Чем зарабатывает Форум?

[Bochel]

South of Zero опубликовал статью "Чего вам не сказали о переезде в Эквадор? - Часть I"
Статья полностью согласуется с моими личными наблюдениями ситуации в ЛА на примере Мексики и Коста Рики. Поэтому привожу переведенные выдержки из статьи.
http://southofzero.wordpress.com/201...cuador-part-i/
«Действительно ли Эквадор хорошее место для жизни? Для большинства иностранцев, да. Пишущие и говорящие об Эквадоре правы, когда они отзываются положительно о погоде, качестве медицинских услуг, еде, низкой стоимостью жизни (по сравнению с Северной Америкой и Европой), дружелюбии людей, и других положительных аспектах Эквадора. Однако, переезд в чужую страну требует перестройки сознания, которая некоторым дается легко, а другие не могут или не хотят манятся, и их ложные ожидания тоже не помогают адаптации. Те проповедники Эквадора, которые просто хотят забрать ваши деньги обычно не говорят о трудностях адаптации в чужой стране. Иммигранты, которые не способны адаптироваться остаются несчастными. Вновь пребывшие очень быстро встречают недовольных, тех, кто жалуется на культуру, которую они считают ниже своего уровня. Некоторые рассуждают о том, насколько им не нравится жизнь в США, но на самом деле они стремятся создать Little America на новом месте и общаться только с соотечественниками. Да, Эквадор является хорошим местом для жизни - если вы принимаете его как оно есть. Если единственная причина, по которой вы хотите поменять страну проживания экономическая, вас ожидает трудное время.»

В статье также цитируется официальный сайт Госдепа США
http://travel.state.gov/travel/cis_p.../cis_1106.html

«Выход на пенсию в Эквадоре: В последние годы, Эквадор стал одной из ведущих зарубежных стран для выходящих на пенсию граждан США. Имейте в виду, что организации, рекламирующие Эквадор или любое другое место, для выхода на пенсию могут иметь финансовые стимулы для привлечения пенсионеров, и не всегда представляют сбалансированную картину. Изучите разные источники информации, прежде чем сделать свой выбор.

Оставайтесь бдительными при заключении договоров профессиональных услуг для получения эквадорской визы, сделок по недвижимости, или перевоза своих пожитков через таможню. Пенсионеры, граждане США, регулярно жалуются на неэтическую практику адвокатов, агентов по недвижимости, и других лиц, которые использовали их отсутствие знаний языкa и культуры, что приводило к дорогостоящим потерям с малой надеждой на помощь местной судебной системы .

Как и в любой стране, эквадорские правила, регулирующие визы и таможенные правила могут быть изменены с небольшим уведомлением. Министерство иностранных дел и другие государственные учреждения Эквадора публикуют мало информации на английском языке, повышая зависимость иностранцев от адвокатов или других посредников, некоторые из которых искажают истинную стоимость или требования для получения эквадорской визы. Сотрудники посольства США и Генерального Консульства США не в состоянии дать подробную консультацию об иммиграционном законодательстве Эквадора.»

Обратите внимание также на частные случаи, описанные в статье когда основанием в отказе в визы было просто плохое настроение чиновника. Причем поменять такое необоснованное решение очень трудно.

[Alexander S]

Bochel, В чем новизна этой информации? В чем ее ценность?

[Bochel]

Сообщение от Alexander S

Bochel, В чем новизна этой информации? В чем ее ценность?

Alexander S,
Для Вас живущего в Эквадоре может быть ничего нового нет. Мое сообщение больше рассчитано на русскоязычную аудиторию с не очень хорошим английским, рассматривающую Эквадор как потенциальное место жительства.
Ценность информации заключается в предоставлении сбалансированного отражения Эквадорских реалий. Несколько отличается от стиля предложенного Shmidt, но конечный эффект тот же самый. Госдеп является частью правительства США и потому может рассматриваться как источник фактической информации. У Вас есть возражения по этому поводу? Вы считаете что не стоит информировать людей о возможных проблемах связанных с переездом в Эквадор?

