Вопрос Мировой религии или что это такое

[Андрей56]

Политкорректор

[Dmitry]

Сообщение от UrbanGod

Буддизм вообще к -теизмам отношения не имеет.

Это с какого хрена?

Буддизм - типичный Политеизм (множество богов, в отличие от Монотеизма - единый бог).

Зачастую компьютерные игры (Civilization я в данном случае имею в виду) - неплохо способствуют расширению познаний в самых разных областях.

http://mb-soft.com/believe/txo/polythei.htm

Except for the great monotheisms of Judaism, Christianity, and Islam, the world's religions are overwhelmingly polytheistic. Polytheism characterizes Hinduism, Mahayana Buddhism, Confucianism, Taoism, and Shintoism in the East, and also contemporary African tribal religions.

[as180]

Сообщение от Андрей56

Политкорректор

"Даст же бог фамилию!"

[Sibiryak™]

Сообщение от as180

А кто там богом работает?

Американская нация
Они там тепереча "совет божков"

[as180]

Сообщение от Sibiryak

Американская нация
Они там тепереча "совет божков"

Политеизм, значит? Всем составом работают? Хорошая религия! Праздников в году много получится.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Сообщение от Dmitry

Буддизм - типичный Политеизм (множество богов, в отличие от Монотеизма - единый бог).

Ой, ли? Там, ЕМНИП, богов в нашем смысле нет - ступени развития человека (две - вниз, десяток(?) - вверх). И плевать, что уже на третьей ступени вверх человек перестает быть человеком в общепринятом смысле. "Это вы можете!" В отличие от других религий, где, если не рожден богом, то - только в герои, согласно очереди.

[Sibiryak™]

Сообщение от as180

человек перестает быть человеком в общепринятом смысле. "Это вы можете!"

Передача такая раньше была по тиви, называлась ЭВМ

Наверно далай-лама был продюсером

[as180]

Сообщение от Sibiryak

Передача такая раньше была по тиви, называлась ЭВМ

Ее и вспомнил.
Кстати, когда Иисус, стоя на водной глади кричит "Веруй!", то, мнится мне, обрезана фраза. "Веруй в себя!" - намного лучше.

[UrbanGod]

Сообщение от Dmitry

Это с какого хрена?
Буддизм - типичный Политеизм (множество богов, в отличие от Монотеизма - единый бог).
Зачастую компьютерные игры (Civilization я в данном случае имею в виду) - неплохо способствуют расширению познаний в самых разных областях.

Дмитрий, не стоит рассматривать компьютерные игры, а тем более - американские компьютерные игры, как источник достоверной культурологической информации.

В чистом буддизме нет ни бога, ни богов, вообще нет понятия такого - т.е. неких всемогущих существ, которым надобно поклоняться. Боги есть в некоторых буддистских сектах, например, в приведённой вами , как пример, направлении Махаяна (Mahayana Buddhism, Большая Колесница, Северный Буддизм). Они были привнесены основателями секты в буддизм из индуизма через несколько веков после того, как буддизм уже состоялся, как религия. Но тут есть некоторая заковырка - привнесённые в буддизм, эти боги перестали быть богами. Т.е. они не являются всемогущими существами, а всего лишь такие же объекты сострадания, как и люди, животные, демоны. Пусть даже они считают себя творцами мира, но это не так, они всего лишь такие же объекты круговорота сансары, как и простые люди. По сути дела, являясь буддистом, вы вполне можете свято верить в существование Иисуса Христа, но богом это его не делает.

Вообще буддизм - суть филосоское учение, на которое наслоились в разных местах разные локальные религии, и получилось то, что получилось - много разных "буддизмов", каждый из которых в своих пантеонах почти полностью противоречит другому - например та же Махаяна и буддизм, исповедуемый в Китае, практически ничего общего в отношении богов не имеют, есть только одна общая идея, а боги и ритуалы - разные, что подтверждает то, что буддизм в чистом виде, повторюсь, никакого бога не имеет, а вся эта ритуальность - всего лишь местные примеси, пыль на подоконнике.

