Эквадор или...

[СеЛена]

Почитала про экспресс-похищения. Впечатляет. Пойду посмотрю статистику по похищениям в странах ЛА.

[Bochel]

Osha,
С кубинцами и колумбийцами понятно. А как начет криминалитета приезжающего из России? Casa Rusa здесь обсуждалась много раз. Мой личный опыт общения через Skype с владельцем этого бизнеса произвел на меня неизгладимое впечатление. Понял, что мне такое не надо через несколько секунд разговора. Решил было, что мне и Эквадора не надо, но через пару лет все-таки решил приехать на разведку, остановившись в Casa Ordoñez в Куэнке. Альберто и его семья действительно выше всяких похвал. Даже без президентской охраны все было хорошо.
Русский след просматривается и здесь.
Убийство в Loje/Vilcabambe
http://www.russianecuador.com/forum/...0%B0#post87294
Предлагаются и меры безопасности
"у меня одна квартира, за забором и решетками, в самом охраняемом месте Эквадора (после президентского дворца)"

[osha]

Сообщение от СеЛена

Почитала про экспресс-похищения. Впечатляет. Пойду посмотрю статистику по похищениям в странах ЛА.

Ага, посмотрите, проникнитесь ситуацией. На самом деле, все очень плохо. Индейцы в сельве - это так, ромашки на лугу по сравнению с этим.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Bochel

Osha,
С кубинцами и колумбийцами понятно. А как начет криминалитета приезжающего из России?

О! Российский криминал в довесок, оказывается. В общем, с Эквадором все ясно, по-моему...

[СеЛена]

Посмотрела. Не сказать, чтобы прониклась. Статистика немного странная. Бразилия - похищения людей на 100 000 населения - 0,2, Эквадор - 0.3, Гондурас - 0.5, Доминикана - 0.1, Коста-Рика - 0.3, то есть в благополучной по большинству показателей - это многие признают - Коста-Рике похищают столь же часто, как и в Эквадоре. Колумбия - 0.6, Перу ...- 2.5 (?). В соцстранах - на Кубе, во Вьетнаме - людей не похищают.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от СеЛена

На самом деле. Все очень плохо. Индейцы в сельве - это так, ромашки на лугу по сравнению с этим.

Сообщение от СеЛена

В общем, с Эквадором все ясно, по-моему...

Извините, osha, но тогда возникает закономерный вопрос: а что там делаете Вы?

[osha]

Сообщение от Bochel

Casa Rusa здесь обсуждалась много раз. Мой личный опыт общения через Skype с владельцем этого бизнеса произвел на меня неизгладимое впечатление. Понял, что мне такое не надо через несколько секунд разговора.

Каса Руса! Как страшно жыть! (с) Эквадор - центр международного криминала, да.

Сообщение от СеЛена

Извините, osha, но тогда возникает закономерный вопрос: а что там делаете Вы?

Страдаю во имя соотечественников - служу примером того, что в Эквадор приезжать не нужно.

[Lelok]

Сообщение от СеЛена

Вот только возникает закономерный вопрос: Если так все хреново и нет нужных "аффтару" "ништяков", из которых складывается качество жизни, чего ж он с Кубы-то не вылазит? Уехал ненадолго и "не далее чем в понедельник он вновь вылетает на остров свободы" хызы как надолго Летел бы за "ништяками" в Доминикану

Вы и статистику свою любимую также выборочно читаете , как и упомянутый жж этого автора? Если бы потрудились почитать его жж побольше и подольше, получили бы много полезной и необходимой Вам информации.Однако, сдается мне, не информация Вам нужна......Как впрочем и сам Эквадор...Сидите, возмущайтесь, удивляйтесь - никуда и никогда Вы не сдвинетесь.

[СеЛена]

Сообщение от Lelok

Вы и статистику свою любимую также выборочно читаете , как и упомянутый жж этого автора?

