Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Конкурс фантастики > Архив предыдущих конкурсов

Архив предыдущих конкурсов Сюда переносятся темы, созданные во время предыдущих конкурсов. Просто, чтобы не возникало путаницы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2006, 05:59   #101
Форумный житель
 
Аватар для Russell
 
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 642
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от begemotfrv
Russell, (шепотом) а что такое МТА?
Молодой Талантливый Автор (с)
графоман с претензией и воот такими понтами, если по-простому

вы правы, конечно, надежда на интереснейшие вещи живёт
пока что
Russell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 06:19   #102
Завсегдатай
 
Аватар для Maksim Usachov
 
Регистрация: 01.06.2005
Сообщений: 99
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Maksim Usachov с помощью ICQ
Инстинкт
(от лат. instinctus - побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Механизм И., согласно И. П. Павлову, - безусловно рефлекторный, поэтому понятия И. и безусловный рефлекс он считал идентичными. Обычно И. называют только сложные безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, половой и др.), в отличие от простых безусловных рефлексов (мигание, чихание, кашель и т. п.). Любой И. состоит из цепи реакций, в которой конец одного звена служит началом другого.

БСЭ
Maksim Usachov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 06:30   #103
Свой человек
 
Аватар для Blackadder
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 102
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Russell
Знаете, господа, когда по теме "Медицина будущего" прошедшей Мини-прозы мне попадаются про ЭТО в каждом втором, четвёртом и пятом рассказе, я начинаю подозревать, что принцип "И заверте..." неуничтожим, как тараканы.
(грустно) Вот этим вторым я и был...
Blackadder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 06:37   #104
Форумный житель
 
Аватар для Russell
 
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 642
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Blackadder
(грустно) Вот этим вторым я и был...
зачем же печалиться? я-то не показатель
про ЭТО нравится большинству, а большинство всегда право, правильно?
(вообще-то один из самых запомнившихся рассказов "Последний романтик" Врочека тоже про любовь, так что я не против темы в принципе)
Russell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 06:39   #105
Banned
 
Аватар для RED
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Ecuador, Manta
Сообщений: 1,387
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Maksim Usachov
Обычно И. называют только сложные безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, половой и др.), в отличие от простых безусловных рефлексов
а конкретно по ИС есть в БСЭ что нибудь?
или это литературный певдотермин
ИС, по хорошему, совокупность многих инстинктов
если не всех
RED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 06:47   #106
Свой человек
 
Аватар для begemotfrv
 
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 228
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Russell, про ЭТО нравится большинству, а большинство всегда право, правильно?
Возможно, это и графоманская черта, но мне главное, чтобы рассказ нравился мне. Если я пишу что-то, что лично меня устраивает по качеству, мне уже не так важно, нравится ли рассказ большинству. Хотя, если рассказ не нравится никому, кроме меня, есть повод расстроиться
__________________
Я вам не субъект какой-нибудь, у меня в душе свой жанр имеется!
begemotfrv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 08:18   #107
Завсегдатай
 
Аватар для Maksim Usachov
 
Регистрация: 01.06.2005
Сообщений: 99
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Maksim Usachov с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от RED
а конкретно по ИС есть в БСЭ что нибудь?
или это литературный певдотермин
ИС, по хорошему, совокупность многих инстинктов
если не всех
конкретно нет.
увы я не специалист.
лично встречал два мнения:

инстинкт самосохранения заключен во всех инстинктах в разной мере

инстинкта самосохранения на самом деле нет, или вернее он есть, но носит у людей совершенно другое название. а именно - страх.
Maksim Usachov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 08:25   #108
Свой человек
 
