Вопросы модераторам

[Drunia]

Сообщение от Imago

А они и не могут вести себя иначе - личность-то прежняя. Её ни за пару дней, ни за пару лет не переделаешь!

Извини, но ты иногда бываешь на удивление невнимательна и безапелляционна.

Сообщение от Andrew

двойники, обычно, продолжают вести себя по-старому.

Это так. Но далеко не всегда, ибо

Сообщение от Drunia

некоторые иногда становятся "троллями поневоле" (вследствие малого опыта инет-общения или просто стечения различных обстоятельств)

Это - не пустые слова. Нет у меня привычки рассуждать на темы, в которых я - "ни уха, ни рыла". Могу привести немало конкретных примеров. В том числе и исключительно ярких.
ЗЫ. Кстати, довольно известным троллем был, по слухам, Сократ. За что знатоки "албанского" и предложили ему "выпить йаду".

[Imago]

Сообщение от Drunia

Извини, но ты иногда бываешь на удивление невнимательна и безапелляционна.

Не надо извиняться, лучше скажи - в чём именно... правда, не вижу!

[Drunia]

Сообщение от Imago

Не надо извиняться, лучше скажи - в чём именно... правда, не вижу!

Ну как же ты сама не видишь?

Сообщение от Imago

А они и не могут вести себя иначе

Это - безапелляционность. Проистекающая из невнимательности. Потому как человек, знающий об этом несколько больше тебя, уже пояснил, что "они" иногда могут вести себя и иначе, поскольку

Сообщение от Drunia

некоторые иногда становятся "троллями поневоле" (вследствие малого опыта инет-общения или просто стечения различных обстоятельств)

В этой ситуации тот факт, что

Сообщение от Imago

личность-то прежняя.

ключевой роли не играет. Незлокозненная исходно личность. Нет изначальной установки на деструктив и флейм. Но, по тем или иным причинам, "втравилась" ("втравили") и попала под бан. В дальнейшем, при изменившихся обстоятельствах (переосмыслила, научилась самоконтролю, изменилась атмосфера форума и т.д.), поселилась под другим ником и общается нормально. Прецеденты известны. Не сказать, чтобы так уж многочисленны, но существуют в достаточном количестве, заставляющем лично меня всегда учитывать и подобную возможность.

[Imago]

Сообщение от Drunia

Ну как же ты сама не видишь?

Действительно, не видела. У каждого свои "слепые пятна".
Drunia, прости мне мою безаплляционность, но "вести себя иначе" они действительно не могут. Но вот "вести себя прилично" - согласна, вполне. Под новым ником им это сделать проще. Наверняка, если прецеденты известны, кому-то из них удавалось удержаться в заданных рамках. Ну, накосячил человек, с кем не бывает... Святое дело - дать ему шанс!
Я говорила о поведенческих паттернах, то есть некой системе приёмов взаимодействия с миром, которая практически не меняется ни за два дня, ни за два года. Не хотела употреблять слово с приставкой "пси", но придётся: это своего рода психологический портрет. Картина личности. (безапелляционнно) Вот она-то неизменна! Конечно, если ты полагаешь, что это

Сообщение от Drunia

ключевой роли не играет

и ориентируешься только на "новое" поведение, охотно поверю, что ты прав. Я - новичок в форумных баталиях, поэтому действительно благодарна тебе за объяснение.

[Drunia]

Ты, на самом деле, во многом абсолютно права. В принципе. Но здесь речь шла о сугубо прикладных вещах. Банальная, в общем, ситуация: "Ты в баню? - Нет, я - в баню. - А... А я-то думал, что ты - в баню ..." По большому счету, о несколько разных вещах говорим. С удовольствием "потер" бы с тобой на эту тему, но уж никак не в сети. Тем более - не в топике, где это выглядит очередным откровенным оффтопом. А выделять отдельную тему мне лень. Такое вот я вялое животное.

[Imago]

Сообщение от Drunia

С удовольствием "потер" бы с тобой на эту тему, но уж никак не в сети. Тем более - не в топике, где это выглядит очередным откровенным оффтопом.

Прошу прощения, что наоффтопила. Я вообще хотела через ЛС, но потом решила, что не у меня одной "слепые пятна", может, ещё кому полезно будет.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Amador

хочу попросить Администрацию в случае появления моего клона - банить его навечно по айпишнику, или как там это делается, но что б насмерть!

Ну, Амадора, не надо так нервничать. Вот на меня в разных местах создано примерно десятка два клонов разного качества.

Я доволен — это признак популярности и признания.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Imago

А они и не могут вести себя иначе - личность-то прежняя. Её ни за пару дней, ни за пару лет не переделаешь!

