Зелёное движение - за и против (Было: Активные и пассивные патриоты (тема отделена))

[ArtZ]

Сообщение от Dmitrу

Да,
А вымирание автоматов меня волнует крайне мало. Ни разу в жизни не сыграл в автоматы или в казино. Я предпочитаю деньги зарабатывать, а не просирать. До несчастных, которые проиграли в автоматы всё своё имущество, мне тоже нет никакого дела. Мне наплевать, будут работать автоматы или закроются. Меня это не волнует ни с какой стороны.

просто вы социально пассивны, а меня например волнует, когда проигрывают выручку предприятия. Просто Вас это не коснулось, а проблема эта ОГРОМНА.

добавлено через 2 минуты
Продают кстати менеджеры по ПРОДАЖАМ, у маркетинговых несколько иная задача

[Arb]

1.бред какой то. А вы значит социально активны, и поэтому вас также должны волновать ОГРОМНЫЕ проблемы коррупции, алкоголизма, наркомании и т.д. Что тогда вы делаете на эквадорском сайте? Здесь помоему люди как раз уставшие от социальной активности и просто желающие спокойной жизни.
2. по поводу менеджеров- всегда задавался вопросом почему люди на форумах умничают, в жизни вроде не так все. Если это тема для следующей дискуссии, то писать мне лень (с момента основания форума написал штук 30 сообщений, хотя посещаю его каждый день)
3. Тему наверное надо закрывать, информативности 0, а для высказывания и обсуждения своей гражданской позиции можно создать другую

[Kerry]

Сообщение от Arb

1.бред какой то. А вы значит социально активны, и поэтому вас также должны волновать ОГРОМНЫЕ проблемы коррупции, алкоголизма, наркомании и т.д. Что тогда вы делаете на эквадорском сайте? Здесь помоему люди как раз уставшие от социальной активности и просто желающие спокойной жизни.
2. по поводу менеджеров- всегда задавался вопросом почему люди на форумах умничают, в жизни вроде не так все. Если это тема для следующей дискуссии, то писать мне лень (с момента основания форума написал штук 30 сообщений, хотя посещаю его каждый день)
3. Тему наверное надо закрывать, информативности 0, а для высказывания и обсуждения своей гражданской позиции можно создать другую

Полностью согласна , тему надо закрывать. Я ее открыла, и вообщем узнала все , что можно было узнать. Я поняля , что люди в общем не в теме. Но чем могли - помогли.
На самом деле бесят ПАТРИОТЫ , тусующиеся на сайте людей покинувших страну или собирающихся свалить. Кажтся в России полно форумов где можно потусить!!!!!!!!

[yo-yo]

Мое мнение: патриотизм не такая уж и плохая штука. При этом патриотом можно быть вполне и находясь на другом конце земного шара или намереваясь отбыть туда на время или навсегда.

Но патриотизм, в моем понимании, это совсем не пение дифирамбов власти и правительству, а искреннее желании лучшей жизни населению страны своего рождения и поддержка всяческих начинаний, направленных на это.

И я тоже считаю, что без убогих залов с игровыми автоматами, где тусует в основном неблагополучная молодежь и некоторые больные игроманией взрослые люди, простой народ ничего не потеряет.

[yo-yo]

Тут в теме, просто, шло обсуждение именно залов игровых автоматов.

Акселерация чувства получить деньги в игровых автоматах достижима лишь, как я уже писал, для совсем неумных подростков (возможно, затуманивших свой мозг столь популярным ныне пивом или наркотой) либо у очень глупых взрослых, скорее всего находящихся в зависимости от игры. Потому не считаю, что выселение этих заведений в обозримом будущем куда-нибудь подальше – плохое начинание.

Под искренним желанием лучшей жизни населению страны своего рождения и поддержкой всяческих начинаний я подразумеваю активную жизненную позицию, в противовес молчаливому наблюдению со стороны или глумливым комментариям безразличных.

Как это пересекается с возможностью быть кинутым соотечественниками – не знаю.

[Николай]

Сообщение от yo-yo

Как это пересекается с возможностью быть кинутым соотечественниками – не знаю.

Активная жизненная позиция - это в результате реальные действия, затраты - делай добро и бросай его в воду - в соц.сфере это совершенно не рентабельно, мало того наши соотечественники в основном пользують... и если пользують, то в нахаляву... вот тебе и "русская рулетка"...

С моей точки зрения - Активная жизненная позиция - умеренный идеализм.

[yo-yo]

Сообщение от Николай

Активная жизненная позиция - это в результате реальные действия, затраты - делай добро и бросай его в воду - в соц.сфере это совершенно не рентабельно, мало того наши соотечественники в основном пользують... и если пользують, то в нахаляву... вот тебе и "русская рулетка"...

