сша

[Flinter]

Сообщение от AlBandy

пари?


договор аренды чего именно?..жилых или нежилых помещений?..

Пари? Легко =)
Как раз дело по этому поводу. Сейчас базы под рукой нету - на работе, но посмотрите практику ВАС по заключению договоров, в частности - о заключении предварительных договоров купли-продажи недвижимости. Частая ошибка даже опытных юристов - заявление о незаключенности таких договоров в связи с отсутствием регистрации.

договор аренды недвижимости на срок от года считается заключенным с момента регистрации (прямое указание ГК). Аренда жилых помещений (только для последующего найма физическими лицами) регистрации не подлежит (хотя тут есть мнение). Найм жилых помещений физиками не регистрируется.


Блин, отвлеклись от темы =)

[Лёнушка]

Сообщение от AlBandy

регистрация сделок с недвижимостью занимает месяц

Я землю в Эквадоре купила в течение дня.
Регистрация договора о купле-продаже -около недели. В понедельник бумажки занесли, в четверг попросили придти их забрать.

[AlBandy]

Сообщение от Flinter

посмотрите практику ВАС по заключению договоров

помилосердствуйте, при всём уважении к арбитражу, я даже и не подумаю оперировать практикой ВАС - мы с вами вели речь о жилой недвижимости, на эту тему целесообразнее изучить достаточно обширную практику Верховного Суда..хотя бы потому, что споры при сделках, ещё раз подчеркну, именно жилой недвижимости, возникают, как правило, между гражданами, а не юридическими лицами, а если уж в качестве стороны и "затесалось" юр.лицо, то и в этом случае местом рассмотрения спора будет вовсе не арбитражный суд..

Сообщение от Flinter

о заключении предварительных договоров купли-продажи

предварительные договора мы не обсуждали и даже мысль о том, что кто-то их ходит регистрировать, кажется абсурдной, "правопорождающих" функций у них нет, они всего лишь обязывают сторону заключить в будущем основной договор, как такое можно регистрировать?..

Сообщение от Flinter

Частая ошибка даже опытных юристов

частая ошибка - это считать оппонента менее грамотным, чем сам и не понимать принципиальной разницы между юридическим регулированием правоотношений в сфере жилой и нежилой недвижимости...огорчу, если вам придёт в голову в гражданском суде, обсуждая спорные взаимоотношения граждан, ссылаться на арбитражную практику, на вас тоже будут кричать с очень высокой долей того, что дело вы проиграете..

Сообщение от Flinter

договор аренды недвижимости на срок от года считается заключенным с момента регистрации (прямое указание ГК).

"прямым" такое указание стало после появления на свет Информационного письма Президиума ВАС РФ от 01.06.2000 №53, в ГК прямо указано только на аренду зданий и сооружений (ст 651 п.2)..

Сообщение от Flinter

Аренда жилых помещений (только для последующего найма физическими лицами)

где вы откопали такое, что это?..

Сообщение от Flinter

Найм жилых помещений физиками не регистрируется.

найм действительно не регистрируется, согласен...ни физиками, ни химиками, ни даже местными модераторами, которые нас скоро забанят за манеру отвлекаться от тем и писать слова, которые несведущему человеку могут показаться матерными, вообще никем, он просто регистрации не подлежит..

резюме: приезжайте в Эквадор, будет о чём побеседовать длинными вечерами

Сообщение от Лёнушка

Я землю в Эквадоре купила в течение дня.
Регистрация договора о купле-продаже -около недели.

золотые слова, Лёнушка, пришла и купила в Эквадоре, регистрация в данном случае - вещь формальная, никуда не денется..хоть через неделю, хоть через две, вы же не собирались её сразу продавать, а отсутствие бумажек никак не влияло на вашу возможность вырыть на ней ямку, например..