Да нет, не выборочно. Посмотрела информацию конкретно по странам Латинской Америки, привела конкретные примеры. Судя по приведенной статистике, с похищениями людей в Эквадоре все не так плохо, как пытаются представить некоторые. У Вас есть какие-то возражения по существу? Так озвучьте, пожалуйста. Или Вы ведете свой статистический учет? - Цифры в студию.

[osha]

Сообщение от Lelok

Однако, сдается мне, не информация Вам нужна......Как впрочем и сам Эквадор...Сидите, возмущайтесь, удивляйтесь - никуда и никогда Вы не сдвинетесь.

Абсолютно с тобой согласна, Лен. Но оно и к лучшему, пусть дома сидят: людям, с такими мозгами, эмиграция опасна, да еще в ЛА, да еще детей тащить.

[СеЛена]

Сообщение от Lelok

Сообщение от СеЛена
Вот только возникает закономерный вопрос: Если так все хреново и нет нужных "аффтару" "ништяков", из которых складывается качество жизни, чего ж он с Кубы-то не вылазит? Уехал ненадолго и "не далее чем в понедельник он вновь вылетает на остров свободы" хызы как надолго Летел бы за "ништяками" в Доминикану
Вы и статистику свою любимую также выборочно читаете , как и упомянутый жж этого автора? Если бы потрудились почитать его жж побольше и подольше, получили бы много полезной и необходимой Вам информации.

Что же касается ЖЖ данного автора... Не знаю даже , как Вам это объяснить. Про Кубу мною прочитано достаточно много информации, и плохой, и хорошей. И некоторое представление о стране я имею. Поэтому могу себе позволить не читать от корки до корки сей труд, изобилующий грамматическими ошибками и жаргонизмами. Мне просто неприятно, так как по своей профессии я работаю с языком. Ну не получаю я от подобного чтива никакого удовольствия. При этом я прочла достаточно много, от большего увольте.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lelok

Сидите, возмущайтесь, удивляйтесь - никуда и никогда Вы не сдвинетесь.

Жизнь покажет. Но сдвинуться абы куда - лишь бы сдвинуться - с тремя детьми на руках - это точно не мой вариант.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от osha

Но оно и к лучшему, пусть дома сидят: людям, с такими мозгами, эмиграция опасна, да еще в ЛА, да еще детей тащить.

Спасибо, уважаемая. Вы забываете только об одном: Ваши оскорбления говорят только о Вашей культуре. Вы не умеете аргументированно отстаивать свою точку зрения. Все на уровне: одна баба сказала. А когда вам пытаешься возразить, опираясь на какие-то данные, нарываешься на хамство.

[Kawaii]

Почитала и ужаснулась, в каком страшном месте я живу, оказывается

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от СеЛена

Повторюсь. Мне Эквадор очень нравится: красивая страна, приятный климат, терпимые цены на продукты/недвижимость, но криминогенная статистика и рассказы о том, что там средь бела дня крадут детей, знаете, как-то не добавляют оптимизма...( Поэтому сядешь да и задумаешься, что хорошо там, где нас нет..

мне кажется, в Северной Корее детей не крадут и людей на улицах не грабят. Но говорят, туда попасть сложно.

[Lelok]

Сообщение от СеЛена

У Вас есть какие-то возражения по существу

Я и не собираюсь вступать с Вами в полемику- Эквадор надо познавать через ощущения - запахи, еду, вид на вулканы, брызги океана, футбольные матчи, праздники, друзей, вечеринки, совместную работу, музыку и далее без счета.Но не через дурацкую статистику, которая , по сути, чужое и сухое мнение!Кому-то это дано, кому-то не дано! Латинская Америку невозможно понять без любви к ней!

[Olche]

Сообщение от Lelok

Латинская Америку невозможно понять без любви к ней!

вот именно - Латинскую Америку, а не только один Эквадор, ЛА большая и разная.

хотя, данное утверждение можно применить к любому континенту и любой стране.

[Bochel]

Сообщение от СеЛена

Жизнь покажет. Но сдвинуться абы куда - лишь бы сдвинуться - с тремя детьми на руках - это точно не мой вариант.