С моей точки зрения - Активная жизненная позиция - умеренный идеализм.

Пример реальных действий по одному из направлений, которое меня интересует (не политика): участие в подготовке и проведении пикетов и митингов, рассылка писем в правительство, сбор подписей, пиар данных акций на тематических Интернет-ресурсах и т.д.

Причем, невзирая на скептицизм большинства, это все реально работает, принося медленно и по крупицам свои плоды.

Но это уже мало относится к темам игровых залов, так что сори за офф.

[Николай]

Сообщение от yo-yo

Пример реальных действий по одному из направлений, которое меня интересует (не политика): участие в подготовке и проведении пикетов и митингов, рассылка писем в правительство, сбор подписей, пиар данных акций на тематических Интернет-ресурсах и т.д.

Причем, невзирая на скептицизм большинства, это все реально работает, принося медленно и по крупицам свои плоды.

Но это уже мало относится к темам игровых залов, так что сори за офф.

митинги, побои, смерть... не проще ли просто работать? делать то, что умеешь... то есть если менять что-то в стране, то быть профессиональным политиком, а не организатором бардака. использование Вами указанных (и давольно устаревших) ПОЛИТИЧЕСКИХ инстрементов может быть легко квалифицироваться как пособничество или органищация террорестической деятельности - поробуйте потом объяснить, что это из благих намерений....


Вы бы есчо активные террорестические действия начали - тоже не политика?


...а письмо может и не в правительство попасть, а в спецслужбы - тоже казино выходит

[Phoenix]

Профессиональный политик в вашем понимании - это, боюсь, то же самое, что "сферический конь в вакууме". Считаю что yo-yo в данном случае таки более прав. Если на бюрократическую систему не давить, она всегда замыкается на своих собственных нуждах, какими бы образованными в профессиональном смысле не были ее работники.

[Николай]

Сообщение от Phoenix

Профессиональный политик в вашем понимании - это, боюсь, то же самое, что "сферический конь в вакууме". Считаю что yo-yo в данном случае таки более прав. Если на бюрократическую систему не давить, она всегда замыкается на своих собственных нуждах, какими бы образованными в профессиональном смысле не были ее работники.

именно.. проще давить, чем здержаться и не стать единицей в бюромонстре... а быть марианетками и исполнять функции дубины одной фракции чтоб давить другую... увольте! лучшу тогда в горы к индейцам...

[yo-yo]

Что б не быть голословным и внести чуть-чуть ясности.
То направление, о котором я говорил, включает в себя деятельность по прекращению экспериментов над животными, внедрению гуманного образования (без вивисекции), бойкотированию индустрий развлечения с животными, организацию кампаний против меха, продвижению законов о защите бездомных животных.

Понятно, что часть акций направлена строго на расширение кругозора обывателей, не ведающих какими способами и ценой дается большинство привычных человеку вещей.

Но часть мероприятий, это лоббирование необходимых законов, которые, например, в Западной Европе давно работают, постоянно подвергаясь корректировке в лучшую сторону.

[Phoenix]

А теперь таки выражу несогласие по поводу деятельности yo-yo. В России есть куда более серьезные проблемы, чем жестокое обращение с животными. Пустяками занимаетесь, милостивый государь.

[yo-yo]

Сообщение от Phoenix

А теперь таки выражу несогласие по поводу деятельности yo-yo. В России есть куда более серьезные проблемы, чем жестокое обращение с животными. Пустяками занимаетесь, милостивый государь.

Как говорится, каждому свое. Рад бы поддержать и другие направления, но душа лежит именно к этому.

При всем этом очень ценю и уважаю любую деятельность тех, кто ведет работу по решению остальных насущных вопросов (правда лишь до тех самых пор, пока она не начинает идти вразрез с основными тезисами зоозащиты ).

[Николай]

Сообщение от yo-yo

Как говорится, каждому свое. Рад бы поддержать и другие направления, но душа лежит именно к этому.

При всем этом очень ценю и уважаю любую деятельность тех, кто ведет работу по решению остальных насущных вопросов (правда лишь до тех самых пор, пока она не начинает идти вразрез с основными тезисами зоозащиты ).

Ну, кошки-собачки - это тема... Мне в этом смысле эквадорцы нравятся... Лиж бы не работать - дай побастовать... То нефть горит, то киты тонут...

[Sibiryak™]

В Сибирь бы Вас yo-yo! Я бы посмотрел как Вы там бы проводили:

Сообщение от yo-yo

организацию кампаний против меха

При -46 на улице! Это жизненная необходимость!
И животных этих не отстрелили в живой природе, а на фермах вырастили специально для этого.
И благодаря меху этому самому и использованию животных, может Вы и родились на свет. Человек выжил благодаря тому, что использовал животных.
А с битами по Москве бегать и избивать женщин в шубах ума много не надо.
С таким же успехом можно и всех не вегетарианцев избивать, типа казлы мясо жрёте.

Сообщение от yo-yo

бойкотированию индустрий развлечения с животными

Ага, запретите ипподромы. Коняшек ведь бедных загоняют до пены.

[Paradoxoff]

Сообщение от Phoenix

Пустяками занимаетесь, милостивый государь.

Если бы пустяками - самым настоящим и весьма серьезным сабботажем и террористической деятельностью.

К сожалению, оппоненты йо-йо по этому вопросу - люди слишком интеллигентные, и выставить встречный пикет перед атакуемым НИИ или зверофермой, чтобы хоть как-то защитить животных от мучительной гибели, население от возможного заражения, а науку от толпы варваров, не в состоянии. У них, однако, пассивная гражданская позиция, они науку вперед двигают, чтобы дети йо-йо не дохли, как кролики, от каждой залетной бактерии.

[yo-yo]

По поводу меха.
Да, на заре каменного века это было жизненной необходимостью. В настоящее же время существует великое множество синтетических материалов для изготовления теплой и супертеплой одежды (отправляясь в арктические экспедиции народ не наряжается в шубы, например). К тому же на бОльшей части территории страны не бывает минус 46.
Так что по большей части шуба – это всего лишь пережиток, символизирующий достаток.
То, что животные не были убиты на охоте, а специально выращивались в тесной вонючей клетке без возможности даже полноценно двигаться, а затем были убиты, подчеркивает лишь подлость человека. Кстати, в Китае ( а именно Китай является сейчас основным поставщиком недорогого меха в т.ч и в страны Европы) шкуры, как правило, сдирают с еще живых животных, которые продолжают агонизировать еще довольно долгое время. В подтверждение тому есть множество снятых видео и фотоматериалов. В некоторых же странах Европы зверофермы запрещены.

Насчет движения науки с помощью опытов. То, в большинстве своем ненужное, тестирование на животных различных препаратов производится, как правило, фармацевтическими, парфюмерными и пр. корпорациями. При этом до 90 процентов выпускаемой ими продукции, это точный аналог уже существующего долгие годы продукта, только выпущенный под другим названием. Ни о каком стремлении помочь человечеству с их стороны не стоит даже и говорить, здесь преследуется цель лишь набить свои карманы, предложив публике новые «чудодейственные снадобья». Факты: в ЕС наложен запрет на выпуск и продажу парфюмерии и косметики, тестированной на животных.

По поводу индустрии развлечений. Проведение корриды, например, находится под запретом во многих странах. Как и собачьи бои.

В общем, писать и дискутировать об этом можно часами, все дальше углубляясь в обсуждение проблемы. Но имея опыт подобных переписок знаю, что спорить – занятие полностью бесперспективное. Человек неравнодушный сам найдет дорогу на зоозащитные ресурсы.

Очень прошу по возможности не разводить полемику, так как большинство останется при своем собственном мнении.

[ArtZ]

Сообщение от Kerry

Полностью согласна , тему надо закрывать. Я ее открыла, и вообщем узнала все , что можно было узнать. Я поняля , что люди в общем не в теме. Но чем могли - помогли.
На самом деле бесят ПАТРИОТЫ , тусующиеся на сайте людей покинувших страну или собирающихся свалить. Кажтся в России полно форумов где можно потусить!!!!!!!!

Люди то в теме. А вам вперед осваивать алтайский край, в Эквадоре вам не место - вы это уяснили, за что боролись на то и напоролись

Может ПАТРИОТЫ хотят просто отдохнуть в Эквадоре, а не свалить навсегда.

[Andrew]

Сообщение от yo-yo

шкуры, как правило, сдирают с еще живых животных, которые продолжают агонизировать еще довольно долгое время

Можете объяснить, какой в этом смысл? Промышленные технологии всегда опираются на целесообразность, а сдирать шкуру с живого животного на порядок менее удобно, чем с мёртвого. Только не надо говорить о преднамеренной жестокости, не поверю.

[yo-yo]

Сообщение от Andrew

Промышленные технологии всегда опираются на целесообразность, а сдирать шкуру с живого животного на порядок менее удобно, чем с мёртвого. Только не надо говорить о преднамеренной жестокости, не поверю.

Целесообразность этого, насколько мне кажется, лишь в удешевлении процесса.
Обычно же для умерщвления пушных зверей применяется следующая технология: два электрода помещаются в в пасть и анальное отверстие, затем пропускается ток. Бывает, что животных травят в газовых камерах. В Китае, видимо, на этом экономят.