Аватар для begemotfrv
 
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 228
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Maksim Usachov
конкретно нет.
инстинкта самосохранения на самом деле нет, или вернее он есть, но носит у людей совершенно другое название. а именно - страх.
ну уж нет, страх - не инстинкт, это уже более высокий уровень сознания ИМХО.
На самом деле есть два основополагающих инстинкта - самосохранения и продолжения рода. Это базис, на котором надстраивается все остальное. Интересно, кстати, поразмышлять, ка кскажется отсутствие ИС на ИПР.
__________________
Я вам не субъект какой-нибудь, у меня в душе свой жанр имеется!
begemotfrv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 08:44   #109
Завсегдатай
 
Аватар для Maksim Usachov
 
Регистрация: 01.06.2005
Сообщений: 99
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Maksim Usachov с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от begemotfrv
ну уж нет, страх - не инстинкт, это уже более высокий уровень сознания ИМХО
ну я спорить не буду .
совершенно не моя тема.
Maksim Usachov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 09:01   #110
Banned
 
Аватар для RED
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Ecuador, Manta
Сообщений: 1,387
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Maksim Usachov
конкретно нет.
увы я не специалист.
лично встречал два мнения:
О как
Похоже их даже и больше
Получается собрались писать
Никто не знает о чем
Цитата:
Сообщение от begemotfrv
На самом деле есть два основополагающих инстинкта - самосохранения и продолжения рода.
Да?
Это из какого авторитетного источника такое мнение?
Не подскажите
RED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 09:50   #111
Старейшина
 
Аватар для Andrew
 
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Russell
про ЭТО нравится большинству, а большинство всегда право, правильно?
И тут вспоминается замечательная фраза: "Девять триллионов мух не могут ошибаться".
__________________
Удачи!
Андрей Ширяев

http://www.shiryaev.com/
Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 10:28   #112
Прохожий
 
Аватар для Китовский М
 
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 19
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от RED
Да?
Это из какого авторитетного источника такое мнение?
Не подскажите
Так говорил великий дядюшка Фрейд Это основа его теории о бессознательном.

Кстати, почему его (Фрейда) всегда вспоминают в первую очередь? К.Г. Юнг, например, добился не меньшего (если не большего), работая в этом же направлении. Не помню, правда, что он там говорил про ИС...
Китовский М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 11:05   #113
Прохожий
 
Аватар для Geralt
 
Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 26
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Russell
(сквозь зубы: всё одно - 1/3 будет про лубофф)
После таких сообщений сюжеты рождаются на раз. Есть цивилизация боевых насекомых. Они всех во Вселенной мочат, как Индра лемминга (если, конечно, достанет из-под снега). Все их боятся до жути. Но есть еще во Вселенной цивилизация журналистов (ну, в смысле у них у всех специализация такая - все сплошь работают журналистами на другие расы). У них ИС нет по определению, в поисках интересного сюжета они даже в жо... в жерло вулкана готовы спуститься. И вот одна эта совершенно бесстрашная журналистка без ИС очаровывает боевого жука и он, нарушая все мыслимые запреты и табу контрабандой провозит журналистку на планету. У него - жуткая любовь, она же просто холодная стерва, которая его использует. Ну, проникает она на эту планету, замаскированная под жука, совершенно хладнокровно изучает ее изнутря и узнает страшный секрет жуков - они все жутко бояться... ну, не знаю, талька, например. В общем тальк выносит их на раз. Тут ее хватают и хотят казнить, но влюбленный жук помогает ей бежать и контрабандой вывозит с планеты. После чего ему не остается иного выхода, кроме как бежать с ней. Журналистка публикует суперрепортаж, но ей нафиг никто не верит, потому что больно уж у этих чертей жуткая репутация. И тогда, на ключевой пресс-конференции, влюбленный жук демонстративно обсыпает себя тальком и гибнет в жутких мучениях, успев сказать, что ради люби мыслящее существо способно на все. Журналистка потрясена, она понимает, что никто уже не будет любить ее так, как это хитиновая тварь. Тут все цивилизованные расы начинают производить жуткое количество талька и мочить жуков за все, что те успели насвинячить. А журналистка, раскаявшаяся и потрясенная организует Лигу Защиты Жуков, под лозунгом - "Жуки тоже умеют любить". Завершается рассказ псевдофилософкими размышлениями главной героини о том, что вот мол мы какие разные, но все равно, блин, истинная любовь не взирает ни на кожу, ни на рожу. Занавес, всеобщие рыдания.
Geralt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 13:52   #114
Свой человек
 
