Лидер Эквадора перепишет конституцию...

[AlBandy]

И как это понимать,Настоящий Индеец? Какой-то там Чавес с какими-то там деньгами дал щелчок по носу американцам, которые молча куда-то там перекочуют? Им одной Кубы мало под носом или их деньги можно как-то сравнивать с венесуэльскими?

[Phoenix]

По моему, самая большая опасность Кубы для США сейчас - это нелегальные иммигранты. Но и то на фоне Мексики не существенная.

И какую, по вашему, ценность представляет база США в Эквадоре для США? Почему они должны сильно желать ее оставлять?

[AlBandy]

Сообщение от Phoenix

Почему они должны сильно желать ее оставлять?

Почему желать оставлять - не знаю.Почему не желать? Хотя бы потому,что любой переезд - это траты.Хотя, если она им вообще не нужна - другой вопрос, но они об этом не заявляли, насколько я знаю.

[Phoenix]

Я до этого момента не знал, что там за база, но сейчас посмотрел. Лучше все таки такие вещи обсуждать после ознакомления с хотя бы общей информацией о предмете.

Дело в том, что эта база - она на деле вовсе не военная база США, это арендованный кусочек (а именно - менее 5% территории и помещений) Эквадорской военной авиабазы "Элой Альфаро". Там занято 8 парковочных мест американскими самолетами-наблюдателями без вооружения и работает (о ужас!) аж 15 постоянных американских служащих плюс некоторое количество временных, суммарно количество может доходить до 150 (по договору на территории базы разрешено до 500 сотрудников США одновременно).

Основная цель базы - вести наблюдение за морской контрабандой наркотиков. В 2007 году благодаря информации, собранной этими самолетами-наблюдателями было совершено около 60% от всех задержаний наркотрафикантов. При этом было конфисковано наркотиков на 4.2 миллиарда долларов по уличной цене США (208 тонн).

США вложили 71 миллион долларов в эту базу, причем деньги в основном пошли на улучшение инфраструктуры самой Эквадорской базы, и усовершенствование взлетной полосы. Каждый год в экономику города Манта эта база приносит 6.5 миллионов долларов.

Источник информации: http://ecuador.usembassy.gov/topics_...manta-fol.html


Сухой итог: 1. База давно окупилась, если считать предотвращенный наркотиками вред. 2. Свернуть ее - дело совершенно копеечное, так как никакой недвижимой собственности США там нет.

Насколько она нужна США - это более сложный вопрос, но судя по тому, что никто громким голосом не кричит по этому поводу, можно заключить, что США это пофигу. Они просто собираются ее в Колумбию перенести. Чавез возникает, но только по поводу того, чтобы не размещали базу возле границы с Венесуэлой, против размещения базы вообще в пределах Колумбии он, понятное дело, возражать не имеет права.

http://english.aljazeera.net/NR/exer...DD3EF90B49.htm

http://nacla.org/node/4736

Добавлено через 4 минуты
Корреа же, как обычно, просто клоуна ломает по поводу этой базы. В частности, он потребовал, чтобы США позволили сделать Эквадору свою военную базу в Маями в ответ на то, чтобы их база продолжала оставаться в Манте. Было бы смешно, если бы ему разрешили. Ибо денег на содержание столь бесполезной вещи у Эквадора нет. Но, разумеется, никто с таким клоуном всерьез не будет разговаривать, опубликовали в прессе в качестве курьеза, посмеялись и забыли.

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Alexander

Почему желать оставлять - не знаю.Почему не желать? Хотя бы потому,что любой переезд - это траты

И охрана подобной хрени в "дружественной" Колумбии тоже в копеечку влетит...
Тем не менее, договор заканчивается в следующем году, так что, "будем посмотреть".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Phoenix

Основная цель базы - вести наблюдение за морской контрабандой наркотиков

Не только. Это самая южная база США на тихоокеанском побережье Южной Америки.

[AlBandy]

Сообщение от Phoenix

эта база - она на деле вовсе не военная база США, это арендованный кусочек (а именно - менее 5% территории и помещений)

Как-то странно это звучит.Большинство баз на планете арендованы и от этого не перестают ими быть.

Сообщение от Phoenix

никто с таким клоуном всерьез не будет разговаривать, опубликовали в прессе в качестве курьеза, посмеялись и забыли.

Над клоунами смеются только тогда, когда точно знают,что он именно клоун и его задача заключается в том,чтобы людей смешить.Если так, то чего нам переживать? Мы тоже можем посмеяться.Вот только почему-то не хочется и разговор начался с того,что время подумать о том,чтобы вообще ноги сделать с такой арены.Вы хотите сказать, что страна Эквадор вообще никому не интересна в качестве объекта влияния,кроме Венесуэлы? Нет ни у кого посерьёзнее в ней никакого интереса, ни экономического, ни политического, вообще никакого? Завтра этот тип заморозит наши деньги в банках, превратив их вдобавок в какие-то сукре , ничем не обеспеченные, национализирует нашу собственность и сделает это под наши с американцами улыбки?

[Phoenix]

Сообщение от Alexander

Как-то странно это звучит.Большинство баз на планете арендованы и от этого не перестают ими быть.

Я всего лишь хотел донести, что база - крохотная и самолеты, базирующиеся там - не военные.

Сообщение от Alexander

Вы хотите сказать, что страна Эквадор вообще никому не интересна в качестве объекта влияния,кроме Венесуэлы? Нет ни у кого посерьёзнее в ней никакого интереса, ни экономического, ни политического, вообще никакого?

Вполне возможно. Вы можете привести факты, показывающие большой интерес к Эквадору с чьей-то стороны, кроме Венесуэлы? Эквадор в основном беспокоит США как перевалочный пункт для наркотиков и стиральная машина для нарко-денег. Колумбию - как место, где периодически устраивают базы партизаны FARC.

Экономика Эквадора дает порядка 90 миллиардов валового продукта в год. Это примерно как Белоруссия. Много кого интересует Белоруссия, кроме как место, по которому идут трубы с газом? Много в прессе публикаций по ней, кроме как таких же курьезов типа того, что "батька" хочет стать президентом совместного белорусско-российского государства? Судя по таким его заявлениям он такого же уровня клоун, как Корреа, но уже много лет творит что хочет и никто его не трогает.

Сообщение от Alexander

Завтра этот тип заморозит наши деньги в банках, превратив их вдобавок в какие-то сукре , ничем не обеспеченные, национализирует нашу собственность и сделает это под наши с американцами улыбки?

Вообще-то он открыто заявлял, что хочет это сделать с деньгами - ввести сукры, перед этим заморозив счета, чтобы деньги не вывели за границу, и постепенно размораживать, конвертируя в сукры. Он еще в 2002 году по этому поводу написал эссе. Поэтому как только он стал президентом, я деньги из местного банка слил на всякий случай. Так же сделали очень многие частные лица и компании. Впрочем, в 2007 Корреа признал, что уйти от долларизации сейчас было бы проблематично. ИМХО это привело бы к жуткому банковскому кризису, учитывая количество выданных кредитов, а следом к коллапсу экономики.

Про национализацию, слава богу, пока речи не шло. Но если он будет следовать примеру Чавеса, то может и до этого дойти. Впрочем, пока вроде все затихло. Похоже ему уже и так хорошо и никаких кардинальных действий он делать не будет в ближайшее время. Но, с другой стороны, может оказаться, что это затишье перед бурей.

Опять таки, многие компании за последний год вывели свои бизнесы в сопредельные страны. Например в Перу, где инвестиционный климат намного благоприятнее. В чем именно не возьмусь сказать без изучения вопроса, но мнение это слышал от многих, что в Перу организовывать предприятия проще и мозго%бства с работниками меньше.

[AlBandy]

Сообщение от Phoenix

Но, с другой стороны, может оказаться, что это затишье перед бурей.

Вот так смена широты и долготы с думами о получении бумажки из милиции.Может статься,что мы здесь на пороховой бочке сидим.Во всяком случае слова Phoenixа по этому поводу выглядят убедительно.Впору нам самим к более плотному изучении географии приступить, а не любителей экзотического климата консультировать.Пойду искать на глобусе Уругвай и искать инфу в интернете по Доминикане.

[Phoenix]

Ну вообще-то я ничего конкретного не говорил, кроме того, что США, по-видимому, мало интересует политический строй Эквадора. Чтобы делать какие-то достоверные прогнозы надо изучить очень много информации. Лично мне проще не делать вложений в Эквадоре и не держать тут деньги. Поскольку я не занимаюсь бизнесом внутри Эквадора, если что - я просто соберу чемодан и уеду. Поэтому парить себе мозги мне лень.

Определенно можно сказать только то, что последние месяцы никаких угрожающих новостей нет. По крайней мере так говорят люди, которые больше меня интересуются состоянием дел.

Но вообще, разве вы не знали, что в Эквадоре за последнее время сменилось штук 8 президентов, большинство не по своей воле, была война с Перу, а в 70е почти 10 лет правила военная хунта? Было бы странно ожидать европейской стабильности от такой страны. Другое дело, то местная лень придает этому всему несколько иную окраску. Ну замочат одного-двух, кто под горячую руку попался, но до массовых расстрелов не доходит и вряд ли дойдет.