Добавлено через 4 минуты

Спасибо, уважаемая. Вы забываете только об одном: Ваши оскорбления говорят только о Вашей культуре. Вы не умеете аргументированно отстаивать свою точку зрения. Все на уровне: одна баба сказала. А когда вам пытаешься возразить, опираясь на какие-то данные, нарываешься на хамство.

СеЛена,
Если вы обратили внимание, число участников обсуждения в этой ветке довольно ограниченное. Одна из причин заключается в том, что многие вещи обсуждались здесь много раз и , во-первых, людям просто надоело пережевывать одно и тоже а, во-вторых, кто то уехал из Эквадора, проголосовал ногами и им этот форум просто не нужен. Тем не менее ценной информации на форуме накопилось очень много. Однако, всякого хлама типа "Вести с того света" и еще больше. Я уже писал о том, что есть разные пути сокрытия нужной информации.


Разовью эту тему. Рассмотрим два метода с примерами.
Метод 1. Наваливай хлам , чтобы скрыть неугодную информацию.
Эта тактика очень эффективна и успешно применяется на форуме определенной группой лиц. Я уже упоминал о них в этой ветке как о группе поддержки.
А где же примеры? Да, вся эта ветка и есть пример. Приводятся цитаты из научных журналов. Объявляется флудом, хотя ссылки строго по теме, и имеют гораздо больший смысл, чем рассуждение о кирпичах или фонарях. Но если, говорить много о кирпичах, касках и фонарях то пост теряется во всем этом. Логика при этом совершенно не важна. Наваливай инфо про преступных кубинцев и колумбийцев, а потом издевайся надо всем этим. Главное по больше строк, чтобы тяжело было читать и понять смысл.
Метод 2. Провокации, чтобы заглушить неугодного оппонента.
Как это работает? Вас начинают по всячески оскорблять или провоцировать. Вы отвечаете и в результате нарушаете правила форума. Да, нарушаете вместе с оскорбляющим. В результате модераторам в соответствии с правилами форума приходится стирать посты обоих сторон и все существенное что вы хотели сказать исчезает. Результат достигнут.
Иногда при этом создается парадоксальная ситуация, вас цитируют, а самого поста с полным его содержанием уже нет. Получается полная бессмыслица. Как в этом случае с цитатой начинающейся фразой "Интересно на сколько ...". Самого поста уже и нет.








Естественно, что все эти методы работают только для новичков. Для того, чтобы облегчить жизнь людям не знакомым с этим форумом, я перевожу некоторые темы, на мой взгляд, важные для новичков, в PDF формат для удобства чтения. Собираюсь, скопировать еще несколько важных для начинающих знакомство с Эквадором веток и перевести в PDF. Поиск на форуме тоже не фонтан, планирую со временем сделать свой поиск по тем же темам, на своем экспериментальном сайте. А пока кому из новичков интересно PDF файлы можно найти здесь.
http://latinamerica.orgfree.com/Snapshots_Rus_Ec.php


Кстати, поскольку писал этот пост off line цитаты взяты из PDF файлов. По ним легко найти ссылки и на форуме поскольку указано кто, когда, где и что сказал.

Насчет того, что страну надо обязательно посетить хотя бы с коротким визитом, это аксиома. Побольше о ней узнать перед визитом не только полезно, но иногда и жизненно необходимо. Но все страны посетить невозможно, особенно если жить там по пол года. Должны же быть какие-то критерии отбора для посещения. "Не разу не был в Эквадоре. Ничего о нем не читал, не смотрел и не слышал, но страстно его люблю всем сердцем" - так что ли? Нет, все таки логикой иногда пользоваться полезно. Кстати, двум Русским туристам забредшим к индейцам со всем не помешало бы знать о их повадках даже если их любовь к ним была безгранична.

[Avel]

Сообщение от Olche

хотя, данное утверждение можно применить к любому континенту и любой стране.