Лично для меня ценность заключается в возмозности публично обсудить разные аспекты. Мои шашечки как Вы изволили недавно выразится.

[ilvar]

Собственно, Captain Obvious родом из США. В вышеприведенном посте (и статьях по ссылкам) ничего нового нет для любого здравомыслящего человека. Понятно, что везде есть какой-то процент людей, которые на одни и те же грабли с МММ будут наступать по нескольку раз, но таким людям вообще что-либо делать небезопасно получается, не говоря уж о переезде на другой край земли.

Здесь постоянно всем новичкам, недавно начитавшимся "каса-русы" или аналогичных ресурсов, внушается: Эквадор это далеко не рай на земле. Не стоит вслепую продавать все на родине и нестись сюда (за исключением непосредственной опасности для жизни, конечно - тогда бывает все равно куда бежать).

Приедьте на месяц (лучше на три), поездите по стране (и не с гидом-"помогалкиным", а самостоятельно). Пообщайтесь с местными. Поймите, на что будете тут жить.

И только после этого принимайте решение.

[Bochel]

Сообщение от ilvar

Собственно, Captain Obvious родом из США.

Приедьте на месяц (лучше на три), поездите по стране (и не с гидом-"помогалкиным", а самостоятельно). Пообщайтесь с местными. Поймите, на что будете тут жить.

И только после этого принимайте решение.

ilvar,
Не смотря на полную кажущуюся очевидность мне кажется, Вы упустили некую существенную деталь. Рассмотрим следующий сценарий. Потенциальный иммигрант из России или США приезжает на три месяца и решает, что Эквадор для него это то, что доктор прописал. Ну, все нравится. Начинает оформлять иммигрантскую визу и тут выясняется, что не все определяется законом, состояние левой ноги чиновника может быть исключительно важным фактором для успешной иммиграции. Можно потратить месяцы и годы на безуспешное решение вопроса. Если это всем очевидно, то я очень рад.

[osha]

Сообщение от Bochel

Начинает оформлять иммигрантскую визу и тут выясняется, что не все определяется законом, состояние левой ноги чиновника может быть исключительно важным фактором для успешной иммиграции.

Вот этот момент весьма спорен и хотелось бы услышать конкретный случай о таком отказе в визе.

В Эквадоре нет собеседования перед получением визы и чиновники работают только с бумагами. Если у вас в папочке собрано 100% требуемых и легальных бумаг, то и в визе отказа не будет (если да, то хотелось бы послушать кому и на каком основании отказали).

Что может случиться - как пример. Скажем, еще на прошлой неделе проходили папки с заверенными в посольстве свидетельствами о рождении и всех все устраивало, но вдруг!!! та-ра-рам!!! в очередной раз перетряхивают экстранхерию на предмет взяток и нелегально выданных виз и появляются другие люди. Эти люди начинают отпинывать папки с такими свидетельсвами, потому что в требовании сказано, что свидетельство о рождении должно быть апостилировано. Не вижу, причем тут какие-то ноги чиновников. Соберете все нужные бумаги в таком виде, в каком требуется, и будет у вас виза без проблем.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Bochel

Ценность информации заключается в предоставлении сбалансированного отражения Эквадорских реалий. Несколько отличается от стиля предложенного Shmidt, но конечный эффект тот же самый. Госдеп является частью правительства США и потому может рассматриваться как источник фактической информации. У Вас есть возражения по этому поводу? Вы считаете что не стоит информировать людей о возможных проблемах связанных с переездом в Эквадор?

Ну и о чем Вас предупредил госдеп, о чем не говорилось на этом форуме? И я сейчас не имею в виду упомянутого Вами персонажа (не понимаю, чем может быть полезен приезжающим взгляд на страну сквозь призму неадеквата).

Ничего нового в Вашем посте, конечно, нет, но он подтверждает то, о чем уже годами! говорится на этом форуме (про визовых чиновников спорно, правда). Умеющий читать да прочтет.

[Bochel]

Osha,
Мне кажется, что на форуме не хватает настоящего Q&A раздела в котором были бы объективно представлены негативные и объективные оценки разных аспектов жизни в Эквадоре. Без этого для меня выглядит несостоятельным утверждение "но он подтверждает то, о чем уже годами! говорится на этом форуме". Говорили, ну и что? Где выводы? Ну никак без Q&A, а то такие новички как я будут постоянно возвращаться к одним и тем же вопросам.

Теперь насчет виз. Своего опыта у меня нет, я всего лишь ссылался на статью доктора Lee Dubs. Информацию о нем можно найти здесь.
http://www.cuencahighlife.com/post/2...a-pioneer.aspx
Для прояснения вопроса перевожу следующие выдержки все из той же его статьи:
http://southofzero.wordpress.com/201...ecuador-part-i
«...Легко ли получить визу? Временную туристическую, да. Однако, получение визы резидента может быть, как глава из сюрреалистического романа Франца Кафки...
...один чиновник открыто заявил американскому исследователю, "Нам не нравится гринго"...
.. нормой становятся "Потерянные" документы и необходимость поездки в столицу или даже требование возвращения в свою страну для получения "более официальных документов"...
...Одна британская пара получили свои визы резидентов только после 15 месяцев поездок, разочарование и потери сна...»

Из комментариев к статье (ну это про ногу)

«Большое спасибо за написание этой статьи. Люди должны знать, что посещение иммиграционного офиса в Куэнке может оказаться полным кошмаром. Девочки на ресепшн, очень доброжелательны, пока их босс заворачивает визы. Затем они становятся противными. Парень, который принимает решение по визам очень капризный и если он в плохом настроении в тот день, он откажет в визе только потому, что он может так сделать и прямо об этом говорит! Многие люди вынуждены ехать в Кито, чтобы попытаться выправить полный беспорядок после того, как им отказали в Куэнка. После этого очень трудно получить визу на жительство, если до этого ваше ходатайство было отклонено даже и без каких либо причин!»

[osha]

Сообщение от Bochel

Мне кажется, что на форуме не хватает настоящего Q&A раздела

Кто, Вы считаете, должен сделать это? Хотите заняться?

Сообщение от Bochel

в котором были бы объективно представлены негативные и объективные оценки разных аспектов жизни в Эквадоре.

Чьи оценки будут считаться объективными? Вы прочитаете 1000, вполне себе объективных оценок, но приехав в Эквадор, сотавите свою, 1001 объективную оценку.

Сообщение от Bochel

Без этого для меня выглядит несостоятельным утверждение "но он подтверждает то, о чем уже годами! говорится на этом форуме". Говорили, ну и что? Где выводы? Ну никак без Q&A, а то такие новички как я будут постоянно возвращаться к одним и тем же вопросам.

Обалдеть! Вам, на совершенно безвозмездной основе, предоставляются горы информации о стране, с коментариями, ссылками на законы, фотографиями, видео, ответами на вопросы, а Вы все не довольны и не довольны... Не удивляюсь, кстати, для меня это не ново.

Сообщение от Bochel

Теперь насчет виз...
«...Легко ли получить визу? Временную туристическую, да. Однако, получение визы резидента может быть, как глава из сюрреалистического романа Франца Кафки...
...один чиновник открыто заявил американскому исследователю, "Нам не нравится гринго"...
.. нормой становятся "Потерянные" документы и необходимость поездки в столицу или даже требование возвращения в свою страну для получения "более официальных документов"...
...Одна британская пара получили свои визы резидентов только после 15 месяцев поездок, разочарование и потери сна...»

Все это бывает, я знаю случаи, когда из Кито возили документы в Гуаякиль, потому, что там еще прокатывало сдавать недооформленные документы. Старайтесь привезти сразу все необходимое по содержанию и по форме, уверена, у вас не будет в этом случае проблем.