Аватар для Forever
 
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 127
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от RED
ключевое слово ЗАМЕЩЕН
Слова могут быть и другими, не в них суть, вербальная обертка которой разнится от случая к случаю. Сформулируем иначе: Нет инстинкта самосохранения особи. И не было. Правит эволюционный бал инстинкт красоты. Плевать на жизнь, свою или там рода, главное - "сделай мне красиво!" И, разумеется, красота спасает мир.
Forever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 15:22   #115
Banned
 
Аватар для RED
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Ecuador, Manta
Сообщений: 1,387
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
критерий Самосохранения
прост как "0" и "1"
В природе если Вы заметили
этот принцип рулит
а "...что такое красота?...
то ли сосуд, в котором пустота
то ли огонь мерцающий в сосуде..."
то ли консервная банка с фекалиями

Вам одно красиво мне другое
и сильно в разной степени
В зависимости от оной
я могу Вам на голову плюнуть
а могу на кусочки зубочисткой покрошить
Вот какая ЦИВИЛИЗАЦИЯ

Чем мне собственно автор ваш и не нравится
Высосал из пальца идею
вроде как оригинальную
а то что она глупая
как то не подумал
оригинальная такая глупость

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Китовский М
Так говорил великий дядюшка Фрейд Это основа его теории о бессознательном.
Вы уверены что старик Фрейд
говорил именно об ИНСТИНКТЕ САМОСОХРАНЕНИЯ?
если да
То не вспомните ли Вы заодно
Определение этого понятия
Данное столь уважаемым авторитетом
А то похоже тут все, по большому счету, не в курсе
О чем речь

Последний раз редактировалось RED; 15.05.2006 в 15:26 Причина: Добавлено сообщение
RED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 17:31   #116
Свой человек
 
Аватар для Forever
 
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 127
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от RED
Чем мне собственно автор ваш и не нравится
Высосал из пальца идею
вроде как оригинальную
а то что она глупая
как то не подумал
оригинальная такая глупость
Это, возможно, результат моего неадекватного изложения. Вы ж не читали источник.
Forever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 20:20   #117
Banned
 
Аватар для RED
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Ecuador, Manta
Сообщений: 1,387
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Хороший аргумент
- читайте первоисточник
Уважаю
В свою очередь,
Для более внятного продолжения беседы
а я бы рекоммендовал Вам внимательно изучить
вплоть до полного понимания
Два абзаца(14 строк)
непосредственно перед
упомянутой Вами цитатой
в моем, с позволения сказать, изложении
RED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 22:18   #118
Прохожий
 
Регистрация: 06.06.2005
Адрес: из бездны высот
Сообщений: 41
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от RED
модель
психиатрическая клиника
Дебилы и санитары
Дебилы естественно не в курсах существования санитаров
и думают что у них ЦИВИЛИЗАЦИЯ
а санитары кушают дебилов
...где то я все это уже читал
в детстве
Может читали, а может смотрели: "Пролетая над гнездом кукушки"

