Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Эквадор > Разговоры об Эквадоре

Разговоры об Эквадоре Всё об Эквадоре. Темы, не связанные с иммиграцией, объявления от администрации и другая информация.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.10.2011, 10:47   #161
Старожил
 
Аватар для Lelok
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Tomsk
Сообщений: 830
Благодарностей от вас: 106
Вас поблагодарили 47 раз(-а) в 36 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Lelok с помощью Skype™
Цитата:
Мне как-то ребенка с натурально мокрыми волосами из сада "выдали"
Поработав с детьми в приюте для бедных родителей в Тумбако, могу сказать, что ребенка принято отдавать родителям умытым и причесаным.Перед причесыванием волосы и смачивают, это элементарно.

Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Неправда! Принимают душ и в пять утра и, если нужно, раньше, и не только женщины, но и мужчины и дети. Они из дома не выходят, пока не помоются.
Вот и мне именно такие эквадорцы встречались.Может и грубо скажу , но рыбак рыбака видит издалека.На себя оглянитесь, прежде чем других осуждать.
__________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-сказал Опыт, "Это болезненно"- сказала Гордость, "Попробуй!"- сказала Мечта

Последний раз редактировалось Drunia; 07.10.2011 в 15:52 Причина: Добавлено сообщение
Lelok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 14:30   #162
Banned
 
Аватар для jein
 
Регистрация: 18.09.2006
Сообщений: 1,098
Благодарностей от вас: 20
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 32 сообщении(-ях)
Цитата:
Вот и мне именно такие эквадорцы встречались.Может и грубо скажу , но рыбак рыбака видит издалека.На себя оглянитесь, прежде чем других осуждать
Да мне и те и те попадались... хотя утром выходишь из конхунты - да именно часиков в 6 утра 1-2 дома услышать можно да и УВИДЕТЬ! даже, как стоят моются.
Ну а остальных то, не думаю что вы в 5 утра их навещали в душе
Ну и конечно на себя оглядываюсь да, наверно по вашим параметрам я грязнуля. Я моюсь только по вечерам, чтоб утром пободрее встать, умыться, накраситься, позавтракать, проиготовить завтрак детям, науськать чтоб одевались и не опаздывали в школу, выгулять собаку и вперед в 6 утра на работу.

Последний раз редактировалось Drunia; 07.10.2011 в 15:53
jein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 16:06   #163
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Lelok Посмотреть сообщение
Может и грубо скажу , но рыбак рыбака видит издалека. На себя оглянитесь
(профилактически) А я вот скажу вежливо: не стоит становиться на этот более чем скользкий путь в дискуссии. У меня, увы, память хорошая. Я за пять минут столько могу нацитировать по подобным вещам в любую сторону в исполнении любого из участников дискуссии, что хрестоматийное "На себя оглянитесь" (с) никого из них не порадует. Миролюбиво предлагаю поверить мне на слово.

Не всё Джейн устраивает в эквадорцах - её право. Ты от них в восторге - твоё. Решили по каким-то причинам обменяться своими сугубо личными взглядами на вопрос - и ладушки.

А вот про "рыбаков" (с) - не надо. Далеко можно зайти при минимальном желании. Очень.
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 02:33   #164
Старожил
 
Аватар для Lelok
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Tomsk
Сообщений: 830
Благодарностей от вас: 106
Вас поблагодарили 47 раз(-а) в 36 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Lelok с помощью Skype™
Да, ты прав, Андрей.Сорри.
__________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-сказал Опыт, "Это болезненно"- сказала Гордость, "Попробуй!"- сказала Мечта
Lelok вне форума   Ответить с цитированием
Этот участник сказал: "Lelok, cпасибо за сообщение!"
Drunia (08.10.2011)
Старый 08.10.2011, 12:10   #165
Форумный житель
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от jein Посмотреть сообщение
Эквадорки они ревнивые..........Есть другая порода Эквадорок - они также ревнивые.............Ну и последняя порода - .........ревнивые..........
Эт точно

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Кстати, появляться дважды за неделю в одной и той же одежде считается дурным тоном.
Специально обратил внимание. Рядом строится дом. И почти вся бригада строителей пришла на следующий день в той же одежде, что и вчера (я имею виду одежду в которой они приходят на работу, а не спецовку). И по моему, никто не переживает по поводу того, что трудовой коллектив и окружающие осудят за дурной тон.