(вздохнув) Это, кстати, ещё одна забавная штука - успешное лицедейство требует весьма серьёзных внутренних затрат. А если ты ещё и сам пишешь себе роль — вообще жопа.

Виртуалостроение очень яркий пример, тем более, что я со всем этим опять же знаком на собственном богатом опыте.

Завёл чувачок себе новый аккаунт, с новым юзерпиком, новым ником, новой подписью и новыми данными. Ну, думает, сейчас я щёлкну пальцами и обернусь девственницей 16 лет, да такой пригожей, что вся Сеть на меня фaпать будет...

Но успеха почему-то не получается, а получается лулзятня.

Почему? Потому что чтобы прикидываться в сети 16-летней девственницей, надо в себе эту самую девственницу иметь. Хоть немного. Так же хреново получается у граждан прикидываться в Сети богатыми и успешными, крутыми и боевитыми, романтичными и нежными, понимающими и умелыми... Для того, чтобы описывать какую-то жизнь, надо этой жизнью хоть немного жить. Для того, чтобы представлять некую личность, надо этой личностью хоть немного быть.

История:

Один из моих самых успешных виртуалов - восьмилетней давности отжиг ещё в эхоконференции FIDO.net BOCHAROFF.SUX — молодой и перспективный следователь-садист по имени Коля Ампилов.

Образ получился весьма выпуклый, достоверный и яркий. Я в то время много общался с ментовскими - как раз с операми и следаками, так что материалу было навалом. Емейл был завален письмами двух сортов - славословия Жёсткому Борцу За Законность и Проклятия Менту Поганому.

Месяца два или три я пёрся. Потом меня - от зависти, что ли - сдал массам один из посвящённых в дело граждан. Емейл был снова завален письмами от всё тех же людей. Но только с полярно противоположным знаком. Любители жёстких борцов за законность последними словами проклинали мерзкого провокатора, порочащего Светлый Образ Защитника Правопорядка, ненавистники ментов поганых поздравляли с Великолепной Сатирой Вскрывающей И Бичующей. Я их читал и опять пёрся, было очень весело — потрму что мне с самого начала было насрать и на сатиру, и на светлые образы. Я хотел лулзов и только.

А немного позже до меня как-то вдруг само собой дошло, что Коля Ампилов — неотъемлемая часть меня, любимого. Этот вот тупой и жестокий скот является неотъемлемой частью моей личности. Только раньше я этого не осознавал, а теперь знаю точно.

Не могу сказать, что это было приятным знанием. Но очень полезным.

Потому что именно тогда я начал над собой работать.

И именно после этого опыта я сильно заинтересовался корреляциями между поведением людей в Сети и тем, что они из себя представляют в "реальной" жизни. И наблюдаю за ними и за собой до сих пор.

Это оказалось очень интересным занятием.

Практический вывод: Интернет не делает никого лучше или хуже. Интернет просто даёт возможность с большей лёгкостью делать с собой и людьми то, что вы и так делаете в "реальной" жизни.

Задание на дом: Представьте себе, что вы агент ФСБ, член комиссии по борьбе с педофилией, боевик подпольной антитеррористической группировки, оперуполномоченный ОБНОН, деятель ку-клукс-клана...

Теперь создайте себе аккаунт на каком-либо форуме с неприятной лично вам темой — гомосексуализм, чайлдфри, наркотики, общение негров и чеченцев, копрофагия, хардкорная кулинария... То есть о том самом человеческом пороке, с которым вы хотели бы бороться, представляя себя Орудием Возмездия.

Цель-максимум — за три месяца стать своим, получить не менее десяти доброжелательных приглашений к личной встрече от высокорейтинговых членов сообщества, стать цитируемым. В идеале выдвинуться в админы-модераторы. При этом нигде не запалить свою "реальную", "паспортную" личность.

Условие — не посвящайте этому занятию более 15-20 минут в сутки.

Совет — изучайте материалы по теме. Все, что найдутся. За и против. От и до.

У сотрудников силовых органов и разведслужб это называется "внедрение" и является очень сложной, опасной и дорогой операцией. Вы же не будете рисковать ничем. Ну, почти ничем — потому что с высокой вероятностью в результате этой забавы ваши представления о себе самом и мире вокруг очень сильно изменятся.

[Amador]

Арсений Фёдоров, советую меня не провоцировать.

[Арсений Фёдоров]

Примечания:

1. Лулз, лулзятня — русский сетевой новояз. Образовано от английской аббревиатуры LOL - Laugh Out Loud
2. Фап (от англ. fap) — звукоподражание мужской мастурбации. Следовательно, фапать значит дрочить. Слово было изобретено в 1999 г. автором 100 % винрарного веб-комикса Sexy Losers, который за неимением существующего слова в английском языке, решил передать один из хентайных звуковых эффектов как fap.