[Лёнушка]

Сообщение от AlBandy

регистрация в данном случае - вещь формальная, никуда не денется..хоть через неделю, хоть через две, вы же не собирались её сразу продавать, а отсутствие бумажек никак не влияло на вашу возможность вырыть на ней ямку, например..

Именно так. У меня вообще месяца через полтора это произошло после заключения сделки. То некогда было, то лень.

[Flinter]

AlBandy, какая разница - общей юрисдикции суд или арбитражный. Есть ГК, где четко говорится о том, что форма договора ккупли-продажи недвижимого имущества - письменная (ст.550). Регистрации подлежит переход права собственности (Статья 551. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость).
Про заключенность договора аренды с момента регистрации - ст. 651.
Про аренду жилых помещений - Статья 671. Договор найма жилого помещения
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.
Суды общей юрисдикции вполне принимают практику ВАС, хотя среди судей встречаются экземпляры, особенно в области.
В Эквадор, возможно, еще приедем - понравилось. Но в сочетании с чем-нибудь еще, чтобы не терять отпуска.


Лёнушка, в идеале должно быть так: пришел, отдал бумажки, регистратор посмотрел и отал обратно со штампиком о регистрации. Эквадор, оказывается, ближе к идеалу в этом вопросе не только России, но и Европы. Завидую. И покупке, и порядку оформления.

[AlBandy]

Сообщение от Flinter

AlBandy, какая разница - общей юрисдикции суд или арбитражный. Есть ГК, где четко говорится о том, что форма договора ккупли-продажи недвижимого имущества - письменная (ст.550). Регистрации подлежит переход права собственности (Статья 551. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость).

большая разница, Flinter, дело в том, что вы так резво начав "проход" по статьям главки ГК, посвящённой продаже недвижимости, как-то резко остановились немножко не в том месте...есть такая статья, которая имеет гордый номер 558, называется она не менее гордо - "Особенности продажи жилых помещений"..подчеркну слово "жилых" в третий раз, именно это является основой вашего недопонимания - продажа жилых помещений имеет особенности..цитирую текст статьи:
1.Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которой проживают лица, сохраняющие....нет времени полностью писать, этот пункт не имеет значения для обсуждаемого вопроса..
2.Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
вот такая вот разница - дела, где предметом спора является жильё, слушаются в 99,9% случаев судами общей юрисдикции, какие могут быть ссылки на арбитраж?..хоть и там, и там обсуждается ГК, я не спорю..беда ваших коллег в том, что они элементарно не дочитывают, а эта самая 558-я статья всё ставит буквально с ног на уши, когда речь идёт о продаже квартир..особая это недвижимость, у неё свои правила, нельзя всё смешивать в одну кучу..

Сообщение от Flinter

Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

вы с таким сталкивались в реальной жизни?..я чего-то не припомню..

Сообщение от Flinter

В Эквадор, возможно, еще приедем - понравилось. Но в сочетании с чем-нибудь еще, чтобы не терять отпуска.

есть какие-нибудь соображения на этот счёт?..в смысле, с чем скомбинировать поездку в Эквадор наиболее интересно?..

[Лёнушка]

Сообщение от Flinter

в идеале должно быть так

так то в идеале. в вакууме сферическом.
а при всеобщей эквадорской, мягко говоря, неторопливости.

[Flinter]

AlBandy, да, про 558 я забыл. Признаю, был не прав. Все же арбитражник со стажем.

Юрлица часто арендуют жилье для сотрудников, особенно иностранцев. Некоторые, правда, под офисы, что запрещено. В нашем подъезде есть пара таких квартир, когда достали, честно предупредили, что натравим жилкомитет и налоговую. После этого перестали гадить.

По второму вопросу - сам не могу решить. Только если с Перу или Венесуэлой, но не тянет ни туда, ни туда. Пока думаю о большом спуске от Лимы до Уругвая, но вопрос в аренде машины - вряд ли удастся найти прокатчика, который согласится дать машину на несколько стран, да еще и в один конец.