Это да, но всё таки Л.А. особый континент и страны в ней особые, это надо увидеть и почувствовать, а читать форум можно всю жизнь, один, второй, третий и по прочитанному делать выводы, но не сделать главного! свой выбор! Ветка называется "Эквадор или...", несколько провокационное название, ведь мы, живущие в Эквадоре сделали свой выбор, для нас нет этого "ИЛИ", оно нам не нужно.

[Olche]

Сообщение от Avel

Это да, но всё таки Л.А. особый континент и страны в ней особые, это надо увидеть и почувствовать, а читать форум можно всю жизнь, один, второй, третий и по прочитанному делать выводы, но не сделать главного! свой выбор! Ветка называется "Эквадор или...", несколько провокационное название, ведь мы, живущие в Эквадоре сделали свой выбор, для нас нет этого "ИЛИ", оно нам не нужно.

любой континент особый) и любая страна особая, все уникальны, других на свете нет и не будет. ветка так называется не для того, чтобы кого-то спровоцировать - ИМХО, а потому что автор ветки хочет понять для себя подходит ей Эквадор или нет. поэтому и стоит "или", это "или" не о тех и не для тех, кто выбрал для себя эту страну , живет там и перед ними выбор не стоит, это "или" - для автора ветки.

[Bochel]

Сообщение от Avel

Это да, но всё таки Л.А. особый континент и страны в ней особые, это надо увидеть и почувствовать, а читать форум можно всю жизнь, один, второй, третий и по прочитанному делать выводы, но не сделать главного! свой выбор! Ветка называется "Эквадор или...", несколько провокационное название, ведь мы, живущие в Эквадоре сделали свой выбор, для нас нет этого "ИЛИ", оно нам не нужно.

Правда вы почему-то не можете договорится между собой насчет того воняет в Манте рыбой до отвращения или только чуть-чуть попахивает. Нужны ссылки на конкретные сообщения или не надо?

[Avel]

Сообщение от Bochel

Правда вы почему-то не можете договорится между собой насчет того воняет в Манте рыбой до отвращения или только чуть-чуть попахивает.

Всё заключается в индивидуальном восприятии.По этому поводу договорится невозможно)))) В районе где мы живём, для нас это мелочи с запахом, от других русских живущих в других районах тоже негатива мало, запах этот сезонный, если что и доносит ветром то очень редко и глазки не разъедает))))). Если что учуем то минут на 5-10. Всегда есть плюсы и минусы, во всём, если задаться целью можно подсчитать. Небольшой сонный город, постоянная без резких перепадов температура воздуха, хороший климат к которому легко привыкнуть, близость пляжей, приветливые люди, всё рядом (магазины, больницы. школы, детские сады и т.д.) Много новостроек, город растёт с каждым днём стремительно,сейсмостойко� �ть (а это немаловажно!) ( развивается сервис (всё в лучшую сторону), так что потерпеть какой то запах несколько минут несколько раз в году можно)))) В Подмосковье был кто нибудь в "белых дачах" ?!))))) или район Москвы Марьино, Люблино знает? или ветка метро "Люблинская" знакома? вот там точно с тошнить может и слезу из глаз вонь выбивает и не сезонно, а каждый день )))))) Да и ещё, рыбой в Манте пахнет около порта и рыбного рынка, в других районах это канализация (очистительные сооружения, пруды с утками))), недавно мэр взял кредит на цели развития города в ом числе и на решение этой проблемы.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Bochel

Если вы обратили внимание, число участников обсуждения в этой ветке довольно ограниченное.

Да, есть и такое, те семьи что приехали совсем недавно, заняты своим обустройством, им не до форума, это понять можно, вся жизнь с нуля начинается)))
Я сама когда то вела переписку всего с тремя жителями Эквадора, этого оказалось вполне достаточно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Olche

это "или" - для автора ветки.

Надо сюда пригласить русских из других стран, тем более автор ветки не усвоила одного! что горячо обсуждаемая здесь Куба, не подойдет для семьи как вариант иммиграции!Там не дают ПМЖ! в других странах при всех недостатках и преимуществах, есть большое НО, там тоже не просто получить ПМЖ!