Добавлено через 49 минут

Сообщение от Amador

Арсений Фёдоров, советую меня не провоцировать.

В данном случае такого намерения не было.

[AlBandy]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Я быстро заметил, что вы любите конфликты.

Наверное я к ним просто привык в России. А теперь, в атмосфере эквадорской неспешности и покоя, чего-то не хватает.Куда ни попади - улыбаются, радуются чего-то, никаких намёков на конфликт.Даже водители местные по сравнению с московскими вызывают умиление, а над пробками, которые так портили жизнь, можно здесь только улыбаться.Адаптация, чёрт возьми.Может и такая причина бывает? У Вас такого не было, Арсений? Постоянная готовность к тому, что не происходит, а готовность как-то накапливается. И выливается периодически.На головы бывших соотечественников, в том числе, не только на этом форуме.Даже родственникам достаётся, чего раньше не было.

[Amador]

Сообщение от Арсений Фёдоров

на меня в разных местах создано примерно десятка два клонов разного качества.

Для этого надо не только суметь определить, но и подделать ваш айпишник. Сделать это, наверное может далеко не каждый. Людей, обладающих таким уровнем знаний должно быть мало. В таком случае, наверное, можно очертить круг лиц в рамках, скажем, форума, способных на такие подвиги.

Сообщение от Арсений Фёдоров

это признак популярности и признания.

Но это так же возможность выступать от имени другого, вполне конкретного человека.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Amador

Для этого надо не только суметь определить...

Амадора, для этого ничего такого не надо.

[Drunia]

Сообщение от Alexander

И мне эта ваша солдафонщина

Похоже, идея становится навязчивой.

Сообщение от Alexander

забавно наблюдать то, что делает с человеком маленькая власть.

(c любопытством) И что она с ним делает? Особенно с человеком, который к этой "маленькой власти" так усердно рвался? Просить привести конкретные примеры, я так понимаю, бесполезно?

Сообщение от Alexander

Жаль, что не могу предложить личную встречу.Таких рьяных командирчиков предпочитаю воспитывать иначе со времён той же армии, а стало быть любые ваши последующие оскорбительные высказывания в свою сторону, расценю как огрызания, пользующегося своим отсутствием в Эквадоре "храбреца".

Вы знаете, Ваше постоянное желание давать "в репу" виртуальным собеседникам просто умиляет. Обычно подобный стиль поведения присущ пятнадцатилетним подросткам. Вы, вроде бы, постарше?

Сообщение от Alexander

научившегося на этом поприще переходить на личности и провоцировать баны.

Да ну? И где же я перешел на Вашу "личность"? По-моему, я во вполне корректной форме выразил свое личное отношение к другому пользователю. Впервые, кстати. То есть сделал то, что Вы проделываете на вполне регулярной основе и существенно более оскорбительным образом.
Что касается провоцирования "банов" ... (с любопытством) Вы настолько себя не контролируете?

Сообщение от Арсений Фёдоров

(вздохнув) Вот этим, Друня, и отличается профессиональный модератор от волонтёра.

Да они многим отличаются. "Волонтер", например, не так уверен в собственной непогрешимости. И глаз у него не так "замылен".
(в сторону) Как же много, все-таки, людей глубоко убеждены в своем профессионализме лишь на том основании, что получают деньги за выполнение определенной работы. Просто удивительно.
Кстати, о "волонтерах". Лично я пришел к выводу, что мои услуги совершенно излишни. Практика показывает, что одного Сибиряка "на усиление" более чем достаточно. Так что, Andrew, заберите-ка Вы у меня, Наполеончика, модерские права. А то тут некоторые "лояльные юзеры" сильно нервничают. Так, глядишь, и на территории Эквадора будет небезопасно показаться.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Drunia

Да они многим отличаются. "Волонтер", например, не так уверен в собственной непогрешимости.

Я вам очень советую в зеркало посмотреться. Прямо сейчас, не откладывая. Потом перечитать свои реплики в этом треде и посмотреться в зеркало ещё раз.

[Drunia]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Я вам очень советую в зеркало посмотреться. Прямо сейчас, не откладывая. Потом перечитать свои реплики в этом треде и посмотреться в зеркало ещё раз.

Неохота. Мне моя физиономия за долгие годы совместного проживания уже изрядно поднадоела. Что касается "перечитывания собственных реплик", то

Сообщение от Alexander

Drunia, ... почитав обширную выборку Ваших сообщений на форуме, не могу не выразить солидарность с идеей Andrew.У вас есть главное - сначала думаете, потом пишите.