Кстати, забавный факт: президент Элой Альфаро, именем которого названы многие улицы и лицо которого изображено на 50 центах, сделавший много полезных дел и законодательных изменений, по-сути народный герой сейчас, в свое время был казнен разъяренной толпой, а его труп был протащен по городу и сожжен в парке ЭльЭхидо.

Добавлено через 2 минуты
В Доминикану не сложно въехать, правила примерно такие же как в Эквадоре и в смысле туристической визы и в смысле резидентской. Но там вокруг одни негры и еще более скучно чем в Эквадоре. Одно хорошо - пляжи великолепные.

[AlBandy]

Сообщение от Phoenix

Кстати, забавный факт: президент Элой Альфаро, именем которого названы многие улицы и лицо которого изображено на 50 центах, сделавший много полезных дел и законодательных изменений, по-сути народный герой сейчас, в свое время был казнен разъяренной толпой, а его труп был протащен по городу и сожжен в парке ЭльЭхидо.

Да, это я знал и именно это считал отличительной чертой Эквадора. Более того, он был не просто казнён, над ним долго измывались перед смертью.А один из бывших президентов до сих пор сидит под домашним арестом, более десятка лет уже.
Европейской стабильности я не жду, просто опасаюсь ситуации,когда вояж с чемоданом будет невозможен, а толпа - вещь малопредсказуемая, сначала сожгут, потом памятник построят.А большего мне и не нужно в принципе.Деньги-то тоже уже замораживали.Ничего,размор озили.

[Phoenix]

Сообщение от Alexander

просто опасаюсь ситуации,когда вояж с чемоданом будет невозможен

До этого, по-моему, крайне далеко даже для местных. А уж иностранцам чтобы не давали выехать, я такого вообще нигде не припомню, кроме как во время войны гражданам враждебного государства.

[AlBandy]

Да, но как быть переселенцам со статусом пенсионеров, например? С деньгами всё более или менее ясно.Ну,а с недвижимостью? С машиной? Жить в чужом доме и ездить на колымаге подешевле? Такие вещи пенсионеру трудно рассматривать в качестве вложения, это скорее атрибуты.

[Phoenix]

Ну а что я могу советовать? Искать страну постабильнее?

В стране типа Эквадора экономический кризис может разразиться в любой момент. Последний был в 99м, если не ошибаюсь. При этом цена недвижимости упадет в разы. Если вы купили ее на пике - то, конечно, вы потеряете деньги.

С другой стороны, пенсионер получает пенсию из другой страны. От того, что вокруг народ станет беднее, пенсионер только лучше станет жить - дешевле станут местные продукты, услуги и т.д. (сектор развлечений сожмется, но пенсионерам он не особо интересен). И если нет необходимости срочно все продать и уехать, то какая разница, сколько стоит дом? Ну жалко потраченных денег, да, но принципиально ничего не меняется - вы дальше в нем живете, как и жили.

Но рассматривать жилье в Эквадоре в качестве выгодной инвестиции было бы наивно. В периоды экономического роста цены на нее, разумеется, растут, но никто не знает, когда может грянуть кризис и насколько глубоким и затяжным он окажется. Причем, кроме кризисов, тут случаются наводнения, оползни и извержения вулканов. Они тоже могут существенно повлиять на стоимость недвижимости в районе, где случаются.

[Sibiryak™]

Сообщение от Phoenix

Я всего лишь хотел донести, что база - крохотная и самолеты, базирующиеся там - не военные.

В Манте над пляжем Murcielago видел три вот таких штуки:
http://armies.biz/avia/f14.htm

[Phoenix]

Ты видел на них опознавательные знаки США? В источниках написано, что использовались только USAF AWACS E-3 и United States Navy P-3 Orion.

База эта, еще раз повторю - военная авиабаза Эквадора и только небольшая ее часть сдается в аренду США. На ней базируются военные самолеты Эквадора, они же , естественно, и летают над пляжами. Над Кито, кстати, я тоже их иногда вижу. Тренируются, видимо. Но опознать модель по силуэту не возьмусь.

К тому же F14 Томкэт снят в 2006 году с вооружения в США. С 2007 они используются только армией одной страны - Ирака. http://en.wikipedia.org/wiki/F-14_Tomcat

То есть на вооружении Эквадора их тоже нет и, судя по всему, и не было. Вот список стоящего на вооружении, возможно что-то похожее есть, я не специалист: http://en.wikipedia.org/wiki/Ecuadorian_Air_Force

[Sibiryak™]

Сейчас уже не припомню. Не было цели запоминать.
Если такой был бы, то я сразу бы узнал:



Но чувство неприятное, когда три дуры кружат над тобой, низко-низко.
А ведь в детстве не страшно было смотреть, как СУшки летают.