Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Конкурс фантастики > Архив предыдущих конкурсов

Архив предыдущих конкурсов Сюда переносятся темы, созданные во время предыдущих конкурсов. Просто, чтобы не возникало путаницы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2005, 11:01   #81
Завсегдатай
 
Аватар для Blackfighter
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от kaprizka
На такое дело есть более приемлемые кандидатуры.
Роберт Шекли, А и Б. Стругацкие, Владислав Крапивин, Владимир Савченко, Кир Булычёв, Клиффорд Саймак, Юрий Никитин, Эдуард Успенский и многие другие.
да-да. из 9 авторов - трое переводных, вычеркиваем, потому что язык в них - заслуга переводчика. у автора тут поучиться нечему.
Стругацкие, Крапивин, Успенский - да, и грамотный язык, и свой. есть чему поучиться.
Булычев - увы. во многом заслуга редакторов. почитайте издания первой половины 90х, типа "Любимца". грустно.
Никитин - о, если у него учиться языку, то результаты обучения засмеют все мало-мальски грамотные люди. потому как тексты-то на уровне "он всадил свой мощный кулак в егойный рот и хрустнуло". Вы еще у Головачева поучиться языку предложите. а также у Петухова

Савченко не читала, ничего не скажу.

что-то как-то сократился резко список учителей...
да и при полном непонятно, чем они лучше Шукшина? чем Шукшина, как "чем армян" в анекдоте?
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается.
Blackfighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2005, 11:26   #82
Свой человек
 
Аватар для Figaro_here
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Валинор, мидвест
Сообщений: 156
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
да-да. из 9 авторов - трое переводных,
*напряженно считает до 9 и ищет трех переводных*

А все-таки... кто третий-то?
__________________
Настоящий интеллигент — это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается.
Figaro_here вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2005, 11:28   #83
Свой человек
 
Аватар для D.iK.ij
 
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 117
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для D.iK.ij с помощью ICQ Отправить сообщение для D.iK.ij с помощью Skype™
*напряженно считает до 9, пальцев не хватает*
__________________
Адаптация сайтов для мобильных устройств - любой сложности, до 10т.р.
D.iK.ij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2005, 15:17   #84
Завсегдатай
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 04.06.2005
Сообщений: 72
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Драматург
а торопились-то куда, любезный? Поезд на Эквадор вроде отходит через неделю только.
_________________
Все, понесся аврал на работе. Он захватит даже выходные (
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2005, 18:00   #85
Старейшина
 
Аватар для Andrew
 
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
Blackfighter, всё справедливо. Но проблема сидит гораздо глубже.

Языку нельзя учиться у современников - почти в ста процентах случаев получатся перепевы и стилизации. Возможно, чистенько, но, несомненно, бедненько. Научить языку и помочь выработать собственный стиль может только чтение классической литературы. Лучше - с самого детства и тоннами.

Очень хорошо об этом с полгода назад сказала Карина Шаинян (Партизан Ка) вот здесь: http://www.livejournal.com/users/shainyan/294052.html

Если помнить, что Карина - одна из очень немногих современных русских писателей (не только в фантастике, но и в мэйнстриме), обладающих собственным стилем, к её словам стоит прислушаться.
__________________
Удачи!
Андрей Ширяев

http://www.shiryaev.com/
Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 00:13   #86
Свой человек
 
Аватар для Шура К.
 
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 133
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Абсолютно верно! Можно я еще пять копеек добавлю?

Kaprizka учится у Стругацких, Стругацкие учились у Булгакова, Булгаков учился у Гоголя, Гоголь у Пушкина. Легко видеть что на этой лестнице преемственности теряется качество. (По крайней мере у Kaprizki, судя по представленному рассказу)

Как же быть? Очень просто! Стругацкие ведь Гоголя и Пушкина тоже читали и почитали. Это как дерево. Корневая система должна быть большая, разветвленная и глубокая, тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, вырастут яблочки. А если корни будут мочковатые, как у травы луговой, то яблочек точно не будет. Хотя трава тоже нужна.

