Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами

[osha]

Сообщение от Первоклассник

Ну вот мы и пришли к согласию:

Не знаю, с кем вы пришли к согласию, но прошу, к этим всем меня без моего согласия не причислять: я говорила, что отвратительна дискриминация, в том числе, запрет рассказывать сказки о двух влюбленных принцах, когда такие существуют.

Ни в коем случае, эти сказки не должны заменять сказки о влюбленных принце и принецессе - жизнь прекрасна и справедлива в своем разнообразии.

Сообщение от Первоклассник

- и гетерофобы, которые диктуют традиционным семьям как им воспитывать своих детей, где жить и какие сказки читать

А что, этого дяденьку заставляли пережиниться на другом дяденьке? Их не выпускали из Германии? Отбирали сказки, которые они читали?

Сообщение от Первоклассник

Точно. Их жизнь.
Их убеждения.

Хорошо, хорошо... Но такие убеждения и называются гомофобией, нравится это кому-то или нет.

Сообщение от Первоклассник

Быстрее лезть в их личную жизнь, к их детям!

Что сделали в Германии с их детьми?

Сообщение от Первоклассник

и навесить ярлык!

Назвать вещи своими именами.

[Первоклассник]

Сообщение от osha

Но такие убеждения и называются гомофобией

Спасибо, я получил определение этого слова.
В общем тема мне параллельна.
А вот когда лезут в чужую семью к чужим детям - пошлю известным путем.

Сообщение от osha

запрет рассказывать сказки о двух влюбленных принцах

Какой запрет? Семье запрещали выбирать сказки для своих детей. А не семья запрещала всей ЛГБТ-Германии. И не все дойче-ЛГБТ уехали от запретов семьи, а наоборот. Так что мы с тобой опять в согласии - Долой лезть с запретами в чужую семью! Себе нарожайте, не спите с ними ночей, тратьтесь на образование ..... и что хотите рассказывайте - хоть традиционно, хоть ЛГБТ.

[osha]

Сообщение от Первоклассник

А вот когда лезут в чужую семью к чужим детям - пошлю известным путем.

Каким образом, вообще, можно лезть в чужую семью, к чужим детям?

Сообщение от Первоклассник

Семье запрещали выбирать сказки для своих детей.

Каким образом? Я никак не представлю, кто и как мог бы запретить выбирать мне сказки для моего ребенка?

Сообщение от Первоклассник

И не все дойче-ЛГБТ уехали от запретов семьи, а наоборот.

А почему все дойче-ЛГБТ должны куда-то уезжать из своей страны? Потому, что кто-то страдает гомофобией головного мозга? Вообще, эти люди запрещают традиционные семьи в Германии? Или, хотя бы, борятся за это?

Сообщение от Первоклассник

Так что мы с тобой опять в согласии

?

[Первоклассник]

Сообщение от osha

?

Дык ты за запреты или против? чтоб можно было лезть в чужую семью (и ЛГБТ и традиционную) или нет? совсем запутала.

Сообщение от osha

Каким образом, вообще, можно лезть в чужую семью, к чужим детям?

Ты правда столь наивна?

Элементарно:
Например в Германии, как в Э, есть школы католические и нет. И если кому-то католицизм не подходит, то может выбрать.
А если все дет.сады со сказками "прынц-прынц", то это диктат семье и запрет выбрать.
То же самое с ТВ, если нет возможности включить детям мульт с папой-мамой, а только с №1 и №2.
Значит ближайший детсад с "прынц-прынцеса" в Эквадоре.

Я ничего не утверждаю про Герм. (бывал только туристом), только отвечаю на твой вопрос.

[osha]

Сообщение от Первоклассник

Дык ты за запреты или против? чтоб можно было лезть в чужую семью (и ЛГБТ и традиционную) или нет? совсем запутала.

Не помню, что бы тут обсуждались какие-то запреты.

Сообщение от Первоклассник

Ты правда столь наивна?

Я не страдаю гомофобией.

Сообщение от Первоклассник

А если все дет.сады со сказками "прынц-прынц", то это диктат семье и запрет выбрать.

Сексуальная ориентация - это не религия, ее не выбирают, это реальность в которой живут. Рассказывать детям о том, что однополая любовь - это такая же норма, как и разнополая, не значит "лезть в семью и к детям", а значит просвещать общество. Очень возможно, твой товарищ оценит старания немцев по-другому, если выяснится, что кто-то из его детей гомо-ориентирован.