По поводу сверхчистоплотности эквадорцев. Если попутешествовать по неэлитным (назовем их так) районам Кито (а в таких районах живет большинство!), то по людям штурмующим утренние автобусы не скажешь, что все они только что выскочили из душа. Да и как это возможно? Если у какой-нибудь семьи из двенадцати человек есть один совмещенный санузел? И это я говорю о зажиточных эквадорцах! Так как, если эквадорец едет в городском автобусе - значит зажиточный. Бедные эквадорцы себе такую роскошь, как поездки на автобусах, позволить не могут. Некоторые жители Кито не знают, что существует, например, такой торговый центр как Quicentro.

Зайдите в любую альмуэрсню и посчитайте сколько человек помоют руки перед едой. В большинстве случаев на счет "раз", подсчет будет окончен. И этот один, вероятно будете вы, если решите отобедать в этом ресторане.
Мне кажется, если мы говорим об эквадорцах в общем (а не об отдельных привилегированных социальных группах, которых лишь незначительный процент), то мы должны говорить об образе жизни большинства. Об этом большинстве я и написал выше. А то так получается, что например средний россиянин - это владелец нефтяных скважин или алюминиевых заводов, и если на отдыхе за ночь он не пропьет хотя бы тыщ двадцать евро - то это признак дурного тона.

Теперь некоторые наблюдения касательно личной гигиены эквадорцев из весьма обеспеченных социальных слоев. Туалеты в общественных местах. Например в казино. Часто наблюдал, что многие после посещения уборной не моют руки. Специально взял как пример казино - туда, как правило, не заходят люди которые толкаются в утренних автобусах...

Последний раз редактировалось Shmidt; 08.10.2011 в 12:10 Причина: Добавлено сообщение
Shmidt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 13:16   #166
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Shmidt Посмотреть сообщение
по людям штурмующим утренние автобусы не скажешь, что все они только что выскочили из душа. Да и как это возможно? Если у какой-нибудь семьи из двенадцати человек есть один совмещенный санузел? И это я говорю о зажиточных эквадорцах! Так как, если эквадорец едет в городском автобусе - значит зажиточный. Бедные эквадорцы себе такую роскошь, как поездки на автобусах, позволить не могут. Некоторые жители Кито не знают, что существует, например, такой торговый центр как Quicentro.
Трудно возразить, потому, что вообще не пойму о чем это Вы сейчас... Семья из 12-ти человек? Сегодня? В Кито? Дом на 12 человек с одним санузлом? Quicentro как показатель чистоплотности? Нет возможности передвигаться на городком транспорте?... Мне все-таки кажется, что Вы несколько подзагнули.

Кстати, по количеству санузлов в домах и квартирах можно соориентироваться пролистав сайты по продаже недвижимости.

Цитата:
Сообщение от Shmidt Посмотреть сообщение
По поводу сверхчистоплотности эквадорцев. Если попутешествовать по неэлитным (назовем их так) районам Кито (а в таких районах живет большинство!), то по людям штурмующим утренние автобусы не скажешь, что все они только что выскочили из душа.
Скажешь-не скажешь, но это так. Подавляющее большинство штурмующих автобусы, даже в не элитных районах, только что из душа. Кстати, ежедневный (как минимум) душ для эквадорцев не является признаком сверхчистоплотности, а простым правилом, к которому их приучают с раннего детства.

И еще раз повторюсь - появляться в одной и той же одежде более одного раза в неделю есть дурной тон: становится понятным, что одежда не стирана, а это плохо.

