|
|||||||||||||
|
Регистрация | Правила форума | Все альбомы | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Архив предыдущих конкурсов Сюда переносятся темы, созданные во время предыдущих конкурсов. Просто, чтобы не возникало путаницы. |
|
Опции темы |
13.05.2006, 09:08 | #61 |
Свой человек
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 115
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Russell
а врожденные рефлексы - отдергивание руки от чего-то горячего - и инстинкты самопожертвования отличаются от инстинкта самосохранения... в этом и вся суть САМО - не своего дома, детей, чего-то еще, а себя САМОго...
__________________
anona - читай, как хочешь... |
13.05.2006, 09:53 | #62 | |
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
13.05.2006, 23:39 | #64 | |
Прохожий
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: Торжок
Сообщений: 41
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
__________________
Обезьян и человек поимели общих предков. |
|
14.05.2006, 03:17 | #65 |
Свой человек
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 127
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Господа, позвольте вставить пять копеек в вашу бурную дискуссию. Отдергивание руки от горячего чайника - не проявление ИС, а всего лишь рефлекс. Это совсем другая опера. Физиологическая. А ИС - опера мотивационная, поведенческая. Отсутствие рефлекса не означает отсутствия ИС. И, наоборот.
А вот бегство (:от пожара или горячего чайника - проявление ИС. Еще пример ИС, чтобы почувствовать разницу между рефлексами и инстинктами: к т.н. "открытым", т.е. подверженным средовым изменениям, инстинктам относится создание гнезд, нор, берлог и домов. Причем, эта модель поведения может меняться со временем и опытом, вплоть до видимости ее исчезновения (:у бомжей и странствующих дервишей. Тем, кто еще не разобрался, для справки: инстинкты - это, по Фрейду, существенные мотивационные силы поведения, не определяющие специфические поведенческие проявления. Кстати, по Фрейду же, самоубийство китов или там леммингов - проявление второго из двух основных классов инстинктов, т.н. "Танатоса", т.е. инстинкта смерти, противоположного "Эросу", т.е. инстинкту жизни (или ИС в нашем случае). |
14.05.2006, 03:50 | #66 | |
Завсегдатай
Регистрация: 09.11.2005
Сообщений: 92
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
__________________
И скажите еще, что я придираюсь... |
|
14.05.2006, 10:33 | #67 |
Прохожий
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Алматы
Сообщений: 29
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Первая тема очень замудренная, я наверное писать на нее не буду.
Вторая тема как раз! Наумов, наверное новостей насмотрелся, как Россия запрещает грузинское и молдаское вина Мое мнение, тема контрабандиста очень интересна, написано на нее много - это и привлекает. Кто-нибудь смотрел фильм "Миссия невыполнима 2"? Там профессор провез смертельную болезнь, вживя ее в себе, и взял с собой противоядие, что квезти эту болезь от злодеев, "Химера" называлась она. Очень классный сюжет...
__________________
Все великие начинали с дилетанства. |
14.05.2006, 11:30 | #68 | |
Свой человек
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 115
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Forever, Полностью с тобой согласен... По поводу первой темы - на мой взгляд, она более интересней - там можно сильнее порассуждать - ведь цивилизация может и быть, а сам ИС исчезнуть в борьбе не ЗА, а ПРОТИВ... то есть "сам подавлюсь, но тебе не достанется"... желаю всем удачи... Старшина, тема просто супер...
__________________
anona - читай, как хочешь... |
|
14.05.2006, 14:22 | #69 | |
Banned
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Ecuador, Manta
Сообщений: 1,387
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
простой пример - пчелы, муравьи, термиты,... но пчелы особенно Здесь другой вопрос ИС абсолютно отсутствует или блокируется при опеделенных условиях Первый случай, если честно - бред И никакая фантазия не позволит придумать что либо достойное, ТОЧНО отвечающее идее О какой ЦИВИЛИЗАЦИИ может идти речь Если все благополучно закончитсь бы не начавшись на уровне не то что Вида Особи За одним единственным вариантом !УТРАТА! ИС у представителей высокоразвитой цивилизации Здесь написать хоть что то разумное можно Хотя финал, в случае именно ОТСУТСТВИЯ ИС, очевиден Полный Кирдык |
|
14.05.2006, 18:54 | #70 | |
Свой человек
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 127
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
14.05.2006, 19:22 | #71 |
Banned
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Ecuador, Manta
Сообщений: 1,387
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
каюсь
я не большой ценитель Лукьяненко Более того, если Вы сможете привести, столь удачный пример решения, озвученной проблемы, уверен, легко смогу найти оооогромную дыру в логических построениях автора |
15.05.2006, 00:27 | #72 | |
Прохожий
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 5
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Зато вторая тема - лепота. Столько забавного насочинять можно... |
|
15.05.2006, 00:33 | #73 |
Форумный житель
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 642
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Возвращаясь к чайникам: одергивание руки от горячего или острого или любого другого, представляющего ту или иную фору опасности, является проявлением ИС. Условный это рефлекс или приобретённый – цель та же самая: защитить организм. У насекомых он есть, как и у животных и человека...