Сообщение от Первоклассник

То же самое с ТВ, если нет возможности включить детям мульт с папой-мамой, а только с №1 и №2.

Я не верю в это "только" - наверняка утрировано.

[Super]

Сообщение от Первоклассник

Семье запрещали выбирать сказки для своих детей.

Да правда чтоль? Уж хватит завираться-то. =) На неделе такие вот немецкие любители пожаловаться на секс-просвещение буквально роняя говно бежали от скреп назад к этому пресловутому просвещению (я про Мартенсов, которых российская пропаганда так широко встречала, но забыла так же хорошо осветить их скорое бегство назад).

Что касается упомянутой семьи, то я тоже слышал о причинах, которые их заставили вернуться. Исключительно экономических.

[Первоклассник]

Сообщение от Super

Да правда чтоль?

Мне семья рассказала это - но я по немецки не очень.
Но ты опять не понял сути вопроса, перескочив на частности.
Разговор был не про конкретную семью.
А по 2 принципиальным позициям:
1. Надо ли клеймить того, кто не сдает конформистки свои ценности (не навязывая их агрессивно другим): "антисоветчиком", "гомофобом"....
2. Допустимо ли лезть к чужим детям в чужую семью - явно (юю) или путем ограничения выбора - со своим мнением что хорошо, а что плохо. И какие сказки читать.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
В.Высоцкий

[c.cat]

Это как-то более правдоподобно, чем сказки о настолько больном на голову муслиме, чтобы переехать из первого мира в третий и поломать своим детям всю их будущую жизнь из-за детской книжки.

(Хотите узнать про что была самая первая книжка, которую я самостоятельно прочитал в СОВЕТСКОМ детском саду? Это была душераздирающая история про двух девочек, которые каким-то образом ухитрились продолбать вообще всю одежду, за исключением ВНЕЗАПНО зонтиков. Даже боюсь вспоминать, как именно им это удалось. И вот советские издательства эту ахинею печатали, а советские дети читали - и ничего не случилось. Не разверзлась земля, не пролился на советские города дождь из горящей серы, и даже советские комсомолки не вырастали массово зонтичными нудистками (а жаль).

И это, кстати, еще была не самая термоядерная трава из СОВЕТСКОЙ детской литературы. Но вот от книжки про двух принцев любой малолетний воен джыхада немедля же будет повергнут в бездны анального гомоэротического мужеложества, угу. Некоторым цензорам-любителям походу впору задуматься об их собственных тайных желаниях.)

[Shmidt]

Сообщение от Runi

В прошлом году в нашу страну вернулись почти 150 тыс. соотечественников

Это очень серьезные показатели (если нет подтасовок со статистикой) с учетом того, что Россия не так давно фактически объявила русских репатриантов преступниками, уголовниками (если не уведомляешь о наличии другого паспорта либо права на проживание в иной стране) или людьми с ограниченными правами, гражданами второго сорта (если уведомляешь). Об этом в другой теме обсуждалось http://www.russianecuador.com/showthread.php?t=4363

Но то, что столько людей плевать хотели на возможные негативные последствия и русофобский закон лишь бы в Россию вернуться - это достаточно любопытная информация…

[osha]

Сообщение от Первоклассник

кто не сдает конформистки свои ценности (не навязывая их агрессивно другим):

Свои ценности у каждого должны оставаться при себе, а если быть против того, что бы школа (детский сад) жили бы ценностями общечеловеческими, то это и есть агрессивно навязывать.

Сообщение от Первоклассник

2. Допустимо ли лезть к чужим детям в чужую семью

Из некоторых семей детей надо спасать - бывают, действительно, всякие ситуации. И уж конечно, если дети 2, 7 и 11-ти лет являются гомофобами, то у юю непременно должны возникнуть вопросы к родителям таких детей.

Сообщение от Первоклассник

Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Ну а теперь про книги и про навязывание обществом. Я так и не дождалась ответа на вопрос: каким образом кто-либо может навязывать мне что читать с детьми? Что хочу, то с ними и читаю. Очень сомневаюсь, что в той семье, с которой начался разговор, вообще что-либо читают.

Другое дело в обществе - д. саду, школе... Человек имеет несчастье быть существом социальным и рождается внутри общества, которое постоянно, с момента его рождения, будет вмешиваться и что-либо навязывать. Тем более произведения к прочтению-изучению.