P.S. Еще, по секрету, тут у мужчин в большом ходу дезодорант и тальк для стоп.
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 14:58   #167
Старожил
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 997
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 79 раз(-а) в 74 сообщении(-ях)
Лучше б носки нормальные носили. С тем термоядерным ахтунгом, который тут продают под этим названием, никакой тальк не поможет.
c.cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 15:51   #168
Форумный житель
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Семья из 12-ти человек? Сегодня? В Кито?
Вполне встречаемо. Это совсем не обязательно родители и 10 детей. А совместное проживание - бабушки, дедушки и д.т.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Quicentro как показатель чистоплотности?
У меня как то не возникало мысли приводить Quicentro в качестве эталона чистоплотности. Отсутствие познаний об этом объекте у некоторых жителей Кито характеризуют крайнюю стесненность в средствах и времени (которое посвящено банальному выживанию) для прогулок в более благоустроенной, по сравнению с их районами обитания, части города.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Кстати, по количеству санузлов в домах и квартирах можно соориентироваться пролистав сайты по продаже недвижимости.
Так все-таки о ком мы говорим? О незначительном проценте эквадорцев имеющих приносящий доход бизнес или работу позволяющую сделать накопления для покупки недвижимости или о большинстве эквадорцев?
Если речь идет о большинстве эквадорцев, то это большинство в большинстве своем не читает подобные сайты. Это так же бессмысленно, как например нам с Вами внимательно изучать расценки на полет в качестве космических туристов. Вот для большинства эквадорцев покупки недвижимости так же нереальны как оплата полета в космос. Он живет в каком-то жилье, а не на улице - и это уже счастье.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Еще, по секрету, тут у мужчин в большом ходу дезодорант и тальк для стоп.
Я думаю, Вы не раскрыли этот секрет. Мне кажется, что об этих изобретениях человеческой мысли эквадорцы осведомлены. И вероятно, многие у кого на это есть деньги, пользуются подобными благами цивилизации. Но можно засыпаться тальком и с головы до ног облиться дезодарантом - а руки после посещения сортира упорно не мыть - это о многом говорит...

Последний раз редактировалось Shmidt; 08.10.2011 в 15:51 Причина: Добавлено сообщение
Shmidt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 18:17   #169
Свой человек
 
Аватар для cabezas
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Kito
Сообщений: 245
Благодарностей от вас: 21
Вас поблагодарили 29 раз(-а) в 27 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для cabezas с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Lelok Посмотреть сообщение
Поработав с детьми в приюте для бедных родителей в Тумбако
Вот именно поэтому в моих глазах у вас всегда будет приоритет мнения в подобных спорах, так как это является очень весомым показателем лично для меня, именно этим и только этим можно хвастать без зазора совести.
Спасибо вам и искреннее уважение.
__________________
don´t guess, just ask instead
cabezas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 21:47   #170
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от c.cat Посмотреть сообщение
Лучше б носки нормальные носили. С тем термоядерным ахтунгом, который тут продают под этим названием, никакой тальк не поможет.
Вопрос о мужских носках тут уже поднимался. Если честно, не пойму, почему эта проблема настолько острА. Я, конечно, мужские носки не ношу, но покупаю регулярно. В районе двух долларов стОят нормальные носки с содержанием хлопка (algodón) 75%.

Раньше, вообще, покупала носки марки Leonardo с 85%-ми хлопка, за доллар.

Сейчас из дешевых и нормальных, если не ошибаюсь, Roland, например. Купить можно в Мегамакси, чуть дешевле - в Тиа, можно пройтись по центру и там в тьендах посмотреть еще дешевле. Есть и другие марки, конечно. Главное, что бы в составе стояло algodón - 75% (не меньше).