[Alexander S]

Сообщение от Bochel

вы почему-то не можете договорится между собой насчет того воняет в Манте рыбой до отвращения или только чуть-чуть попахивает.

Это как? Проголосовать что ли надо?

[СеЛена]

Сообщение от Lelok

Я и не собираюсь вступать с Вами в полемику- Эквадор надо познавать через ощущения - запахи, еду, вид на вулканы, брызги океана, футбольные матчи, праздники, друзей, вечеринки, совместную работу, музыку и далее без счета.Но не через дурацкую статистику, которая , по сути, чужое и сухое мнение!Кому-то это дано, кому-то не дано! Латинская Америку невозможно понять без любви к ней!

Как красиво пишете! Вы в душе, наверное, поэт. Но есть еще, знаете ли, проза жизни. Вот Olche безумно любит Кубу, но жить там не может - у нее начинается астма. Я не могу сказать, что с детства безумно люблю ЛА, но она давно мне интересна и манит меня, поэтому я сижу здесь и рассматриваю страны ЛА, а не Таиланд, Вьетнам, Камбоджу, как многие, хотя в последних жизнь дешевле и безопаснее. Эквадор, да и любую другую страну, надо действительно познавать через ощущения, согласна с Вами. Только вот я там не была, как не была на Кубе, в Коста-Рике, в Перу, Доминикане, Венесуэле и много где еще. То есть надо приехать, посмотреть. Но - поймите меня правильно - я не могу материально да и физически - это сложно с тремя детьми - пожить три-четыре месяца тут, потом полгода там, потом где-то еще. Поэтому пытаюсь как-то определиться заранее, куда все-таки ехать. а определиться сложно, потому что единства мнений тут нет. Как правильно заметил Bochel, одни пишут, что дышать в Манте нечем из-за рыбной вони, другие это опровергают. Да Бог с ней, с этой рыбой, это, в конце-концов, не самый определяющий фактор, хотя, конечно, неприятно.

Добавлено через 5 минут
Avel пишет одно, osha - прямо противоположное. Понятно, что все субъективно. Поэтому, чтобы получить какие-то объективные данные, обращаюсь к статистике. Пока эта статистика совпадает с точкой зрения osha - она всем довольна. Когда оказывается, что все не совсем так, как описывает она - начались оскорбления, что у меня мозги набекрень.

Добавлено через 2 минуты
Радует только то, что на форуме не все столь своеобразные люди, со многими приятно пообщаться и подискутировать.

[Avel]

У меня не получается закончить свой пост,половина текста выпадает. Так вот про рыбную вонь, это совсем не рыбой пахнет, а если и есть запах то только в порту, где рыбацкие лодки разгружают с уловом и рыбный рынок, и вовсе это не вонь, а запах рыбы. В других районах пахнет очень редко канализацией. что они там с ней делают не понятно. Выступал мэр Манты, сказал что взял кредит немаленький, для благоустройства города, и как раз для решения этой проблемы с канализацией. Будет ждать, решить должны, потому что жители ближайших урбанизаций возмущаются откуда такой запах, повторюсь по счастью редко!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Bochel

Если вы обратили внимание, число участников обсуждения в этой ветке довольно ограниченное.

Естественно, те семьи что только приехали заняты своим обустройством и на форуме не появляются, их понять можно! люди всё начинают заново, с нуля! Я в своё время переписывалась здесь на форуме с тремя жителями Эквадора, и этого оказалось достаточно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от СеЛена

Avel пишет одно, osha - прямо противоположное.

Не такие сильные отличия! У нас города проживания разные! Мне Кито очень понравился,были там неоднократно, но жить там сложней для нашей семьи, к климату можно приспособится, но такую высоту плохо переносим.

P.S. Господа!! Товарищи!! Кому не безразлична тема вони в Манте))))))) посмотрите в карте гугля, там такие красивые квадратики, вот это и есть пруды очистительные, их хорошо видно! а рыбозаводы, тоже можно сравнить их место нахождение(адреса) с картой, и всё становится понятным, что так пахнет))))))))))))))))!