А теперь я прочитаю краткую лекцию о идеях буддизма, чтобы не быть голословным и вы поняли, что места богу или богам тут нет.

Четыре благородных истины буддизма:

1. Решительно всё в этом мире есть дуккха (в основном переводят как страдание, но это скорее - несовершенство, неудовлетворённость, неполноценность, неуспокоенность). Даже вот когда вы сидите, у вас в кармане - миллиард долларов, вы здоровы и счастливы - это всё равно дуккха, потому что рано или поздно это состояние кончится, вы постареете, раззоритесь, заболеете, и в конечном счёте, умрёте в страданиях. Таким образом, ваше состояние не было совершенным и полным, даже если вы и испытывали какие-то иллюзии по этому поводу. Совершенное состояние не может быть конечным, следовательно всё в этом мире - дуккха. Всё, чего мы можем достигнуть в этой жизни - недолговечно и преходяще. Картина может показаться весьма унылой для западного ума, но для буддиста - это всего лишь правдивое отражение мира, никакого пессимизма или оптимизма в этом нет.

2. У дуккха есть причина. У страдания и неполноценности есть причина. На самом деле, эта часть, наверное, самая сложная для понимания западным человеком. Поэтому я сильно останавливаться на ней не хочу, кому надо - сами изучат вопрос более подробно. Если в двух словах - причиной страданий является наше желание избавить себя от них, как это не странно. Ну, типа, я сижу в бомжатнике - денег нет, я глубоко несчастен - начинаю желать много денег, так как считаю, что деньги меня сделают счастливым, иду грабить сначала прохожих, потом банки с бандой, потом становлюсь мега-олигархом, а счастья всё нет, и мои простые желания десятилетней давности, когда я был бомжом и хотел всего лишь бутылку водки и банку кильки в томатном соусе на закуску - кажутся мне раем. Сейчас я мега-олигарх, за мной охотятся наёмные киллеры, мне срочно надо миллиард долларов на взятки депутатам, моя жена и любовница общаются со мной только ради денег, никто меня на самом деле не любит, ближнее окружение вот-вот ударит в спину ножом, и я глубоко несчастен. Ферштейн? Объяснил, как смог короче. На этом примере пытался показать, как желания привели к несчастью.

3. Прекращение страдания и обретение нирваны. Человек может прекратить страдание и обрести состояние полного контроля - состояние нирваны - состояние, где дрова желаний более не подпитывают огонь страдания, и он угасает. Состояние нирваны - освобождение от всего, что причиняет страдание. На пальцах тут объяснить никак не получится, к сожалению. Но вобщем - нирвана суть противоположность дуккхи.

4. От дуккха в нирвану есть некий путь - магга, который имеет кучу всяких разных условий. Вот буддист и должен этому пути следовать, чтобы вырваться из круговорота жизни. Тут для западного человека - вообще полное офигевание наступает. Ведь буддистское понятие о сансаре, т.е. постоянном перерождении - для западного человека - вообще счастье в чистом виде - пожил жизнь - и перерождайся, и так бесконечно, ну разве не счастье? Вечная жизнь! А вот для буддиста главной целью и является выход из этого круга - прекращение постоянных перерождений, прекращение связанных с этим страданий, обретение состояния Будды, состояния нирваны.

Как мы видим, никаких богов тут не имеется. Кроме четырёх истин в буддизме есть ещё три драгоценности (три идеала, три святости, да как угодно):

1. Будда - причём не только один реально существовавший человек Будда Шакьямуни, а все люди, достигшие состояния Будды/нирваны, и вообще - путь к достижению нирваны.

2. Дхарма - буддистское учение, ценности, философия, мироощущение, способ существовать, стиль жизни.

3. Сангха - как буддисты, так и вообще все живые существа, формирующие единый поток (круговорот) жизни.

Здесь тоже богов нет.

А ВСЁ остальное - это наслоения местных культур на буддизм, который не запрещает верить вам в существование Христа или Кришны.

Подведём итог - в буддизме бога или богов НЕТ, буддизм не является -теизмом, верить в таких тонких вопросах компьютерным играм не следует.

Спасибо за внимание.

[RED]

Вполне приличный экскурс
аж противно
даже гадости никакой не скажешь

Так, для общего развития:
Монотеизм основных религий, вообще похоже
инсинуирован хитроумными последователями

ибо сказано:
"…Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал…"
"…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рожать им…"
Ветхий завет, Книга первая. Бытие.

Какой нафиг монотеизм
Скорее напоминает бригаду узбеков с молдаванином бригадиром

[Sibiryak™]

Сообщение от UrbanGod

никакого пессимизма или оптимизма в этом нет

Думаю, что всё-таки есть! пессимизм!

Сообщение от UrbanGod

причиной страданий является наше желание избавить себя от них

Короче надо сесть и не шевелиться вообще, т.к. всё бессмысленно.
Стать полным чмо. И тогда будет всё ОК, придёт нирвана.
или надо всё-таки что-то делать, становиться таки олигархом, но вот только не суетиться, даже если враги нож в спину загоняют - не суетиться.
Конечно что ему(Будде) было суетиться он был сын короля, принц.
А так чтобы народ не суетился и придумал тему.

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

А теперь про запад и восток(в смысле западного ума).
Я родился и вырос в Новосибе(немножко пожил в Ташкенте и Москве).
Какой у меня ум даже и не знаю? Западный или восточный? У нас тоже есть с "восточными" умами люди-отшельники. Уходят в монастырь или в глухии деревни уезжают. И не суетятся. Нет ни чего сложного обматать себя красной тряпкой и ни чего не делать, типа я нирваны достигаю. Хотя мне было бы сложно ни чего не делать.
Короче ментальности у нас разные с буддистами. Два пути. И какой лучше не понятно? Разные системы ценностей. Вот и всё.
Для меня это те люди которые сдались.

[UrbanGod]

Сообщение от Sibiryak

Думаю, что всё-таки есть! пессимизм!

Короче надо сесть и не шевелиться вообще, т.к. всё бессмысленно.
Стать полным чмо.
Короче ментальности у нас разные с буддистами. Два пути. И какой лучше не понятно? Разные системы ценностей. Вот и всё.
Для меня это те люди которые сдались.

Sibiryak - я же говорил, западному человеку трудно (порой невозможно) понять что же такое буддизм на самом деле. Вот ты и не понял. Вернее, понял неправильно.

Всё совсем наоборот - человек не должен опускаться и унывать, сидеть сложа руки и т.п. Просто искать счастье и успокоение в материальном - это бесполезный и бессмысленный путь, который приведёт только к бОльшим страданиям. Человек должен искать совершенство прежде всего в себе, в своих поступках. Можно построить на страдании других мега-империю, прожить всю жизнь в страхе за свою драгоценную задницу, пройтись по сотням голов на пути к своему миллиарду зелёных бумажек, при этом благополучно засрать карму, и в следующей жизни родиться навозным червячком. А можно спокойно жить, трудиться на благо родных и близких, "сеять разумное, доброе, вечное", очищать свой разум, поступать по совести и делать добро. И тем самым приближаться к состоянию Будды и выходу из круговерти перерождений.

[Sibiryak™]

Да нет, я всё как раз понял! И не РАЗУМ надо отчищать, а мозги свои!
А от РАЗУМА(раз ум, один ум) надо избавляться. Посмотри просто на этих людишек в Тибете, жалкое срелище их быт.

Кстати 10-11 сентября буду у тебя в городе, ща тока в столицу сгоняю и приеду к вам в гости. Хорошо у вас, всё крайне не дорого.

[UrbanGod]

Ну раз ты считаешь, что ты ВСЁ понял, то я снимаю перед тобой шляпу.. Я вот уже два года как пытаюсь хоть что-то понять в этой религии, и всё ещё с трудом получается. А ты вон как - раз-два, всё понял, в Тибете лохи, потому что микроволновок у них нет.

[Sibiryak™]

При чём здесь микроволновки? Не гоношись и спрячь ЭГО в карман. Я понял лишь то, что ты хотел сказать. Маленько юмарнул на эту тему. А потом сказал, если ты помнишь конечно, что ментальности у нас разные. И такой стиль жизни мне не нравится, потому что живут они реально очень бедно(просто жо..). Есть очень много мест на этой земле где я ещё не был, а там очень красиво блин. Вот я и иду к своим целям, без суеты и с наслаждением. И не надо мне быть при этом буддистом, индуистом, христианином или мусульманином, а просто надо быть самим собой. Сесть с собой на едине и определиться чего же ты всё-таки хочешь от этой жизни. Разработать план или взять(перенять) у кого-то и идти по нему, монотонно идти. Получая от этого наслаждение и удовольствие. И не надо прятаться со своими проблемами за какую-то религию, объясняя с помощью её себе, почему у меня всё так как есть. ИМХО.

[UrbanGod]

Sibiryak, да я понял уже, что ты считаешь себя самодостаточным - составил план, наметил цель, пошёл к ней семимильными шагами. Как говориться - флаг в руки, барабан на шею, попутного ветра в горбатую спину. Никто тут не агитирует вступать в ряды той или иной конфессии, тем более, что я не являюсь ни буддистом, ни христианином, ни кем-бы то ни было ещё.

Просто меня покоробило немного то, что ты берёшься судить о чём-то, и более того - о ком-то, имея весьма поверхностные сведения по вопросу. Раздавать ярлыки типа "чмо" людям, жизненных принципов которых ты просто не понимаешь - неприлично как минимум.

Однажды к одному японскому учителю дзэн приехал профессор из токийского университета - уточнить кое-какие детали по поводу дзэн-буддизма. Учитель стал наливать ему чай в чашку, льёт-льёт, уже из чашки давно потекло на стол, а он всё льёт.. Профессор вопрошает - ты чего, типа творишь, чашка-то уже переполнилась, в неё больше не войдёт ничего? А учитель ему ответил - так же, как эта чашка, вы полны своих собственных представлений и теорий, как я могу вам что-то рассказать, пока вы не опорожните свою чашку?

Занавес.

[as180]

Сообщение от RED

ибо сказано:
"…Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал…"
"…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рожать им…"
Ветхий завет, Книга первая. Бытие.

Достаточно прочитать внимательно первую и вторую главу и уяснить, что было создано две версии "человеков" - в день второй и день пятый.

Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:

Сообщение от UrbanGod

А учитель ему ответил - так же, как эта чашка, вы полны своих собственных представлений и теорий, как я могу вам что-то рассказать, пока вы не опорожните свою чашку?

А меня всегда смешит коан про двух монахов и девицу.
Самое интересное, что часто приходится рассказывать другим. Иногда - не один раз.

[UrbanGod]

это какой про двух монахов и девицу - где её через лужу переносили?

[as180]

Сообщение от UrbanGod

это какой про двух монахов и девицу - где её через лужу переносили?

Он. Слишком много люди с собой носят всякого .

[epsa]

Сообщение от as180

А кто там богом работает?

Наверное толерантность.

[Юрий]

Сообщение от UrbanGod

А теперь я прочитаю краткую лекцию о идеях буддизма, чтобы не быть голословным и вы поняли, что места богу или богам тут нет.

Бест! Подписиваюсь полностью - качественный пост. Всегда считал буддизм единственной истинной религией.

Сообщение от Sibiryak

Короче надо сесть и не шевелиться вообще, т.к. всё бессмысленно.
Стать полным чмо. И тогда будет всё ОК, придёт нирвана.

Ну это будет уже твоя магга. То бишь путь который ты избрал для себя.

Сообщение от Sibiryak

Я родился и вырос в Новосибе(немножко пожил в Ташкенте и Москве). Какой у меня ум даже и не знаю? Западный или восточный?

Скорее маргинальный.

Сообщение от UrbanGod

А можно спокойно жить, трудиться на благо родных и близких, "сеять разумное, доброе, вечное", очищать свой разум, поступать по совести и делать добро.

Что, собственно, не помешает заработать тот же миллион бумажек. При желании. Тут уж на лицо проблема постсоветского реализма - многие искренне считают, что деньги можно заработать только вырвав их у кого-то из глотки... Что поделать - эпоха первоначального накопления капитала и ее дети...