А если цена в 5-10 долларов за пару носков не напрягает, так вообще никаких проблем быть не должно.
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 00:33   #171
Старожил
 
Аватар для Lelok
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Tomsk
Сообщений: 830
Благодарностей от вас: 106
Вас поблагодарили 47 раз(-а) в 36 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Lelok с помощью Skype™
В сущности , эта дискуссия отражает ситуацию об оптимистах и пессимистах по вопросу на-половину ли стакан полон или пуст.Желающий видеть хорошее , видит хорошее, желающий видеть плохое- его и видит.
__________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-сказал Опыт, "Это болезненно"- сказала Гордость, "Попробуй!"- сказала Мечта
Lelok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 02:20   #172
Заслуженный писатель
 
Аватар для Настоящий Индеец
 
Регистрация: 28.04.2005
Адрес: Quito - Ecuador
Сообщений: 2,910
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 117 раз(-а) в 104 сообщении(-ях)
Я на этот вопрос выпалил - "немедленно долить до краёв"!!!
__________________
"Настоящему Индейцу Завсегда Везде Ништяк"
Настоящий Индеец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 03:30   #173
Свой человек
 
Аватар для ilvar
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,371
Благодарностей от вас: 63
Вас поблагодарили 223 раз(-а) в 192 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для ilvar с помощью ICQ Отправить сообщение для ilvar с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Настоящий Индеец Посмотреть сообщение
Я на этот вопрос выпалил - "немедленно долить до краёв"!!!
...а настоящий инженер считает, что стакан вдвое больше, чем необходимо.
ilvar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 03:46   #174
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Кроме оптимистов и пессимистов существует и ещё одна категория людей - адекватные. Которые не хотят видеть ни хорошего, ни плохого, а предпочитают видеть то, что есть на самом деле, со всеми плюсами и минусами. За что обычно весьма нелюбимы двумя вышеупомянутыми группами граждан.
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 08:30   #175
Старожил
 
Аватар для Lelok
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Tomsk
Сообщений: 830
Благодарностей от вас: 106
Вас поблагодарили 47 раз(-а) в 36 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Lelok с помощью Skype™
Адекватные хотя бы адекватно излагают свои мысли.Меня просто напрягает сам стиль описания "коренных эквадорцев", потому я порой и сама не могу сдержаться в ответ.
__________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-сказал Опыт, "Это болезненно"- сказала Гордость, "Попробуй!"- сказала Мечта
Lelok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 09:25   #176
Свой человек
 
Аватар для ksusha
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 186
Благодарностей от вас: 30
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 12 сообщении(-ях)
После ваших постов стала пристальней приглядываться к эквадорцам. Сегодня, выгуливая собаку, спросила у соседки про столь щепетильную тему помывки. Так она искренне удивилась, что можно не мыться по утрам Это как зубы почистить и дети к этому приучены с детства. На косте моются два раза в день, т.к. жарко.
ksusha вне форума   Ответить с цитированием
Этот участник сказал: "ksusha, cпасибо за сообщение!"
osha (09.10.2011)
Старый 09.10.2011, 09:31   #177
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
Если что, я не оптимист ни по жизни, ни по отношению к эквдорцам. В этой ветке много чего говорилось об эквадорцах и эквадорках и мало чего лестного. Только из последнего: эквадорки «перетянутые колбаски» - возможно, с избыточным весом тут женщин много; эквадорки красятся в автобусе – красятся, сама видела; эквадорки ревнивые – я не знаю, не спец в этом, потому, даже не буду спорить; эквадорцы ссут где попало – ссут ,чего уж там, все видят и я сама тоже…

Но нравится это прибывающим из России или нет, эквадорцы моются каждый день и каждый день меняют одежду. Если кого-то очень волнует кто же из эквадорцев, то можете не сомневаться, это те, с которыми вы сталкиваетесь при оформлении своих документов, в банках, в комерческих центрах, в супермаркетах, просто в автобусах; это те, с кем сталкиваются ваши дети в детских садах, школах, колледжах и, возможно, университетах.