Только у насекомых и животных ИС может подавляться инстинктом продолжения рода или (как у пресловутых пчёл) перемещаться на улей. А человек – в этом отношении – не животное, не стоит забывать. Слишком хорошо мы научились подавлять и отменять свои инстинкты, чтобы проводить прямые аналогии с муравьями. Вроде бы похоже, ага, но лишь на словах. Цивилизация организуется личностями на основании более сложных законов, чем инстинкт постройки гнёздышка. А вообще сложные размышления о (подчёркиваю) НЕВОЗМОЖНОСТИ цивилизации без ИС напоминают многократные, но идентичные в своей мнимой убедительности обсуждения тем и грелок, и мини-проз, да и у эквадора найдётся пара примеров. Всё логично (вот, даже Фрейда вспомнили, тоже был известный биолог), красиво и почти убедительно. За исключением одной немаловажной, на мой взгляд, детали: обсуждение темы предполагает обсуждение возможности реализации темы, но уж никак не её принципиальной невозможности. Всё равно что прийти на турнир по преферансу и возмущаться по поводу «нелепых» правил. Правильно, что может быть глупее «Витьки с чёрными дырами»! Знаем, плавали... |
15.05.2006, 00:39 | #74 | ||
Свой человек
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 115
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
и тут все же инстинкт... типа внетренний голос, а не здравый смысл... внутренний голос кричит тебе "беги", а ты идешь в атаку, потому что так надо или так правильно... А если с этой точки зрения посмотреть?! Добавлено через 2 минуты Цитата:
__________________
anona - читай, как хочешь... Последний раз редактировалось anona; 15.05.2006 в 00:39 Причина: Добавлено сообщение |
||
15.05.2006, 00:46 | #76 |
Свой человек
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 127
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
А разве в теории Дарвина нет логических и - главное! - фактических дыр? Есть. Однако, пользуемся и дырявой теорией. Подозреваю, только потому, что других в науке нет.
У Лукьяненко ИС замещен другим инстинктом - красоты. Подробности - у автора. Излагать, извините, нет времени. Последний раз редактировалось Forever; 15.05.2006 в 01:02 |
15.05.2006, 00:53 | #77 | |
Форумный житель
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 642
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Во-вторых, мы не пользуемся (мы же не научную деятельность ведём), а обращаемся для аргументации в споре и дабы подтвердить некоторые свои утверждения. Это несколько другой аспект. Поэтому с таким скептицизмом я и отношусь к цитатам из вышеупомянутых учёных. Это не последняя инстанция, уже много десятков лет. Что касается Фрейда, то его популярность намного превосходит собственно его достижения в науке. Да и сами достижения также многократно корректировались последователями и противниками. |
|
15.05.2006, 01:10 | #78 | |
Свой человек
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 127
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Еще раз о чайниках, рефлексах и ИС. Есть разница между болью и страхом боли? Если нет, тогда это одно и то же. Тогда - да, рефлекс является частью ИС. Но из этого предположения следует, что ИС подавить невозможно, поскольку рефлекс абсолютно механистичен, бессознателен и примитивен. И - никаких вам шахидов, так как воздействовать на сознание для устранения ИС будет весьма проблематично. Попробуйте не дергать ногой, получив удар под коленную чашечку. Придется очень долго тренироваться. Еще дольше - учиться совсем не моргать. Не дышать, в конце-концов, так как дыхание - тоже рефлекторно. ИС - это наше человеческое мнение (теория, модель) о реальности. ИС так же гипотетичен, как существование эфира. Наличием инстинкта самосохранения удобно объяснять некоторые действия в мире, только и всего. Но можно попробовать обойтись и без этой модели. Кстати, ежели кто отказывает шахидам в ИС - я сильно возражаю. Последний раз редактировалось Forever; 15.05.2006 в 02:07 |
|
15.05.2006, 02:05 | #79 |
Свой человек
|
Хм, странная идея пришла (про цивилизацию военных). И пусть их другие миры нанимают, содержат.
А прапор истошно орет: «Нет у вас никакого инстинкта! Я СКАЗАЛ!!!» А солдатики с ободряющими криками под пули лезут. И пусть за каждым по автоматчику стоит! Б-р-р-р. Где-то это уже было. (Иду историю читать ). И пусть рядом воюют бесстрашные хомячки (они просто тупые и о войне не знают ). А лучше загоню я их всех в сумрак! Или бессмертными сделаю… Пусть они тогда специально помереть пытаться будут – от ужасной бессмертной скуки. Ну, это тоже где-то было.
__________________
Адаптация сайтов для мобильных устройств - любой сложности, до 10т.р. |
Закладки |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Темы 7-го конкурса | Andrew | Эквадорский конкурс фантастического рассказа | 70 | 28.11.2007 14:45 |
Темы 6-го конкурса | Andrew | Архив предыдущих конкурсов | 123 | 24.05.2007 00:21 |
Победители конкурса (2006, зима) | Andrew | Архив предыдущих конкурсов | 31 | 27.12.2006 12:45 |
Рассказы, снятые с конкурса (2006, зима) | Andrew | Архив предыдущих конкурсов | 5 | 08.12.2006 03:10 |
Опубликованы темы конкурса | Andrew | Архив предыдущих конкурсов | 13 | 25.11.2004 11:06 |