ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ!!!

[Просветленная Лошадка]

Кто предупрежден - тот вооружен!

(Курс терапии для критиков поневоле от Просветленной Лошадки) (С)

[Злопыхатель]

Сообщение от Просветленная Лошадка

Кто предупрежден - тот вооружен!

(Курс терапии для критиков поневоле от Просветленной Лошадки) (С)

Опрос составлен не очень адекватно. Я в первую очередь за убогий язык убью, но если читать можно - за логические нестыковки.
Вот если бы несколько вариантов можно было отметить.

[Blackfighter]

конечно, язык. потому что читаю же. а когда читаешь и ржешь горьким редакторским смехом, все остальное уже плохо в голове откладывается.

[Лиля]

Тоже проголосовала против убогости языка. И вряд ли при наличии этого варианта кто-то проголосует за другой.

[Трилли]

Дык... Лошадушка! ежли язык убогий, до всего остального уже и не доберешься, хоть круть его, хоть верть (с)

Вот если написано более или менее, начинаешь замечать все остальное.

[Неподарок]

Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Нормальный язык - условие необходимое, но недостаточное. А без него - вообще никак. Но если он есть - это не гарантия шедевриальности.

[Владимир Севриновский]

Я больше всего не люблю погремушки и тому подобную дрянь. Автор рассказа с плохим языком, по крайней мере, старается написать что-то достойное. Погремушечник же сознательно отнимает мое время.

[СОВА]

За глупый сюжет проголосовала.
Язык мне всегда хочется подправить, а вот сюжет...

[Скворцов]

Мдя... Бывает, из нулёвого сюжета конфетку делают. Бывает, продираешься сквозь ужасный стиль и находишь ценные мысли. А вот когда ни языка, ни сюжета, ни мыслей - это клиника. Посему не смог проголосовать.

[Лиля]

Всё-таки нужно было определить вариант №1 более корректным или хотя бы неэмоциональным образом. "Непрофессиональное владение языком", например . Тогда можно было бы подумать и о чём-нибудь другом.

Не представляю, как можно в рассказе с такой характеристикой, как "убогий язык", найти какие-либо "ценные мысли" или нечто другое "достойное", как изволили выражаться. Потому как умелое обращение с языком и называется хорошим мышлением (как-никак мысли есть слова, и особенности языка, на котором мыслят, накладывают свой отпечаток на процесс и результаты мыслительной деятельности). Без этого рассказ превращается в невнятную манную кашу, в которой без собственного воображения или пол-литры при отсутствии оного не разберёшься.

[Неподарок]

Сообщение от Владимир Севриновский

Я больше всего не люблю погремушки и тому подобную дрянь. Автор рассказа с плохим языком, по крайней мере, старается написать что-то достойное. Погремушечник же сознательно отнимает мое время.

А "погремушки" - это что? Мне просто интересно: может, это устоявшийся в некой литературной среде термин . Или просто собирательное обозначение бессмысленных словесных украшений, понатыканных в текст?

[Трилли]

это не термин, это разминка перед критик-марафоном
из серии "представитель Советского Союза разминается в буфете легким сухим вином".

[Andrew]

Сообщение от Неподарок

А "погремушки" - это что? Мне просто интересно: может, это устоявшийся в некой литературной среде термин .

Устоявшийся - в среде сетевых литконкурсов. "Погремушка" - рассказ, написанный на конкурс в дополнение к основному рассказу, чтобы повысить шансы на выигрыш. Пишется обычно левой ногой, но если автор талантлив, случается, что именно "погремушка" набирает большее количество баллов.

[Ад Скодра]

Сообщение от Лиля

Не представляю, как можно в рассказе с такой характеристикой, как "убогий язык", найти какие-либо "ценные мысли" или нечто другое "достойное", как изволили выражаться. Потому как умелое обращение с языком и называется хорошим мышлением (как-никак мысли есть слова, и особенности языка, на котором мыслят, накладывают свой отпечаток на процесс и результаты мыслительной деятельности).

Умелое обращение с языком - это умение, навык, который при определенных условиях МОЖНО выработать, развить. Примерно, как и умение ходить, бегать, прыгать.
Разумеется, хромого не научишь прыгать в высоту, но физически полноценного человека - запросто.

Мышление - это тоже своего рода инструментарий, который тоже можно развивать. Только это ДРУГОЙ инструментарий.

Жестко увязывать красоту выражовывания и искрометность мышления по меньшей мере алогично.

Получается как в анекдоте:
-Петька, дай закурить.
-Спичек нет, Василь Иваныч...
-А, что с тобой, импотентом, разговаривать...

Человек, придумывающий интересные сюжеты и ярких персонажей, вполне может не владеть инструментарием ОТОБРАЖЕНИЯ своих задумок в словесной форме.

[Mr.Holmes]

Сообщение от Ад Скодра

Человек, придумывающий интересные сюжеты и ярких персонажей, вполне может не владеть инструментарием ОТОБРАЖЕНИЯ своих задумок в словесной форме.

Краткий пересказ романа Марининой "Стилист"

А по большому счету, не в бровь, а в глаз! Очень верно сказано!

[Седой]

Сообщение от Ад Скодра

Умелое обращение с языком - это умение, навык, который при определенных условиях МОЖНО выработать, развить. Примерно, как и умение ходить, бегать, прыгать.
Разумеется, хромого не научишь прыгать в высоту, но физически полноценного человека - запросто.

Человек, придумывающий интересные сюжеты и ярких персонажей, вполне может не владеть инструментарием ОТОБРАЖЕНИЯ своих задумок в словесной форме.

Научить можно, многие знают как это делается, а чемпион мира по прыжкам в высоту - в одном экземпляре

Кто, а главное каким образом, определит, что сюжеты интересны,
а персонажи яркие, если человек их создавший, не владеет
инструментарием отображения собственных мыслей в словесной форме?

[Злопыхатель]

Сообщение от Ад Скодра

Человек, придумывающий интересные сюжеты и ярких персонажей, вполне может не владеть инструментарием ОТОБРАЖЕНИЯ своих задумок в словесной форме.

Секундочку - а как догадаться, что он придумал интересный сюжет и офигительных персонажей, если он из своей головы в мою это передать словами не умеет?

Тьфу, запостил, а потом выше прочитал то же самое.

[Трилли]

Сообщение от Седой

Научить можно, многие знают как это делается, а чемпион мира по прыжкам в высоту - в одном экземпляре

Кто, а главное каким образом, определит, что сюжеты интересны,
а персонажи яркие, если человек их создавший, не владеет
инструментарием отображения собственных мыслей в словесной форме?

Бинго! особенно если речь идет об УБОГОМ языке, а не просто о не отточенной стилистике.

[107 (old)]

1, 2 и 4.
Это вот просто ненавижу.

[Лиля]

Сообщение от Ад Скодра

Умелое обращение с языком - это умение, навык, который при определенных условиях МОЖНО выработать, развить. Примерно, как и умение ходить, бегать, прыгать.
Разумеется, хромого не научишь прыгать в высоту, но физически полноценного человека - запросто.

Мышление - это тоже своего рода инструментарий, который тоже можно развивать. Только это ДРУГОЙ инструментарий.

Жестко увязывать красоту выражовывания и искрометность мышления по меньшей мере алогично. <...>

Человек, придумывающий интересные сюжеты и ярких персонажей, вполне может не владеть инструментарием ОТОБРАЖЕНИЯ своих задумок в словесной форме.

Потому как я по специальности математик, да к тому же программист, понятие языка у меня оч-чень чёткое. Хотя боюсь, что нематематикам это заявление снова покажется алогичным, на интуитивном уровне, думаю, они смогут его понять.

А теперь изложу своё мнение по поводу написанного Вами, Ад Скодра.
Индивидуальное владение языком и его использование называется речью. Речь является несредственным средством передачи мыслей во внешний мир (существуют, конечно, и другие средства: жестикуляция, мимика, рисование и др., но они, очевидно, к литературе не имеют отношения). Отсюда: речь и мышление связаны самым прямым образом, но мышление изначально, а речь вторична, иными словами, адекватное мышление есть необходимое условие для адекватной речи. Таким образом, совершенствование первого отразится в лучшую сторону и на втором. Не спорю, что обратная связь тоже иногда присутствует, особенно в патолингвистических изощрениях, когда нормальная способность мыслить возвращается к читателю (или слушателю) только после хорошего холодного душа.
А по-Вашему выходит, что это две совершенно различные человеческие способности (хотя у некоторых так оно и есть , но мы говорим о прекрасном человеке, а не жертве социализации).

Знаете, перечитала первый Ваш абзац и подумала: а не юрист ли Вы?

Не хочу, чтобы Вы считали меня сторонницей размеренного и чеканного хода мыслей и железной логики. Напротив, мне нравится определять трудноуловимые эмоциональные состояния, что-то малоприметное и т.п. И, поверьте, достаточно хорошо развитое левое полушарие мозга здесь совсем не помешает.

Hasta luego, удачи!