Я почему не прекращаю этот спор... Мне приходилось слышать (ивините, я открытым текстом) «русские воняют» от эквадорцев и колумбийцев в России и, к сожалению, в Эквадоре. Признаюсь, мне не особо приятно это слышать, мне не хочется, что бы о нас так говорили ни эквадорцы, ни кто-либо еще.

А ведь эта, совершенно неожиданно развернувшаяся дискуссия, это только подтверждает. Заметьте, такая совершенно обычная для эквадорца гигиеническая процедура, как ежедневное принятие душа, на этом форуме называется, не иначе как, «сверхчистоплотность» или «образец чистоплотности», ну, как бы сам собой напрашивается вывод о том, что же является просто чистоплотностью для русского.

Насчет мыться рук перед едой. Я согласна – не моют. Постаралась вспомнить свой российский опыт по этому поводу. Вспоминилось, как в студенческую столовку ходили и вы знаете, очередь на раздачу, человек в 50-100 (при трех поворах на раздаче и одном кассире) – помню, а вот к единиственному крану в туалете, что бы руки помыть – не помню , а ведь мы, в отличии от эквадорцев, которые едят только приборами, хлебушек руками берем.

Последний раз редактировалось osha; 09.10.2011 в 09:59
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 09:34   #178
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 62
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Цитата:
Сообщение от Shmidt Посмотреть сообщение
Но можно засыпаться тальком и с головы до ног облиться дезодарантом - а руки после посещения сортира упорно не мыть - это о многом говорит...
Вероятно, это говорит о разнице между неким привычным образом жизни, распространённой страстью к подражательству и совершением действий в зависимости от того, узнают об этом или нет. Не мыть руки - объективный показатель. Заниматься гигиеной ног так, чтобы об этом в подробностях знала женщина с пунктиком на эту тему - нет.
Цитата:
Сообщение от ksusha Посмотреть сообщение
спросила у соседки про столь щепетильную тему помывки
Чем щепетильнее вопрос, тем стандартнее ответ. Редкая вонючка ответит иначе. А искренность в цыганском таборе по отношению к чужакам - вообще отдельная тема.
Astor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 09:39   #179
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,926
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от ksusha Посмотреть сообщение
Сегодня, выгуливая собаку, спросила у соседки про столь щепетильную тему помывки. Так она искренне удивилась, что можно не мыться по утрам Это как зубы почистить и дети к этому приучены с детства. На косте моются два раза в день, т.к. жарко.
Ну а я что говорила!!!
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 10:14   #180
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Что забавно, все, похоже, традиционно забыли с чего начался очередной виток дискуссии в ветке. Напомню:

Цитата:
Сообщение от jein Посмотреть сообщение
утром мочат (не знаю зачем) волосы
После чего началось обсуждение чистоплотности эквадорцев (и, конечно же, снова русских - как же без этого), хотя ключевым моментом появления эквадорцев на улице с мокрыми волосами является, разумеется, не то, что

Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
по утрам, тут, принято обязательно принимать душ
, а то, что тут
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
с сушкой волос заморачиваться не принято.
Ну не принято - и ладно. Нет, блин, всё уже в ход пошло: кто сколько моется, кто где мочится, и у кого чем ноги пахнут.

Особенно вот это понравилось:

Цитата:
Сообщение от ksusha Посмотреть сообщение
После ваших постов стала пристальней приглядываться к эквадорцам.
Ksusha, Вы уже не первый год в Эквадоре. Наверное, на всё, на что считали нужным обратить внимание - давно обратили. С чего вдруг появилась потребность в изучении гигиенических привычек местного населения? Которые, как я понимаю, до прочтения Вами последних пары страниц этой ветки Вас особо не интересовали?
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие места Светлана Разговоры об Эквадоре 3 31.10.2004 10:15
NfТак в какие же страны можно без визы с эквадорским паспорт Гость форума Иммиграция 2 25.12.2002 06:13


Часовой пояс GMT -5, время: 00:21.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot