|
|||||||||||||
|
Регистрация | Правила форума | Все альбомы | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Архив предыдущих конкурсов Сюда переносятся темы, созданные во время предыдущих конкурсов. Просто, чтобы не возникало путаницы. |
|
Опции темы |
22.11.2005, 14:08 | #101 | |||
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
итак, во-первых, ляп фактический. и Булгаков, и Островский - мировые имена. еще Чехов туда же. произведения этих авторов читают/смотрят во всем мире. в постановках они идут шире, нежели Мольер. так что это, мягко говоря, не "никто". во-вторых, ляп логический. есть такие писатели - Сидни Шелдон и Маргарет Митчелл. которых знает весь мир, такая беда. Вы точно уверены, что Олди или Тургенев рядом с ними никто? в мировой литературе? Цитата:
Цитата:
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается. |
|||
22.11.2005, 16:10 | #102 | |||||
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но дело опять не в этом. Нельзя подходить с моральными нормами нашего времени к средневековью или древнему миру. "Благими намерениями вымощена дорога в ад", помните? Самые фанатичные моралисты обычно и становились самыми жестокими инквизиторами. А европейские конкистадоры под корень вырезали цивилизацию инков - до единого человека. Причём, инки - не чечены, они испанцев поначалу встретили как посланников богов. |
|||||
22.11.2005, 16:33 | #103 | ||
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Andrew, счастье в том, что это разрешат в какой-то стране Европы только после тотального фоллаута, не раньше. да и сериал, в котором бандиты тупо и кроваво беспредельничают, и побеждают раз за разом, едва ли будет пользоваться успехом.
Цитата:
Цитата:
ps 2 all - вопросы объективной и субъективной оценки литературного текста - "сюжет бедный, язык безграмотный"/"а мне нравится!!!" уже сотню раз пережеваны. зачем изобретать велосипед? никто никому не запрещает любить книги Лукьяненко больше книг Достоевского. надо только уточнять - лучше "на вкус" или лучше по критериям оценки литературного произведения.
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается. |
||
22.11.2005, 17:02 | #104 |
Прохожий
Регистрация: 19.11.2005
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 18
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Ну, и я всталю свои пол-сентаво.
Понятно, что неграмотный текст, какими бы достоинствами он ни обладал, читать просто трудно. Постоянно спотыкаешься, теряешь нить, ткскть. Посему предлагаю считать грамотность, обычным проявлением технической аккуратности, эргономики текста, если хотите. Наконец, просто уважением к коллегам, которым придется это читать! (Найдите в этом куске пять ошибок!) С другой стороны, отзывы, отмечающие только "это пишется слитно, зпт., чудовищная безграмотность", и т.п. - я просто пропускаю. Ну, нечего человеку сказать, пусть помолчит! Гораздо полезнее автору сказать: "Наймите репетитора по русскому. На деньги не скупитесь." В то же время, о стиле, о проработке сюжета, о психологичности, о деталях наконец, как правило, ни слова! Иногда и не о чем, согласен. Но ведь пишут "зацепило", значит есть?
__________________
Добро пожаловать в клуб бородатых мужукоф! |
23.11.2005, 03:10 | #105 | |||||
Прохожий
Регистрация: 13.11.2005
Адрес: 56°E58°N
Сообщений: 43
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Учение об образности? А скажите, что она неважна. В остальном - автобиографичное творение с вкраплениями предсказания. Ессно, с преувеличениями. Мне Юрий Никитин нравится уже тем, что он Юрий. А также тем, что Никитин. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Платонов - это не тот ли, который Советскую Власть кормил электронами лапчатыми ("Эфирный тракт")? Джойс. Хотел я прочитать "Поминки по Финнегану", но таковых не нашлось в библиотеке. Взял "Улисс". Признайтесь честно: выпендрёж. Каждая глава в своём стиле, и всюду формальные извращения, заслоняющие сюжет (если он есть). Из современных авторов больше всего похоже на "Равновесие света дневных и ночных звёзд" Валерии Нарбиковой. Борхеса не читал, про него нечего сказать. Но подозреваю, что он нерусский. Цитата:
А если есть о чём (и есть время отвлечься от реальности), то и язык приложится.
__________________
Хочу не хочу, делаю что хочу |
|||||
23.11.2005, 03:47 | #106 | |
Свой человек
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 133
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Вот вы говорите, семья зажиточных менеджеров. Замечательно. Толстые, добрые, политкорректные. А с ними живет старенький дедушка который по молодости обслуживал печи, драл зубы, и резал кожу с спины евреев на перчатки и сумочки. Человеку свойственно считать себя белым и пушистым. Но! Господа! Мы звери! Надо отдавать себе в этом отчет. |
|
23.11.2005, 03:55 | #107 | |||
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Цитата:
Вы будете удивлены, но если Джойса читать для собственного удовольствия, а не потому, что это модно, интеллектуально или вообще Джойс, великий и урфинджюсный - можно получить немало этого самого удовольствия. Цитата:
а то получается "если очень захотеть, то можно Олимпиаду выиграть, просто с улицы придя". да если Вам пригрозят всю родню казнить, Вы все едино не выиграете Олимпиаду. потому что не тренировались столько, сколько остальные бегуны или стрелки.[/quote]
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается. |
|||
23.11.2005, 04:21 | #108 |
Завсегдатай
|
Удивил один факт. Сильный стиль почему-то считается основным компонентов "хорошего писателя" и по этому поводу хаются Достоевский с Толстым. Уж простите, но они сильны не этим. Более того практика показывает, что люди с топорной стилистикой прекрасно себя чувствую в мировой литературе (Хармс, Буковски, Г. Миллер). Некоторые авторы, например, специально (Саромаго) ломают стилистику. У каждого есть сильные и слабые стороны.
Важен как мне кажется прежде всего смысл. Если ты написал пустое и бес СМЫСЛенное произведение, то никакие стилистические навороты не помогут. Конечно, писать безграмотно нельзя. Это тоже необходимое условие. |
23.11.2005, 04:44 | #109 |
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Maksim Usachov, у Вас как-то красное противопоставляется квадратному...
"сильный" стиль не означает "утонченный" или "изысканный", ни в коем разе. сильный стиль - яркий, индивидуальный, эффективно работающий. Буковски, Миллер, Уэлш работают, нарочито занижая стилистику. но перепутать их между собой нельзя, они прекрасно запоминаются и производят на читателя большое впечатление. а Анна Райс - как раз пишущая утонченно и изысканно (и по языку хорошо - в оригинале) - нет. их таких "готишных" еще десятка два - и все на один манер.
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается. |
23.11.2005, 05:35 | #110 |
Завсегдатай
|
В том-то и дело что в данной ветки обсуждения все упиралось в это. Достоевский "плохой стилист"(утрирую) - не читать! И тд. и тп. А почему? Собственно.
Определимся терминами. Стиль. 2) Манера говорить или писать, способ языкового поведения человека в той или иной общественной среде или ситуации (стиль речи). Поскольку С. языка - обобщение особенностей речи типичной социальной ситуации, а С. речи - выбор говорящим или пишущим наличных средств из С. языка, то С. языка и С. речи - одно и то же явление (стиль), только рассматриваемое стилистикой с разных сторон. То есть каждый обладает стилем. И Буковски и Миллер не ставят стиль написания во главу своего произведения. И это чувствуется. В чем же по вашему заключается яркость их стилей? Мое имхо: именно в том что они не прилизывают тексты, а пишут так как думают, в изнеможении не придумывают определения и прилагательные, а наполняют текст смыслом. Тот же Д.Харм. - так ли уж важно гавно или говно? Для него это важно не было. И это тоже стиль. С Анной Райс (второй раз "за недавно" сталкиваюсь с упоминанием вами этого автора, только вот не помню где ) не знаком. Набоков наоборот очень тщательно подходит к стилю, но опять же не стиль главное в его произведениях. Ведь стиль служит для раскрытия его героев, ну не может интелигент Лужин быть другим. Стиль написания Достоевского хорош именно в его романах. Повторы, сложные (иногда кажется плохо связанные) предложения - это как раз для психологической прозы. И уж простите не считаю сравнения Достоевского с Лукьяненко корректным - не тот уровень смыслового содержания. Добавлено спустя 7 минут 3 секунды: ПС. В этом отношении я нормально отношусь к "падонкаффскому" языку, просто считаю его бессмысленным и не помогающим в раскрытии смысла, а так... выпендрежа ради... |
23.11.2005, 05:35 | #111 |
Свой человек
|
На вкус и цвет...
__________________
Адаптация сайтов для мобильных устройств - любой сложности, до 10т.р. |
23.11.2005, 05:48 | #112 | |
Завсегдатай
|
Цитата:
(извините не смог удержаться) |
|
23.11.2005, 05:51 | #113 | |
Свой человек
|
Цитата:
__________________
Адаптация сайтов для мобильных устройств - любой сложности, до 10т.р. |
|
23.11.2005, 06:00 | #114 | ||
Завсегдатай
|
Цитата:
|
||
23.11.2005, 06:27 | #115 | |
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Maksim Usachov, извините - но Вы опять перепутали, на этот раз - зеленое с круглым...
Цитата:
если для меня что карданный вал, что зубчатая передача - все одно "непостижимое", то, зная это, я не вступаю в дискуссии с автослесарями... о литературе же, как и о медицине и педагогике, у нас готов спорить каждый. с глубокой уверенностью в достаточной компетентности своей... остаюсь в глубоком недоумении - неужели трудно хоть что-то прочитать по теме?
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается. |
|
23.11.2005, 06:51 | #116 |
Завсегдатай
|
Так. Видимо мне не удалось внятно донести свою мысль.
Еще раз повторюсь. Я не противопоставляю стиль писателя смыслу. Я утверждаю что стиль вторичен. Можно написать красиво, правильно - но пустышку. Вы почему читаете Гессе? Только из-за красивых ярких оборотов, метких сравнений? Одного этого мало. Другое дело что идею еще надо уметь подать. Вот тут и приходит на помощь умение писать. Уважаемая Blackfighter не очень хорошо переходить на личности вообще и в частности, не очень красиво обвинять в некомпетентности человека, которого вы совсем не знаете, только потому что он посмел возразить. Кстати как, я понимаю, вы не согласны с определением стиля, которое дала ЛЭ? ПС. Может быть вы сможете тогда КОМПЕТЕНТНО дать определение стиля? А уж тогда мы сможем поговорить предметно? |
23.11.2005, 07:10 | #117 | |
Свой человек
|
Цитата:
Блин, потом бы с таким жаром конкурсные рассказЫ обсуждали! А то опять... как дело до "дела" дойдет, все и завянет...
__________________
Адаптация сайтов для мобильных устройств - любой сложности, до 10т.р. |
|
23.11.2005, 07:16 | #118 | ||
Завсегдатай
|
Цитата:
Увы формат конкурса, из-за моей "неспешности" непозволяет мне подробно сказать многое то из того что хотелось бы. Разве что мылом. |
||
23.11.2005, 07:23 | #119 |
Свой человек
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 133
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
А давайте еще поэзию возьмем. Это ведь тоже литература. Там очень ценятся красивые яркие обороты, меткие сравнения, метафоры, аллюзии. А идея зачастую и не обязательна. По крайней мере в лирике.
По-моему писать надо чтобы цепляло. Чтобы забывать о буквах и словах пока читаешь. А как писатель этого добился не важно. Нет, наверное для литературоведов важно. Они напридумывали себе терминов "стиль, смысл, синкдоха, парадигма..." Ведут свои литературоведческие беседы, а яснее предмет не становится. Да и как тут объяснишь? Вот, Жюль Верн, например, стиль - фигня, смысл - фигня, персонажи картонные, диалоги - кондовые. А все равно сто лет читают пацаны во всех странах, на всех языках, в любых переводах и до дыр зачитывают. Фигня это ваше литературоведение. |
23.11.2005, 07:33 | #120 |
Свой человек
|
А мне кажется, что все должны дружно выйти и прочитать рецензии на конкурсные рассказы.
Там все четко и ггамотно написано
__________________
Адаптация сайтов для мобильных устройств - любой сложности, до 10т.р. |
Закладки |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В качестве разминки: Опрос | Russell | Архив предыдущих конкурсов | 18 | 31.08.2005 23:57 |
Обращение к руководителям конкурса | bartron | Архив предыдущих конкурсов | 10 | 08.12.2004 05:44 |
Вопрос о сроках отправки-приема текстов. | Dgared | Архив предыдущих конкурсов | 7 | 05.12.2004 11:02 |