Даже тут не будет одинакового восприятия действительности у Вас и у меня, например, потому, что мы приезжаем из разных стран, потому, что для меня хождения по инстанциям в Эквадоре и ошибки-задержки, котрые допускаются тут, ничто по сравнению с общением с чиновниками в России.

[Bochel]

Osha,
Ну я до того испорченный, что ну никак не могу поверить в безвозмездность. Форум анонимный, поэтому я никак не могу оценить движущие мотивы создателей и участников. Да, на форуме горы информации. Но есть два способа достижения своих информационных целей. Путем утаивания информации или путем выдачи достоверной информации в массе всякого мусора. Попробуй, отгадай, где истина, а где попытка заманить и обмануть. В последнем случае всегда можно сказать - тут все есть, никто ничего не скрывает. Кто платит тот и заказывает музыку. А на форуме я слышу в основном такую музыку - приезжайте потом разберетесь. Неудобную информацию даже не надо убирать. Достаточно грузить форум хламом каждый день, и она сама затеряется. Каждый продавец мечтает заманить покупателя в магазин. Это главная цель рекламы. Есть ли сообщения которые у меня не вызывают подозрений насчет настоящей цели участника, да есть. Например, сообщения от leon все которые я читал. Всегда по делу и без ненужных эмоций. С другой стороны отношение к Smidt меня настораживает. В его сообщениях много интересного. И я задаю себе вопрос: А почему некоторые участники форума так упорно пытаются его дискредитировать? Непонятно.

Насчет анализа данных. Я бы попробовал. Не думаю, что мне дадут доступ к серверу. Можно получить database dump сообщений форума в форме Excel spreadsheet (2010), несколько файлов не проблема (Worksheet size 65,536 rows by 256 columns)? Текстовый файл с сообщениями delimited знаками, не встречающимися в сообщениях тоже годится. Попытаюсь проанализировать по ключевым словам и предоставить статистику.

[ilvar]

Сообщение от Bochel

Osha,
Ну я до того испорченный, что ну никак не могу поверить в безвозмездность. Форум анонимный, поэтому я никак не могу оценить движущие мотивы создателей и участников. Да, на форуме горы информации. Но есть два способа достижения своих информационных целей. Путем утаивания информации или путем выдачи достоверной информации в массе всякого мусора. Попробуй, отгадай, где истина, а где попытка заманить и обмануть. В последнем случае всегда можно сказать - тут все есть, никто ничего не скрывает. Кто платит тот и заказывает музыку. А на форуме я слышу в основном такую музыку - приезжайте потом разберетесь. Неудобную информацию даже не надо убирать. Достаточно грузить форум хламом каждый день, и она сама затеряется. Каждый продавец мечтает заманить покупателя в магазин. Это главная цель рекламы. Есть ли сообщения которые у меня не вызывают подозрений насчет настоящей цели участника, да есть. Например, сообщения от leon все которые я читал. Всегда по делу и без ненужных эмоций. С другой стороны отношение к Smidt меня настораживает. В его сообщениях много интересного. И я задаю себе вопрос: А почему некоторые участники форума так упорно пытаются его дискредитировать? Непонятно.

Насчет анализа данных. Я бы попробовал. Не думаю, что мне дадут доступ к серверу. Можно получить database dump сообщений форума в форме Excel spreadsheet (2010), несколько файлов не проблема (Worksheet size 65,536 rows by 256 columns)? Текстовый файл с сообщениями delimited знаками, не встречающимися в сообщениях тоже годится. Попытаюсь проанализировать по ключевым словам и предоставить статистику.