Например, когда я училась в школе, считалось, что невозможно вырасти полноценным гражданином, если не прочитать о Павке Корчагине и не написать сочинение по этому произведению. А оно мне надо было? Это был мой выбор? Выбор моих родителей? Фик.

Пошла дочь в школу и упссс... Оказалось, что Павка Корчагин уже не в тренде, что теперь нужно читать, да еще учить наизусть (!) мутату под названием "Повести временных лет". Обоже! Лучше уж Павка. И ничего - мучились, читали, заучивали, с огромным облегчением забыли.

Или то же "Му-му" - это произведение нанесло глубокую душевную травму моему ребенку, будь моя воля, я бы никогда не посоветовала ее к прочтению. А кого это волнует?

Так что да, если пришло время и обществу нужно, что бы дети читали о любви двух принцев, то дети будут читать о любви двух принцев - ничего страшного, кого-то еще, может быть, убережет от суицида в будущем.

[Shmidt]

Первоклассник, зря в этот спор ввязались. Никакие Ваши аргументы не будут слушать… Например, Ваш оппонент c.cat он же последовательный, упрямый поборник приоритета прав гомосексуалистов.

Тут на форуме, буквально несколько лет назад было сообщение с критикой того, что в здании учебного заведения располагается гей-клуб. Так c.cat такой тут на форуме возмущенный крик поднял (потом все эти сообщения правда удалили) в защиту гомосеков. Видать у него эта тема больная… Да и сейчас в каждом втором сообщении вкрадчиво пытается доказать, что это Ваши скрытые желания. Первоклассник, будьте бдительны

А по сути вопроса, конечно правы. Если такое творится в школе - это разновидность мракобесия. Школа должна обучать, основываясь на научных данных. Из зоологии детям станет известен, например, термин гермафродитизм... После освоения основ анатомии, физиологии, генетики и др. разделов, возможно, что в курсе биологии может быть рассмотрена узкоспециальная тема о гипотезе биологических предпосылок гомосексуализма, которые вероятно присутствуют у менее чем 0,5 % людей… дан обзор разных исследований, точек зрения и пр.

Если это предмет литература, то удивительно - неужели немецкий эпос, фольклор, сказки рассматривают преимущественно педерастов в качестве главных героев? Да вроде нет… Или это авторские произведения? Ну так классики немецкой сказки особо не замечены в таких сюжетах. Вероятно специалист по немецкому фольклору, сказкам, литературе отыщет какие-то отдельные истории другой направленности, может 1 гомосексуальную к 100 гетеросексуальным. Но если в школе излагается в другом соотношении - то это странно. Или искать другую школу или родителям прикладывать усилия для формирования мировоззрения.

Тут в дискуссии участвуют вроде люди просвещенные, а как то выступают в защиту мракобесия. Если учитель начнет рассказывать, что Земля плоская и стоит на трех слонах (потому что такое распоряжение партии и правительства) вы ему станете аплодировать?

[c.cat]

Сообщение от Shmidt

(потом все эти сообщения правда удалили)

О.О ты норкоман штоле?
а, отставить, это шмидт опять из мужских туалетов чего-то понаподглядывал

[Shmidt]

Сообщение от c.cat

О.О ты норкоман штоле?

Примерный фрагмент из сообщения «Небольшая зарисовка из случайного наблюдения – на улице шум, визг, люди друг другу физиономии царапают, полиция уже подъехала, порядок наводит. Что случилось? А это сцена ревности перед входом в гей-клуб на первом этаже на оживленной улочке. А что же это за здание? Вот это да… учебное заведение…» Ну и дальше жесткая критика подобного соседства с выводами. Это было сообщение от Shmidt

И потом на него истеричный ответ от c.cat с целью опорочить автора и защитить права гомосеков на организацию тусовок в учебных заведениях.
Но сообщения были быстро удалены. Мое сообщение не столько за приведенный фрагмент, сколько за вторую часть и за общие выводы… За правду…

А наркотики я никогда в жизни не употреблял. А если бы их не употреблял кое-кто другой, то наверное не отшибло бы память по этому показательному эпизоду. Всего-то несколько лет прошло…