Как же быстро у людей взгляды меняются. Видимо, вследствие моего "злоупотребления властью", ни единого примера которого просто не существует в природе.
В одном Вы, Арсений, правы. Оставлю-ка я это дело "профессионалам". Мне в юзерах как-то комфортнее.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Drunia

В одном Вы, Арсений, правы. Оставлю-ка я это дело "профессионалам". Мне в юзерах как-то комфортнее.

(вздохнув) Обидчивый модератор профнепригоден, ага.

А кусок этот я пересоединю к теме "вопросы модераторам", уж не обессудьте.

[AlBandy]

Сообщение от Drunia

Вы знаете, Ваше постоянное желание давать "в репу" виртуальным собеседникам просто умиляет. Обычно подобный стиль поведения присущ пятнадцатилетним подросткам. Вы, вроде бы, постарше?

Постарше, а вы? Не от слишком ли преклонного возраста принимаете моё желание переговорить "с глазу на глаз" именно как желание "давать в репу" и никак иначе? А какому возрасту соответствуют капризы, связанные с пожеланием сбежать из модераторов при возникновении первых же трудностей? Или вы со всей взрослостью считали, что это место на форуме только мёдом намазано? А это что:

Сообщение от Drunia

Так что, Andrew, заберите-ка Вы у меня, Наполеончика, модерские права.

? Ещё немного и памперс поменять попросите, наверное.

Сообщение от Drunia

Практика показывает, что одного Сибиряка "на усиление" более чем достаточно.

Практика показывает, что у Сибиряка просто не задрался нос от осознания собственной значимости на форуме и он так же ответственно относится к своим обязанностям, как и делал это изначально.
А уж если вам так требуются примеры какие-то, то пожалуйста, одних "свободолюбивых бутявок" вполне достаточно для того, чтобы усомниться в том, что вы теперь сначала думаете, а потом пишите.Не говоря уже о последних сообщениях,которые вам посоветовали перечитать.Высота вашего взлёта над окружающими просто несуразна.

Сообщение от Drunia

Оставлю-ка я это дело "профессионалам". Мне в юзерах как-то комфортнее.

Сомнительно, что вам будет комфортнее в юзерах после демонстрации собственного малодушия и желания отстраниться от проблем. Трусов не любят нигде, даже на форумах.Поэтому у меня есть предложение иного свойства - вы учитываете сказанное, прислушиваетесь к словам Арсения и показываете окружающим, что всё-таки способны на что-то большее, чем плач в жилетку Andrew о тяготах модераторской жизни, а я со своей стороны возьму на себя обязательство не показываться на форуме, скажем месяц, два, вовсе не появляться никогда по вашему выбору и не раздражать вас своим присутствием.И не мешать работать тем самым. Можете считать себя победителем в битве со злобным троллем с кучей ников, ещё чего-то в этом духе придумать и спокойно заниматься тем, для чего вас и поставили на должность модератора, а я как-нибудь переживу трагедию отсутствия возможности читать от вас глупые намёки и присказки.

[Drunia]

Сообщение от Alexander

А уж если вам так требуются примеры какие-то, то пожалуйста, одних "свободолюбивых бутявок" вполне достаточно для того, чтобы усомниться в том, что вы теперь сначала думаете, а потом пишите.

Прекрасный пример. Недвусмысленное свидетельство моего полного дебилизма. Особенно - в контексте поста, из которого Вы это словосочетание выдернули.

Сообщение от Alexander

Поэтому у меня есть предложение иного свойства - вы учитываете сказанное, прислушиваетесь к словам Арсения и показываете окружающим, что всё-таки способны на что-то большее, чем плач в жилетку Andrew о тяготах модераторской жизни, а я со своей стороны возьму на себя обязательство не показываться на форуме, скажем месяц или два и не раздражать вас своим присутствием.И не мешать работать тем самым.

Ужасно благородно. Мужественно так, по-взрослому. "Надоесть" и "раздражать" - не синонимы. Я Вас просто вежливо попросил исключить меня из сферы Вашего внимания. Поскольку несколько утомился видеть после каждого своего поста Ваши однотипные бессмысленные реплики на придуманную Вами же "армейскую" тему. Заметьте: лично Вас я при этом никак не характеризовал. Вы, в ответ, назвали меня солдафоном, зарвавшимся командирчиком, трусом и выказали желание поговорить "с глазу на глаз" в духе Вашего гипотетически славного армейского прошлого. Все на сайте. Любой желающий может ознакомиться. У Вас, любезный, мнение, а у меня - факты. А "ху из ху" - пусть люди разбираются.
Что касается моего "модераторства", то ни Ваше мнение, ни мнение Andrew меня не интересует. Я от него уже отказался де-факто. Слишком сильно мой взгляд на некоторые вещи расходится с мнением "коллег". Что делает совместную работу попросту неэффективной, а мое "модераторство" - лишенным всякого смысла.
Так что продолжайте радовать всех Вашими исполненными дружелюбия постами. Долгой и счастливой Вам жизни на этом форуме - от души.
ЗЫ. А что это Вы, кстати, все на Арсения ссылаетесь, независимый Вы наш?