Или вот картинка, очень наглядная. Гравюра Доре с форзаца Гаргантюа и Пантагрюэль. К сожалению, не нашел в интернете, ссылку дать не могу, расскажу словами. Стоит огромный Рабле держит здоровенную инкунабулу "Гаргантюа" раскрытую на первой странице. Перед ней толкутся штук двадцать маленьких человечков, читают и тут же строчат свои книжки. Среди них современники Доре легко узнавали Мольера, Свифта, Сервантеса, Дефо и пр. Эти маленькие человечки дают читать свои маленькие книжки совсем уж крошечным лилипутам. А те бегают от Сервантеса к Мольеру вздымают руки, что-то восхищенно кричат...
Вот. А за спиной Рабле стоят такие же огромные Гомер и кажется Аристофан. А за ними еще один гигант литературы с затененным лицом, которого мы уже и не знаем, и Рабле не знал, а Гомер видать знал.

И что получается? Я вот, например, Мольера и Сервантеса не очень... Свифта еще туда-сюда, Диккенса там... А вот Бальзака не могу, не понимаю. И Франса и Кафку не понимаю и все... Достоевского, Хемингуэя читал, но предпочитаю Лукьяненко. Так где же я на гравюре Доре?

Короче, очень наглядная картинка, найдите не пожалеете. Она самая первая в книжке "Гаргантюа". Впрочем, чего это я? Известная же гравюра, вы ее и так наверное знаете.
Шура К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 02:53   #87
Завсегдатай
 
Аватар для Blackfighter
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Шура К.

"Стругацкие учились у Булгакова, Булгаков учился у Гоголя, Гоголь у Пушкина. Легко видеть что на этой лестнице преемственности теряется качество. (По крайней мере у Kaprizki, судя по представленному рассказу)"

- двоечник Васечкин учился у учительницы литературы, учительница литературы училась у профессора в ВУЗе, профессор учился у Белинского и Проппа. на этой лестнице преемственности, несомненно, теряется качество. качество сочинений двоечника Васечкина.
только при каком макаре тут преемственность, если просто Васечкин фигово учится? из того же класса может выйти будущий профессор универа и ученый с мировым именем Петров. что, лестница преемственности выстроилась в иную сторону?


Andrew, мне повезло вдвойне - мне с самого детства вперемешку давали читать (а я и сама брала) Ефремова с Толстым, Гоголя со Стругацкими, Бальзака с Петуховым и Хэрриотта с "Эммануэлью" (забыла автора) и все это читалось тоннами.
и я бы не сказала, что "неклассическая" часть в этом была лишней или чем-то мне помешала. напротив. они как-то взаимно помогали друг другу.
"все познается в сравнении" - народное?
"что такое свобода выбора при ограниченности информации?" - Гуляковский
"специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" - Козьма Прутков
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается.
Blackfighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 05:11   #88
Старейшина
 
Аватар для Andrew
 
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
и я бы не сказала, что "неклассическая" часть в этом была лишней или чем-то мне помешала
Я и не говорил, что она мешает - если есть с чем сравнивать.
__________________
Удачи!
Андрей Ширяев

http://www.shiryaev.com/
Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 05:47   #89
Свой человек
 
Аватар для Blackadder
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 102
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Figaro_here
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
да-да. из 9 авторов - трое переводных,
*напряженно считает до 9 и ищет трех переводных*

А все-таки... кто третий-то?
"многие другие"
Blackadder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 05:59   #90
Завсегдатай
 
Аватар для Blackfighter
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от D.iK.ij
*напряженно считает до 9, пальцев не хватает*
и всем остальным сразу: если исходное сообщение не правилось, то я попросту обсчиталась
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается.
Blackfighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 07:28   #91
Свой человек
 
Аватар для Шура К.
 
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 133
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
только при каком макаре тут преемственность, если просто Васечкин фигово учится? из того же класса может выйти будущий профессор универа и ученый с мировым именем Петров. что, лестница преемственности выстроилась в иную сторону?
В нашем идеальном эксперименте предполагалось, что все учатся хорошо. УЧАТСЯ, а не присутствуют на уроках.

И еще, как это у вас прямо из школы вышел ученый с мировым именем? Куда вышел? Чтобы мировое имя заработать надо сто-о-олько учиться!

Бывает конечно, что ученик превосходит учителя, но редко. И все эти случаи мы знаем. А обратных случаев зна-ачительно больше и имя им легион.
Шура К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 07:45   #92
Завсегдатай
 
Аватар для Blackfighter
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Шура К. в нашем? в Вашем все, что угодно. а в моем - есть двоечник, который учится плохо. :P

нет, не из школы. прилагательное "будущий" Вы же отцитировали? а теперь прочитайте его, прочитайте




Цитата:
Бывает конечно, что ученик превосходит учителя, но редко. И все эти случаи мы знаем. А обратных случаев зна-ачительно больше и имя им легион.
да-да. поэтому человечество от атомных крейсеров скатилось к телегам, а от небоскребов - к пещерам.
ps - кокетничать "да, были люди в чье-то время, не то что нынешнее племя" - это без меня, пожалуйста. поза забавная, но бессмысленная
для не страдающих "гипнозом имени". Мольер - это прекрасно, конечно. только чем он принципиально выше и могучее Островского или Булгакова? или вообще Григория Горина?
желаете считать, что Вы карлик, стоящий на плечах прадедов-великанов - стойте. только не убеждайте никого, что там с Вами стоят и все остальные
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается.
Blackfighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 09:59   #93
Свой человек
 
Аватар для Figaro_here
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Валинор, мидвест
Сообщений: 156
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Шура К.
Kaprizka учится у Стругацких, Стругацкие учились у Булгакова, Булгаков учился у Гоголя, Гоголь у Пушкина. Легко видеть что на этой лестнице преемственности теряется качество.
Кхм. И на каком этапе, позвольте поинтересоваться? По-вашему получается, что Стругацкие с Булгаковым "некачественнее" Гоголя, который, в свою очередь, некачественнее Пушкина?

Шура, скажите мне, как художник художнику... Вы столпа качества русской литературы графа Толстого Льва Николаевича давно читали?
__________________
Настоящий интеллигент — это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается.
Figaro_here вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 10:34   #94
Прохожий
 
Регистрация: 13.11.2005
Адрес: 56°E58°N
Сообщений: 43
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
Никитин - о, если у него учиться языку, то результаты обучения засмеют все мало-мальски грамотные люди. потому как тексты-то на уровне "он всадил свой мощный кулак в егойный рот и хрустнуло".
О да. И такой автор ещё посмел написать книгу "Как стать писателем"!
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
Вы еще у Головачева поучиться языку предложите. а также у Петухова
Петухова я не читал, только видел обложку "Бойни". Не понравилось.
Головачёва - читал. Так себе.
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
Савченко не читала, ничего не скажу.
У Савченко самая приличная вещь - "Открытие себя". Остальное - какое-то оно не такое. В "пятом путешествии Гулливера" слишком порнографичны намёки, в ... (забыл как называется, но там про клизму с наконечником) - невесть зачем делается работа, "Похитители сутей" - мощно, но бредятина.

Цитата:
Сообщение от Andrew
Научить языку и помочь выработать собственный стиль может только чтение классической литературы. Лучше - с самого детства и тоннами.
Здесь есть одна большая трудность: нереально это. Хорошо, если попадается классик с хорошим языком (например, Гоголь). А если Толстой или Достоевский? Я ж пробовал читать "Идиота". Дальше 16-й страницы с первого захода не продрался. Со второго захода чумел добраться до 72-й страницы. Естественно, о чём там говорилось - не помню совершенно.

Цитата:
Сообщение от Шура К.
Kaprizka учится у Стругацких, Стругацкие учились у Булгакова, Булгаков учился у Гоголя, Гоголь у Пушкина. Легко видеть что на этой лестнице преемственности теряется качество. (По крайней мере у Kaprizki, судя по представленному рассказу)
Вы, это самое, не оценивайте лестницу качества по представленному рассказу. Этот рассказ создан в определённых условиях и рассчитан на определённую категорию читателей. И его стиль - это не стиль, списанный у Стругацких, а стиль, предназначенный именно для этого рассказа.

Цитата:
Сообщение от Шура К.
Достоевского, Хемингуэя читал, но предпочитаю Лукьяненко.
Вот видите. Так не значит ли это, что Лукьяненко пишет лучше Достоевского? И лучше, чем переводчик Хэмингуэя.

Цитата:
Сообщение от Blackfighter
и всем остальным сразу: если исходное сообщение не правилось, то я попросту обсчиталась
Оно правилось: был добавлен Успенский. Но правилось практически сразу после создания. Я ещё думал: добавлять или нет Носова. А также Каверина. Потом понял, что всех всё равно не вспомню и ограничился припиской "многие другие".

Цитата:
Сообщение от Шура К.
И еще, как это у вас прямо из школы вышел ученый с мировым именем? Куда вышел? Чтобы мировое имя заработать надо сто-о-олько учиться!
Эварист Галуа. Создал теорию групп и тут же погиб.
__________________
Хочу не хочу, делаю что хочу
kaprizka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 10:57   #95
Завсегдатай
 
Аватар для Blackfighter
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Лыткарино, Россия
Сообщений: 77
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от kaprizka
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
Никитин - о, если у него учиться языку, то результаты обучения засмеют все мало-мальски грамотные люди. потому как тексты-то на уровне "он всадил свой мощный кулак в егойный рот и хрустнуло".
О да. И такой автор ещё посмел написать книгу "Как стать писателем"!
посмел - не посмел, а посмеШИл - есть такое дело.
и вновь я приведу свою любимую цитату.

"Рядом хрипело и сипело. Олег уткнулся лицом в траву, задыхался, но руки подломились, когда попробовал перевернуться. Мрак сидел, опираясь обеими руками о землю. Темные волосы, слипшись, торчали красным петушиным гребнем. Засохшая корка трескалась по всей левой щеке и шее, отваливалась коричневыми струпьями.
В двух шагах траву примяла исполинская секира. Рядом крест-накрест лежали меч и посох, а еще дальше сыпало шипящими искрами белоснежное перо. На земле пламенели капли крови. След тянулся с их пригорка вниз, в широкую Долину с ее странной красной землей, словно обожженная глина, кое-где поднимаются дымки. Или же вихрики, что сами по себе взметывают кучки пепла. Посреди Долины темнела широкая каменная плита, массивная и вдавленная в эту сухую твердую землю, словно на нее только что опускался целый горный хребет. Совсем недавно на свете не было белее камня, а сейчас она стала черной, словно пропиталась человеческим ядом. "


"Семеро Тайных", 2-3 абзац 1 главы.
это, между прочим, первая страница книги.
рассказы, написанные таким штилем, я закрываю, не дочитывая, уж извините, не могу я такое читать...




Цитата:
Достоевского, Хемингуэя читал, но предпочитаю Лукьяненко.
Вот видите. Так не значит ли это, что Лукьяненко пишет лучше Достоевского? И лучше, чем переводчик Хэмингуэя
ни-ни ни в коем случае как то, что первокласснику, если он не вундеркинд, почти нереально прочитать учебник биологии для 11 класса, не говорит, что букварь хуже этого учебника
__________________
страшная птица Ыстребитель - не бьется (в истерике), не ломается (при наличии интересных предложений), только улыбается.
Blackfighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 11:23   #96
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Blackfighter
Мольер - это прекрасно, конечно. только чем он принципиально выше и могучее Островского или Булгакова? или вообще Григория Горина?
Для вас специально скажу глупость: Мольер выше и могучее Островского и Булгакова и уж тем более Григория Горина. В мировой литературе они НИКТО, а он - Мольер.
А то, что в России их знают. Ну в Африке тоже свои тумба-юмба-писатели.

P.S. Ни в коем случае не хочу умалить заслуги отечественных мастеров пера, но некорректные сравнения иногда сподвигают.
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 11:58   #97
Свой человек
 
Аватар для Шура К.
 
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 133
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Figaro_here
Кхм. И на каком этапе, позвольте поинтересоваться? По-вашему получается, что Стругацкие с Булгаковым "некачественнее" Гоголя, который, в свою очередь, некачественнее Пушкина?

Шура, скажите мне, как художник художнику... Вы столпа качества русской литературы графа Толстого Льва Николаевича давно читали?
Во-первых, там написано на каком этапе. Во-вторых, я не сравниваю Стругацких, Гоголя, Пушкина, Булгакова друг с другом и не пытаюсь расставить их по ранжиру. В конце концов это дело вкуса. Просто написал кто от кого произошел.
Далее, Лев Толстой у нас вроде "зеркало русской революции", а не "столп качества русской литературы" И тем не менее и читают его и переиздают и за рубежом он хорошо известен и занимает со своими 90 томами соответствующее место в мировой литературе. А если какой-нибудь писатель-фантаст вооружившись редактором Ворд, сосчитал сколько у Толстого "был-были" на странице и кто там в Войне и мире "кивнул головой", то дурак он и больше ничего.

Цитата:
Сообщение от Blackfighter
да-да. поэтому человечество от атомных крейсеров скатилось к телегам, а от небоскребов - к пещерам. кокетничать "да, были люди в чье-то время, не то что нынешнее племя" - это без меня, пожалуйста. поза забавная, но бессмысленная
для не страдающих "гипнозом имени". Мольер - это прекрасно, конечно. только чем он принципиально выше и могучее Островского или Булгакова? или вообще Григория Горина?
У-у. Так и знал. Ну при чем здесь научно-технический прогресс? Да человечество со времен древних греков технически ушло далеко вперед. А в моральном плане например не очень. И если бы проводились в Москве бои гладиаторов очень многие бы пошли.
И в интеллектуальном несильно. Посмотрите на небо на звезды и попробуйте с нуля создать систему Птолемея. Со всеми эпициклами. Да что говорить, 4175 на 2148 умножить в уме сможете? А Ферма мог. И придумал алгоритм и мог других научить.
О! Драматургия пошла. А что уж вы Мольера взяли? Возьмите сразу Шекспира и спорьте принципиально ли он выше Горина или нет. правда спорить придется почти со всем театральным миром. Горин бы за Шекспира заступился. И Булгаков Мольера вам обижать бы не дал, потому как уважал его сильно. (по вашему страдал "гипнозом имени")

Может поза моя и забавна, но поза великого и ужасного клопа Говоруна, извините, еще забавней.

PS: Готов рассмотреть ситуацию так же на примере классической музыки.

Цитата:
Сообщение от kaprizka
Вот видите. Так не значит ли это, что Лукьяненко пишет лучше Достоевского? И лучше, чем переводчик Хэмингуэя.
Не значит. Утверждать, что А пишет лучше Б, основываясь на принципе "нравится-не нравится" это вкусовщина и субъективизм в чистом виде. Тут скорее о субъекте можно сделать вывод. "Скажи мне что ты читаешь, и я скажу кто ты"

Цитата:
Сообщение от kaprizka
Эварист Галуа. Создал теорию групп и тут же погиб.
Тут вы меня уделали. Полез смотреть в Яндексе кто такой Эварист Галуа.
Шура К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 12:12   #98
Свой человек
 
Аватар для Figaro_here
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Валинор, мидвест
Сообщений: 156
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Клошар
Для вас специально скажу глупость: Мольер выше и могучее Островского и Булгакова и уж тем более Григория Горина. В мировой литературе они НИКТО, а он - Мольер.
А давайте еще вспомним то, что во времена Мольера тот, кто в принципе умел писать, тот мог считаться писателем, а уж тот, кто умел писать художественную литературу (или пьесы, в случае Мольера), почти автоматически считался хорошим писателем. Собственно, когда 90% населения неграмотно в принципе, выбирать приходится из тех, кто грамотен. Что не умаляет достоинств самого Мольера, разумеется.
А учитывая то, что в России процент грамотных во времена Мольера составлял хорошо если 5% в городах и исчезающие доли процента в деревнях, и русская литература в принципе началась позже и строилась, разумеется, в основном на подражаниях уже существующей французской, вся невеликость Островского и Булгакова заключается в том, что их угораздило родиться позже.

А сейчас в Мировую Литературу (ТМ) пробиться еще сложнее - по той причине, что куда ни плюнь - везде писатель. А критиков так и вовсе в пять раз больше, и каждый кричит: "сюжет избитый, штамп на штампе, и вообще все это уже давно в Библии (у Аристотеля, у Мольера, у Достоевского - ненужное зачеркнуть) описано".
__________________
Настоящий интеллигент — это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается.
Figaro_here вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 12:44   #99
Завсегдатай
 
Аватар для DejaVu
 
Регистрация: 09.11.2005
Сообщений: 92
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Как здорово, все-таки, что Булгаков учился у Гоголя, а не у Льва Толстого!
__________________
И скажите еще, что я придираюсь...
DejaVu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2005, 13:17   #100
Прохожий
 
Регистрация: 13.11.2005
Адрес: 56°E58°N
Сообщений: 43
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Шура К.
Да что говорить, 4175 на 2148 умножить в уме сможете?
Я попробовал. Именно на приведённом Вами примере.
С первого раза насчитал 8976900, затратив 13 минут (вместе с прочтением хвоста сообщения). Проверил по калькулятору - неправильно.
Стал считать снова. На этот раз получилось 8967900, а времени ушло 21 минута, считая от того же момента (т.е. 22:17-22:30-22:3. Проверил по калькулятору - правильно.

Считал так: сначала разложил на множители число 2148=3*4*179. Потом умножил
4175*3=12525;
12525*4=50100;
5010*1790=10020*895=8950000+1790=8967900.

Со звёздами, конечно, будет сложнее. Там нужны наблюдения, с реперными точками (это неподвижные звёзды), углами. Какой-нибудь инструмент понадобится - секстант там, или носометр Сенкевича.
А я сейчас на небо редко смотрю.

Цитата:
Сообщение от Шура К.
Утверждать, что А пишет лучше Б, основываясь на принципе "нравится-не нравится" это вкусовщина и субъективизм в чистом виде. Тут скорее о субъекте можно сделать вывод. "Скажи мне что ты читаешь, и я скажу кто ты"
А по поводу "не-вкусовщины" есть сказка Андерсена. Новое платье короля.
Учение Маркса всесильно, потому что оно Маркса.

Цитата:
Сообщение от Blackfighter
как то, что первокласснику, если он не вундеркинд, почти нереально прочитать учебник биологии для 11 класса, не говорит, что букварь хуже этого учебника
Когда я учился в первом классе, 11-х классов ещё не было. Но думаю, я бы не заметил сильного различия между букварём и таким учебником в плане возможности чтения. Правда, в букваре меня удивляло, зачем мы проходим буквы по одной. А не сразу весь алфавит.

Вот тут сыплем разными знаменитостями, сравниваем, у кого лучше языку учиться - а ведь для рассказа на конкурс чепуха всё это. Язык оттачивать - это прекрасно, но... хорошо, если хоть какой-то рассказ окажется написан. А здесь главное - чтобы было что сказать.
__________________
Хочу не хочу, делаю что хочу
kaprizka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В качестве разминки: Опрос Russell Архив предыдущих конкурсов 18 31.08.2005 23:57
Обращение к руководителям конкурса bartron Архив предыдущих конкурсов 10 08.12.2004 05:44
Вопрос о сроках отправки-приема текстов. Dgared Архив предыдущих конкурсов 7 05.12.2004 11:02


Часовой пояс GMT -5, время: 14:07.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot