О религии и роли церкви в развитии науки и общественной жизни

[osha]

Сообщение от irinanik

Для вас вера=религия т.е. соблюдение ритуалов, убежденность в догматах...

С чего вы взяли? Я про меня еще вообще ничего не писала (в смысле, что для меня вера).

[Stranger]

Osha, я хочу, чтобы вы меня поняли правильно.
Я не выступаю ни против Библии, которая для меня является одной из самых уважаемых, святых религиозных книг, даже с учетом того, как она была изменена и переделана теми же священниками на так называемых «Вселенских Соборах», ни против Иисуса Христа, Истинного Мессии и Учителя, ни даже против религии (при правильном понимании этого слова), как пути, ведущего человека к Единению с Богом.
Но я ставлю под сомнение то, чему учит церковь. Иисус, например, учил прощению, терпению, любви, покою. Церковь же – ненависти к тем, кто думают не так как мы, нетерпимости, враждебности и т.д. Т.е. все прямо противоположное Учению Бога. И ведь учить-то можно не только словами, но и собственным примером. Та новость, что я привел о дерущихся священниках, ведь не единственная. Ещё будучи в России, я периодически читал в газетах о попах, которые бьют паству (одна женщина, я помню, была избита священником из-за того, что продавала свечи рядом с церковью), пьянствуют и т.д. Но проблема ведь в том, что это не единичные случаи! Т.е. это скорее норма, чем исключение!!!
Безусловно, есть прекрасные священники, любящие Бога, служащие людям, но их ведь так мало! К сожалению!!!
И если священники и церковь так мало делают позитивного (а делают, скорее наоборот, негативное) для того, чтобы сделать людей лучше и приблизить их к Богу, то, как правильно сказала Ира, зачем они вообще нужны?

Добавлено через 23 минуты
Еще такой вопрос, Osha, что вы понимаете под

Сообщение от osha

Хорошо было бы, если бы на это отвечал бы человек верующий и одновременно хорошо разбирающийся в вопросе. Хоршо бы грамотный интеллегентный священник.

Это что-то типа персоны, которая может объяснить, что черное – это белое? Типа: они подрались, но на самом деле это не так! На самом деле, это древняя традиция, ведущая начало от самого Иисуса Христа, когда Он выкинул торгашей из храма… и т.п., так что ли?

Ведь все же здесь и так ясно: не сошлись на том, куда свечку ставить: справа или слева от иконы Богородицы, вот и подрались (утрирую). Зачем искать «грамотного интеллигентного священника», чтобы это объяснить?

[Imago]

Сообщение от osha

она оградила ребенка от нежелательного общения с учителями. Но ведь она не оградила его от образования, науки!

Сообщение от osha

не все священники (как и учителя в школе) плохие.

Я действительно перевела сына в экстернат, но не потому, что учителя плохо преподавали, а потому, что меня не устраивала ханжеская система воспитания. На уроках учителя говорили о нормах и правилах (в том числе и поведения), а после звонка первыми же эти правила и нарушали. Могу привести множество примеров, но надо ли?
Мне кажется, что в нашем споре речь идёт о том же: если ты предлагаешь кому-то (ученикам или пастве) следовать определённому своду законов, ты прежде всего сам обязан его соблюдать! И если кто-то из учителей (или священников) эти законы не соблюдает, то "головная организация" (школа или церковь) должны по этому поводу, как минимум, выразить осуждение , а не покрывать нарушителей, заботясь о чести мундира. Если этого не происходит, то зачем такая школа или такая церковь? Если Закон Божий или Закон Моральный попирается в тех же местах, где и преподаётся - чему научимся мы и наши дети?
Да, Оша, конечно, не все учителя и не все священники плохи. Но для того, чтобы испортить всё стадо достаточно - нет, не одной, а двух "паршивых овец".
Моя идея, касающаяся формирования "морального закона внутри нас" (с) такова: дети должны расти в защищённой среде, с ощущением соблюдения установленных законов, тогда став взрослыми, они будут руководствоваться уже собственной моралью.

[Stranger]

Сообщение от Imago

На уроках учителя говорили о нормах и правилах (в том числе и поведения), а после звонка первыми же эти правила и нарушали. Могу привести множество примеров, но надо ли?
Мне кажется, что в нашем споре речь идёт о том же: если ты предлагаешь кому-то (ученикам или пастве) следовать определённому своду законов, ты прежде всего сам обязан его соблюдать!

Точно сказано!!!

[kgk]

Сообщение от Imago

Моя идея, касающаяся формирования "морального закона внутри нас" (с) такова: дети должны расти в защищённой среде, с ощущением соблюдения установленных законов, тогда став взрослыми, они будут руководствоваться уже собственной моралью.