[AlBandy]

Сообщение от Drunia

что это Вы, кстати, все на Арсения ссылаетесь, независимый Вы наш?

Считаю его достаточно умным и опытным человеком для того, чтобы к его словам прислушиваться. И достаточно здравомыслящим для того, чтобы не выкинуть с форума некого отказавшегося де-факто от модераторства пользователя, нарушающего правила на грани обычного хамства.

Сообщение от Drunia

Вы, в ответ, назвали меня солдафоном, зарвавшимся командирчиком, трусом и выказали желание поговорить "с глазу на глаз" в духе Вашего гипотетически славного армейского прошлого. Все на сайте. Любой желающий может ознакомиться. У вас, любезный, мнение, а у меня - факты

Ваши факты - пустой звук обиженного дитятки.Я и сейчас ваши действия по самоустранению из модераторов называю трусостью и сожалею, что не имею возможности объяснить вам это лично.Моё армейское прошлое не подразумевало ничьё избиение-обычная беседа, просто без учёта разницы в погонах и личного расположения высшего руководства.Я служил офицером, а не казарменным дембелем-вышибалой.
Послушайте, вам сделали разумное предложение.Оно устраняет поводы для самооправдания в том, что вам мешают работать.Может быть хватит уже капризы демонстрировать? Вы ещё не стали никаким "коллегой" опытным модераторам и ваши ссылки на разницу во взглядах просто смешны. Учиться нужно, а не взгляды сравнивать, слишком рано это делать.

Кстати, вы думаете, что люди, которым написано " "ху из ху" - пусть люди разбираются", не понимают того, что Andrew, сделав вам предложение, взял на себя моральную ответственность за вашу модераторскую деятельность на его форуме? Вы думаете, что я не понимаю, что конфликтовать с его ставленником, а это уже произошло вне зависимости от вашего представления о синонимах и антонимах - весьма глупое занятие и закончится печально без всякого учёта высшей справедливости и тому подобной чепухи? По сему, вынужден сделать вам своё предложение повторно. И вовсе не из благородства или ввиду хорошего к вам отношения, а из соображений иного сорта.Может быть и в вас существует хоть капля благородства, кто знает?

[Drunia]

Сообщение от Alexander

Считаю его достаточно умным и опытным человеком для того, чтобы к его словам прислушиваться. И достаточно здравомыслящим для того, чтобы не выкинуть с форума некого отказавшегося де-факто от модераторства пользователя, нарушающего правила на грани обычного хамства.

(с неподдельным интересом) Где и какие правила? Кстати - а как насчет нарушения правил за гранью обычного хамства? О чем свидетельствуют, например, те самые факты, которые лишь для Вас

Сообщение от Alexander

пустой звук обиженного дитятки.

Сообщение от Alexander

Послушайте, вам сделали разумное предложение.Оно устраняет поводы для самооправдания в том, что вам мешают работать.Может быть хватит уже капризы демонстрировать? Вы ещё не стали никаким "коллегой" опытным модераторам и ваши ссылки на разницу во взглядах просто смешны. Учиться нужно, а не взгляды сравнивать.

Alexander, воспользуюсь советом "опытного и умного Арсения" (с) и предложу Вам перечитать самого себя. Вы, вообще, на какой планете живете? С чего Вы взяли, что меня интересуют Ваши предложения? Почему Вы решили, что я собираюсь "самооправдываться" (с)? Что натолкнуло Вас на мысль, что я хотя бы минимально могу быть заинтересован в том, чтобы "учиться модерировать" (в Вашем или чьем-то еще понимании смысла этого процесса)? Да Господь с Вами. Все что я сделал - поставил людей в известность о принятом решении, касающемся не только меня. При этом счел нужным объяснить свои мотивы. И на этом вопрос для себя закрыл. Чего и Вам желаю. Резвитесь дальше.
О, Вы тут еще мыслей добавили. Какая жуткая картина нарисовалась - как все серьезно-то, оказывается. Бедный Andrew, во он попал.