Ну я лично знаю Андрея Ширяева (который хозяин форума, когда-то давно его купил и стабильно оплачивает хостинг - кстати, если реально хотите сделать анализ, дамп лучше просить у него) и знаю, что он ни в каком иммигрантском бизнесе не завязан и с форума не имеет ничего. Себя (который типа модератор) тоже хорошо знаю, зарабатываю программированием (даже открытое микро-cv есть: http://ilvar.tumblr.com/cv), и заманивать кого-то куда-то мне совершенно незачем. Просто знаю, что если кто-то готов лететь на другой конец света - он либо реально знает, что делает, либо наоборот, совсем наивный. Обоим вариантам хватит полугода в стране, чтобы понять, "да, устраивает", "нет, не устраивает" или "господи, нахрена я сюда поперся?". Если же человек просто праздно интересуется - ему тем более никакой форум не даст однозначный ответ - стоит или нет.

Собственно, потому, что все это работает на чистом энтузиазме, форум не пиарится, и политика тут весьма либеральная. Уважайте окружающих, слушайте, когда Вам отвечают, и все будет хорошо. Если же писать большие посты без капли полезной информации, пытаясь задавить всех вокруг эмоциями и что-то доказать - логично, что читать это малоинтересно.

И кстати, FAQ тут есть: http://www.russianecuador.com/showthread.php?t=412, он вполне годный (хоть многие детали не совсем актуальны, но общее впечатление верное), но большинство ссылок там поломаны. К сожалению, у меня пока нет времени на активное наведение там порядка.

По теме же: я думаю, грингос в Куэнке просто активно достают местных и требуют построить им филиал Штатов в плане уровня жизни. Местные вообще не злобные, но достать можно кого угодно. Ну и так далее. Я, когда собирал информацию, смотрел гринго-блоги, но информация там дается с точно тем же перекосом, что и здесь - так уж получается, что если человек едет в Эквадор из России, он и сравнивать его будет с Россией. Например, рассказы о чудесной дешевизне местной медицины - по сравнению со Штатами возможно, по сравнению с Россией - примерно то на то и выходит.

[Lelok]

Сообщение от ilvar

Собственно, потому, что все это работает на чистом энтузиазме, форум не пиарится, и политика тут весьма либеральная

Я на форуме с 2007 года и обнаружила его уже после того, как побывала в Эквадоре. Я воспринимаю форум, как место для общения и мне интересно как раз узнать о личном опыте и личном восприятии участников. И слава Богу, он не превращается в место продажи, поскольку не рассчитан на потенциальных покупателей.

Сообщение от ilvar

Bochel

, если Вам нужна другая информация, ищите ее где хотите, но не предъявляйте претензии здесь на полную объективность.Вам никто ничего не должен.

Добавлено через 6 минут
Лично по моему мнению, чем меньше соотечественников приедут в Эквадор, тем лучше. Во многом это основано на ощущении, что притащут сюда все худшее, что есть в нашей стране. И уж тем более не хочется туда наплыва Гринго со своей неубиваемой идеей, что все можно купить и продать.

[osha]

Сообщение от Bochel

есть два способа достижения своих информационных целей. Путем утаивания информации или путем выдачи достоверной информации в массе всякого мусора. Попробуй, отгадай, где истина, а где попытка заманить и обмануть.

Ну что тут скажешь... Вот мне интересно: Вас кто-то обязывает находиться на этом форуме? У Вас нет другого выхода, как читать этот форум?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Bochel

Каждый продавец мечтает заманить покупателя в магазин. Это главная цель рекламы.

Главная цель этого форума - всегда была - донести до потенциальных иммигрантов, что Эквадор не та страна, куда нужно ехать. Какой магазин? Какая реклама?

Сообщение от Bochel

Есть ли сообщения которые у меня не вызывают подозрений насчет настоящей цели участника, да есть. Например, сообщения от leon все которые я читал. Всегда по делу и без ненужных эмоций.

Ну и какая настоящая цель Вам мерещится? Интересно просто.

[ilvar]

Сообщение от Lelok

И уж тем более не хочется туда наплыва Гринго со своей неубиваемой идеей, что все можно купить и продать.

Грингоc тоже разные бывают, очень разные.

[Lelok]

Сообщение от ilvar

Грингоc тоже разные бывают, очень разные.

Безусловно!Мои американцы с которыми я волонтерю - абсолютно другие!Я здесь имела в виду тех, кто как раз представить себе "безвозмездность" представить не может.

[Bochel]

Ну до чего же я все таки испорчен. Читаю ответы и так стыдно становится. Участники форума не хотят, чтобы в Эквадор приезжали русские и поэтому создали этот форум в помощь потенциальным русским иммигрантам. Как благородно и как логично. Очень может быть, что форум это действительно благотворительная организация, а может и нет. Или я не прав и финансовые отчеты форума доступны всем для ознакомления. Все честно и открыто. Про магазины это тоже очень логично. А как насчет связи с организациями, о которых предупреждает Госдеп. Повторяюсь форум анонимный. Ну как проверишь? Насчет анализа. Похоже, предоставление публичных данных в форме удобной для анализа задача не такая простая, как я думал. Попробую проанализировать небольшую выборку самостоятельно. Но может оказаться, что не будет ничего интересного: garbаgе in, garbage out.

[Lelok]

Сообщение от Bochel

Ну как проверишь? Насчет анализа. Похоже, предоставление публичных данных в форме удобной для анализа задача не такая простая, как я думал. Попробую проанализировать небольшую выборку самостоятельно

Похоже, анализы только Вам и нужны!Может, Вы задумали свой форум создать на тему проникания в Эквадор, так Вас это волнует.Никак Вы не уразумеете, что форум не был создан для выкачивания бабла. Вот случилась же на нас такая напасть! Я, наивная, даже пока и не думаю, что Вы чей-то заказ отрабатываете...

[c.cat]

частота употребления этим персонажем ключевого слова "шмидт" многое объясняет

[Titanic2]

Сообщение от Bochel

Ну я до того испорченный, что ну никак не могу поверить в безвозмездность.

Ваша испорченность - это Ваша личная проблема.

Сообщение от Bochel

я никак не могу оценить движущие мотивы создателей и участников

А что, любой разговор на любую тему должен иметь "движущие мотивы" материального характера? Вы просто так ни с кем не общаетесь - без того, чтобы счётчик не включить? При вопросе "который час", либо "как пройти" вместе с ответом счёт выписываете?

Сообщение от Bochel

А почему некоторые участники форума так упорно пытаются его дискредитировать?

Много чести. Он сам себя успешно дискредитирует, а мы здесь над ним просто смеёмся.

[petrolero]

Сообщение от Bochel

Ну до чего же я все таки испорчен. Читаю ответы и так стыдно становится. Участники форума не хотят, чтобы в Эквадор приезжали русские и поэтому создали этот форум в помощь потенциальным русским иммигрантам. Как благородно и как логично. Очень может быть, что форум это действительно благотворительная организация, а может и нет. Или я не прав и финансовые отчеты форума доступны всем для ознакомления. Все честно и открыто. Про магазины это тоже очень логично. А как насчет связи с организациями, о которых предупреждает Госдеп. Повторяюсь форум анонимный. Ну как проверишь? Насчет анализа. Похоже, предоставление публичных данных в форме удобной для анализа задача не такая простая, как я думал. Попробую проанализировать небольшую выборку самостоятельно. Но может оказаться, что не будет ничего интересного: garbаgе in, garbage out.

Вроде "свой человек" , а странный какой то. А просто приехать и посмотреть без всяких анализов не пробовали....

[Bochel]

Сообщение от petrolero

Вроде "свой человек" , а странный какой то. А просто приехать и посмотреть без всяких анализов не пробовали....

Буду в апреле. Две недели. Не подскажете, как посмотреть в течение двух недель, правда ли что чиновники решают вопрос резидентской визы путем правила левой ноги? Поселиться на пару дней в иммиграционном офисе?

Вы правы. На форуме я явно не свой. Не нравится мне здешняя логика. Буду завязывать.