Как соблазнительно и чревато одновременно!
Но как мама Вы просто уникум-снимаю шляпу и кланяюсь

[Lelok]

Сообщение от Lilly

в первых рядах (распинать), с библией в руках будут шагать Оша и Лелок

Даже обижаться на Вас не хочется.Хотите, могу подставить вторую щеку.
По-моему, я свою веру во Христа никому не навязываю. Я в него верю, и не мое право убеждать Вас в чем либо. Но не надо оскорблять меня за мою веру.
Я не сторонник вести теологические беседы здесь на форуме, тем более не хочу защищать свою позицию, перед теми , кому это неинтересно. Конструктивизма все равно не будет.
Мне повезло в жизни.Мое сердце открылось Господу. Нравится мне и та конфессия, к которой я принадлежу, и мой священник. При этом я вижу многие проблемы в Церкви. Но те выражения, которых не стесняются некоторые участики Форума, высказывая свои мнения и познания по этой теме, конечно,для меня неприемлемы.
Уж если нет уважения к церкви, давайте иметь его хотя бы друг к другу.

[irinanik]

Сообщение от kgk

только адепты тут причем?

Имеет место разное прочтение терминологии.
Адепт, с латинского = достигший если буквально.
1. Посвященный в тайны какого-либо учения, секты.
2. Ревностный приверженец какого-либо учения или идеи.
Второе значение очень даже подходит к тому что я писала выше.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от osha

...следить нужно за собой и беспокоиться о своей душе. Перед Всевышнем каждому придется отвечать только за себя, и священникам в том числе...

Именно.

[irinanik]

Сообщение от Lelok

Уж если нет уважения к церкви, давайте иметь его хотя бы друг к другу.

Уважение к Вам как к отдельно взятой личности, поверьте ЕСТЬ!
Даже если наши мнения кардинально противоиположны, это совсем не означает отсутствие уважения к Вам.

Сообщение от Lelok

Мое сердце открылось Господу

Это вообще прекрасно. Только если ваше сердце было готово открыться Богу,
оно бы открылось в любом случае, даже при полном отсутствии церковно-религиозного бреда. Все это лишь внешнее, пыль, шелуха.. которая вас как человека в сердце которого Бог, вообще задевать не должна.

Сообщение от Lelok

Но не надо оскорблять меня за мою веру.

Веру оскорбить не возможно!!! Как невозможно оскорбить Бога: во-первых он слишком велик; а во-вторых ему недосуг такой фигней страдать (шутка). Обижаются лишь приверженцы определеной религии!! Они же и оскорбляют и еще между собой деруться.

[Imago]

Сообщение от kgk

Но как мама Вы просто уникум-снимаю шляпу и кланяюсь

Николай, спасибо тебе огромное за комплименты (мы, кстати, вроде бы на ты раньше общались ), но никакой особой уникальности в том, что мать защищает своих детей нет.
Мне кажется, что дискуссия уже идёт на тему "Следует ли обращать общественное внимание на нарушения родительской структурой (школой, церковью) ею же и декларируемых моральных (или иных) принципов?"
osha и Lelok полагают, что не надо.
Мне кажется, что надо. Свои аргументы я уже привела, но вот ещё один.
На последней передаче "Гордонкихот", где автор обрушился с обвинениями на "Comedy club" и "Нашу Рашу", С.Светлаков привёл в свою защиту один зрительский отклик. В одной школе училку-вымогательницу стали называть Снежаной Денисовной... И всё! Поборы прекратились! Если бы не было "Нашей Раши" с её жёсткой сатирой в адрес "чуткого и отзывчивого педагога", кто знает, может быть родители по-прежнему продолжали бы носить в школу деньги и утешать себя тем, что каждому когда-нибудь воздастся по заслугам.

[osha]

Сообщение от Imago

Мне кажется, что дискуссия уже идёт на тему "Следует ли обращать общественное внимание на нарушения родительской структурой (школой, церковью) ею же и декларируемых моральных (или иных) принципов?"
osha и Lelok полагают, что не надо.
Мне кажется, что надо.

Однако, когда вас «не устраивала ханжеская система воспитания» в школе, вы не стали обращать на это общественное внимание, а просто перевели сына в экстернат.

На мой взгляд, идеальный уход от проблемы. Именно уход, потому, что проблема-то осталась. Школу, думаю, не закрыли с уходом вашего сына.

Нет, вы конечно проблему решили в рамках своей семьи, но никак не в рамках общества.

[irinanik]

Сообщение от osha

На мой взгляд, идеальный уход от проблемы. Именно уход, потому, что проблема-то осталась. Школу, думаю, не закрыли с уходом вашего сына.

1. Уходом из школы показали пример, а скорее возможность подобного шага, другим родителям. Большинство родителей предпочитают терпение и смирение, позволяя травмировать психику ребенка.
2. Сейчас школу переводят на так называемое "подушное финансирование", а значит чем больше детишек уйдет из школы тем меньше финансирование.
3. Если решать проблемы хотя-бы в рамках своей семьи, то и и в рамках общества они будут решаться.

[kgk]

Сообщение от irinanik

Адепт, с латинского = достигший если буквально

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BF%D1%82
http://www.myshambhala.com/obitel/comments/adept.htm
для меня просто других вариаций (типа http://ariom.ru/wiki/Adept ) не существовало до сих пор. Sorry-конечно же пусть писают кто выше, лишь бы не на нас.(если это кому то нравиться-в смысле уринотерапии-ничего не имею против. но лично я "пасс" и пока мой ребенок не отвечает за себя сам -для него-то же самое)
Imago,
Прости, я на "Вы" здесь из глубочайшего к тебе уважения!

Сообщение от osha

идеальный уход от проблемы. Именно уход, потому, что проблема-то осталась

А Вы хотите, как я понял, решить проблему, когда она Вас взяла в плен?
Или все таки сначала освободитесь от лишено а затем приобретете нужное?

[Imago]

Сообщение от osha

Однако, когда вас «не устраивала ханжеская система воспитания» в школе, вы не стали обращать на это общественное внимание, а просто перевели сына в экстернат.

Нет, osha, стала... Объясняла, что меня возмущает. Иногда люди даже не понимали сути моих претензий, иногда говорили, что "да, оно, конечно, так, Вы правы, но нельзя же выносить сор из избы". А что с ним, с сором, делать? В избе складировать?
Потом стала искать другие школы, по большей части, там было то же самое. Это была середина 90-х, может быть, помните то время? Сейчас, наверное, немного лучше, но тогда такая радикальная мера, как перевод на экстерное обучение, была вполне оправданной.

Сообщение от osha

На мой взгляд, идеальный уход от проблемы. Именно уход, потому, что проблема-то осталась. Школу, думаю, не закрыли с уходом вашего сына.

Ну почему же осталась? Я свою проблему решила, а проблему школы пусть министерство образования решает. Могут пригласить меня в качестве эксперта.
Да и за что, собственно, школу-то было закрывать? Предметы там преподавали нормально (за что родители дополнительно приплачивали, потому что в бесплатных классах это делали кое-как), помещения чистые, охрана не дремлет... А о том, что снежаны денисовны детям "втирают", я могла только догадываться. Пока не съездила с ними в поездку и не увидела собственными глазами.
(Кстати, недавно я побывала на встрече выпускников в школе, где сама училась. Кое-кто из прежних учителей в 90-е годы уходил из школы, сейчас возвращаются - несмотря на возраст! Кто-то и в 90-е работал... правда, школа та весьма особенная).

[osha]

Сообщение от irinanik

3. Если решать проблемы хотя-бы в рамках своей семьи, то и и в рамках общества они будут решаться.

Сообщение от Imago

Я свою проблему решила, а проблему школы пусть министерство образования решает.

Ну и я ж об этом!!!

Проблемы свои нужно решать, беспокоиться о себе (о своих маленьких детях – это все равно что о себе).

А чужие проблемы будут решать те, чьи эти проблемы. Нужно дать им эту возможность.

Кстати, «Не суди...» неверующие могут считать народной мудростью.

[Imago]

Сообщение от osha

Проблемы свои нужно решать, беспокоиться о себе (о своих маленьких детях – это все равно что о себе).

А чужие проблемы будут решать те, чьи эти проблемы.

К сожалению, иногда невозможно отделить свои проблемы от чужих. В том смысле, что чужие проблемы, если от них отмахнёшься, всё равно тебя бумерангом настигают.
Мне кажется, что в России мы сейчас пожинаем плоды тех "беспредельных" 90-х, когда не было ни защищающей силы закона, ни воспитательной роли школы или церкви, а для многих - и главного "моралеобразующего" фактора, семьи. Один из результатов - огромное количество безумных и бессмысленных преступлений, о которых даже говорить страшно, совершаемых сегодня теми самыми школьниками 90-х.

Вот я и думаю, osha, могла ли я тогда, в середине 90-х, навести порядок в отдельно взятой школе и тем самым сделать менее опасным существование моих сограждан (и своё, разумеется, тоже) в сегодняшней стране? Увы - нет! Не в моих силах было воспитать в учителях ответственность за детей. Не могла я им объяснить, что бесполезно учить детей культуре и одновременно поощрять акты вандализма. И главное - я не могла им гарантировать защиту от тех же детей - а некоторых из них учителя откровенно боялись.

Вот и получается, что свою проблему я тогда решила, а чужие меня до сих пор настигают. Вот и хочу уехать куда-нибудь, где подавляющая часть граждан воспитана в родительской любви, имеет некие связные представления о том, что есть хорошо/плохо и главное - где соблюдается закон.