Так что c.cat, Вы как сторонник приоритета прав гомосеков, потрудитесь в будущем не приближаться своими сообщениями к моим сообщениям. Никакой гомофобии, просто брезгливость…

[Super]

Сообщение от Первоклассник

2 принципиальным позициям:

Я могу только еще раз повторить то, что тебе не раз говорил. =)
Никто не навязывает ни тебе, ни кому бы то ни было свои ценности, не призывает быть тем, чем ты не являешься и вставать под чужие знамена. Равно как в данном конкретном вопросе никто не заставлял их читать только про принцев. Хочешь читать про принцесс - читай на здоровье. Максимум, тебе проинформировали, что это не единственный вариант. Ты же это выворачиваешь так, что над людьми денно и нощно стоят и заставляют их читать только это и ничего другого. Именно такого рода манипуляции и вызывают отторжение у просвещенных людей =)

[Первоклассник]

Сообщение от Shmidt

зря в этот спор ввязались.

вы правы, и тема не моя. но не я начал

Сообщение от Shmidt

основываясь на научных данных

увы, на это надеяться не приходиться.
Так что называем "общечеловеческим" популярное в очень узких кругах (0,5-4 % от человечества, по различным исследованиям).
Или мне объяснили слово "гомофобия" = не считать гомо нормой.
И при чем тут научное слово "фобия" = болезненный страх ?
нету страха, а вполне дружественное отношение, если к детям не лезут. и даже если лезут, то не страх, а возмущение. Причем возмущение "не к геям", а "хрен ли лезете" - то есть такое же, как если будут показывать моим детям агрессивные "Том и Джери"
а страх есть - к гетерофобам, к юю и прочим инквизиторам - но они на 95% гетеросексуальны, как и в среднем по популяции

или кто не считает альбиносов нормой - тоже фобия, отнять детей и принудительно в Кащенко?

а ведь язык порождает отношение - перечитайте "словарь Новояза" Оруэла.
как удобно: назвали фобией и пожалуйста:

Сообщение от osha

если дети 2, 7 и 11-ти лет являются гомофобами, то у юю непременно должны возникнуть вопросы к родителям таких детей

ату их! разрушить семью! отобрать детей!
И за что? даже не за ценность, а за научно подтвержденное суждение "гомо не норма, а вполне симпатичное исключение, встречающееся в 0,5-4% популяции"

Сообщение от osha

Очень сомневаюсь, что в той семье, с которой начался разговор, вообще что-либо читают.

Зачем так высокомерно о незнакомых людях, детях?

Сообщение от Super

Никто не навязывает ни тебе, ни кому бы то ни было свои ценности, не призывает быть тем, чем ты не являешься и вставать под чужие знамена

Очень смешно.
В СССР я мог в школе на перемене почитать Солженицына и не вылететь из комсомола? Или в нынешней РФ при собеседовании упомянуть о коммунистических убеждениях и получить работу (имеется в виду не в пивном ларьке, а в структуре Грефа-Миллера-Улюкаева,ой)? изучать политэкономию вместо экономикс? дык учебники под запретом.
Меня уволил один шибко православный хозяин завода, когда я признался, что атеист. А с деньгами было туго, жена беременная....
Правильно твой тезис звучит: "можешь не быть тем, чем ты не являешься, не вставать под чужие знамена и сдохнуть за это с голода"

Но речь не обо мне, а о детях. Все гораздо круче.
В курсе, что атомные бомбы на Хиросиму-Нагасаки скинул Советский Союз?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Shmidt

разновидность мракобесия. Школа должна обучать, основываясь на научных данных. Из зоологии детям станет известен, например, термин гермафродитизм... После освоения основ анатомии, физиологии, генетики и др. разделов, возможно, что в курсе биологии может быть рассмотрена узкоспециальная тема о гипотезе биологических предпосылок гомосексуализма, которые вероятно присутствуют у менее чем 0,5 % людей… дан обзор разных исследований, точек зрения и пр.

Интересно, будет на это ваше вполне спокойное и аргументированное мнение столь же не-визгливый ответ.

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от Shmidt

вкрадчиво пытается доказать, что это Ваши скрытые желания. Первоклассник, будьте бдительны

спасибо за предупреждение.
но это меня не задевает, я даже не обратил внимания. так как реально спокойно, без агрессии отношусь к гомосексуальности.