А вообще то ИС штука довольно неопределенная и неконкретная, и рассаматривать ее можно в двух тесно взаимосвязанных аспектах:
1. самосохранение индивидуума;
2. самосохранение сообщества (цивилизации, клана, компании и т.п.),
и невозможно точно сказать, какой из этих аспектов важнее. К примеру: опасная ситуация с предсказуемым печальным результатом - храбрец, подавив в себе инстинкт личного самохранения, бросается в бой и погибает, а трус убегает и выживает; итог - трус остается и как индивидум и как продолжатель рода (цивилизации), то есть инстинкт личного самохранения способствовал сохранению рода, а еслибы погибли оба, то не было бы больше и рода (цивилизации). Вопрос - кто, с точки зрения сохранения рода поступил правильнее? Чей поступок важнее и значимее для рода (цивилизации)?
Самосохранение же цивилизации предполагает оценку направленности ее общего развития; современная цивилизации человечества, к примеру, напрочь лишена инстинкта самохранения и движется, как и ее предшественницы, к своему закату, несмотря на гипертрофированные инстинкты самохранения как у отдельных ее индивидуумов, так и у отдельных сообществ, на которые она раздроблена. Вопрос - действительно ли инстинкт личного самохранения определяет наличие общего инстинкта самохранения у цивилизации и обеспечивает ее существование? А может наоборот?
В теме задана конкретика - отсутствие инстинкта личного самосохранения. Разделять ИС и врожденные и приобретенные рефлексы на мой взгляд не имеет смысла, поскольку и то, что называется ИС, и рефлексы имеют одну физиологию, то есть это одно и то же, ну разве что ИС - это довольно сложный комплекс рефлексов, структура которого, насколько мне известно, пока не изучалась.
Короче, тема замудренная настолько, что только фантасты и могут ее раскрыть
Посмотрим, насколько, собравшиеся здесь, - фантасты, и как они справятся с непростой задачкой
залетный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 03:16   #119
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2006
Сообщений: 3
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от залетный
Посмотрим, насколько, собравшиеся здесь, - фантасты, и как они справятся с непростой задачкой
Почитал топик - все собравшиеся здесь матерые фантасты, поздравляю
Вам даже не надо ничего придумывать, просто описывайте реальный мир так как вы его представляете
Карло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 03:36   #120
Свой человек
 
Аватар для Forever
 
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 127
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от RED
Вам одно красиво мне другое
Да, у людей так. Но мы же фантасты и наша задача - построить непротиворечивую модель иного мира, предположить законы иной логики. Правильный шестигранник пчелиных сот - это красиво. Пчелы так же считают. Шучу, не придирайтесь.
Впрочем, общечеловеческие критерии (а лучше назовем их предпочтениями) красоты все-таки существуют. Иначе мы бы не понимали и даже не воспринимали бы эстетику других культур, отторгая ее с первого взгляда. Есть эстетические нормы, и отклонение от них рассматривается большинством как уродство или извращение. Это не значит, что большинство право. Это значит, что общество целостно.
Вообще - бессмысленный спор. Извините.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от залетный
А вообще то ИС штука довольно неопределенная и неконкретная, и рассаматривать ее можно в двух тесно взаимосвязанных аспектах:
1. самосохранение индивидуума;
2. самосохранение сообщества
Нет, если строго по теме, то ИС - это только самосохранение индивидума. Себя, любимого. И, прошу заметить, сюда подпадает не только самосохранение тела, но и души индивидума! Существет же не только материалистическая теория происхождения развития жизни, но и более разнообразные религиозные. Потому-то я настойчиво обращаю внимание публики на совершенно необязательную связь простых рефлексов и некоторых сложных так называемых инстинктов.

Последний раз редактировалось Forever; 16.05.2006 в 03:36 Причина: Добавлено сообщение
Forever вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Темы 7-го конкурса Andrew Эквадорский конкурс фантастического рассказа 70 28.11.2007 14:45
Темы 6-го конкурса Andrew Архив предыдущих конкурсов 123 24.05.2007 00:21
Победители конкурса (2006, зима) Andrew Архив предыдущих конкурсов 31 27.12.2006 12:45
Рассказы, снятые с конкурса (2006, зима) Andrew Архив предыдущих конкурсов 5 08.12.2006 03:10
Опубликованы темы конкурса Andrew Архив предыдущих конкурсов 13 25.11.2004 11:06


Часовой пояс GMT -5, время: 01:43.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot