocidos en instrumentos internacionales.

и все такое