кхе-кхе
в моем возрасте уже любая сексуальность - подвиг

[osha]

Сообщение от c.cat

а, отставить, это шмидт опять из мужских туалетов чего-то понаподглядывал

Веснааа...

Сообщение от Первоклассник

вы правы, и тема не моя. но не я начал

Да ладно! :

Сообщение от Первоклассник

Все имели гражданство и не бедствовали. Первой причиной назвали именно сказки где принц другому принцу ушко облизывает ....

Сообщение от Первоклассник

Так что называем "общечеловеческим" популярное в очень узких кругах (0,5-4 % от человечества, по различным исследованиям).

В таких случаях, даются ссылки на те источники из которых взяты данные - это обязательно, иначе вывсеврети...

Сообщение от Первоклассник

Или мне объяснили слово "гомофобия" = не считать гомо нормой.
И при чем тут научное слово "фобия" = болезненный страх ?

Это троллинг? Или тебя забанили в гугле?

Сообщение от Первоклассник

а вполне дружественное отношение, если к детям не лезут.

Почему всегда вот такая концовка: "если к детям не лезут"? Почему гомосексуалы, по мнению некоторых, обязательно(!) должны "не лезть к детям"? Типа они лезут по определению? Примеры можешь привезти, когда гомо лезут к детям? В чем это выражается? Сколько раз ты лично был свителем, что гомо "лезут к детям", пусть не к твоим?

На самом деле, эта концовка "пока к детям не лезут" и есть тот самый иррациональный страх перед явлением, т.е. фобия.

Сообщение от Первоклассник

ату их! разрушить семью! отобрать детей!
И за что? даже не за ценность, а за научно подтвержденное суждение "гомо не норма, а вполне симпатичное исключение, встречающееся в 0,5-4% популяции"

Ссылки на научное подтверждение, и современное, пожалуйста, а не от 20-ти лет назад и в прошлое, какие обычно любять представить гомофобы.

Не отбирать детей? А как добились двое взрослых, что бы дети весьма нежного возраста, стали гомофобами?

Сообщение от Первоклассник

Но речь не обо мне, а о детях. Все гораздо круче.

Круче - что? Что случится с детьми, если они узнают об однополой любви? В чем страх?

Моя дочь узнала в пять лет, что не всегда любят друг друга женщина и мужчина, но и мужчина может полюбить мужчину и женщина женщину - я сама ей об этом рассказала. Чем я рисковала?

Сообщение от Первоклассник

Интересно, будет на это ваше вполне спокойное и аргументированное мнение столь же не-визгливый ответ.

Можешь процитировать визги? Или аргументы коничились?

А мракобесие - это отрицать то, что гомосексуальность существует, врожденна и не заразна. Мракобесие - это определять гомосексуалов как педофилов. Хотя нет, это таки фобия.

[Runi]

'
"7 октября 1979 года произошел исторический поцелуй Брежнева, который был адресован новому руководителю Германской Демократической Республики Эриху Хонеккеру. Поцелуй произошел в Восточной Германии на праздновании 30-и летия образования республики. На основе фотографии этого поцелуя снятой французским фотографом Режи Боссю была создана картина Дмитрия Врубеля «Братский поцелуй». Впоследствии целующиеся Брежнев и Хонеккер стали олицетворять перестройку и начало разрушения Берлинской стены, а также Железного занавеса." А вы что подумали, а?)

[Первоклассник]

Сообщение от osha

0,5-4 % от человечества, по различным исследованиям.
В таких случаях, даются ссылки на те источники из которых взяты данные

Я действительно не спец.
Дай правильные цифры - я поверю - даже ссылок просить не буду

Сообщение от osha

Да ладно! :

Проверь авторство http://www.russianecuador.com/showpo...&postcount=924
А тема детей мне близка

Сообщение от osha

тебя забанили в гугле?

То есть ты дала неверное определение?
Ладно, из Вики
Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — «подобный, одинаковый», φόβος — «страх, боязнь») — иррациональный страх перед гомосексуальными мыслями.
Ну и причем страх? Где у той семьи страх?
И где иррациональный?
Вполне рациональное возмущение.

Сообщение от osha

Почему гомосексуалы, по мнению некоторых, обязательно(!) должны "не лезть к детям"?

Наверно я неточно высказался. Лезут гетерофобы и юю.
С другой стороны, все идут в лес, кто лезет к чужим детям - и гетеросексуалы и гомосексуалы - однозначно.

Сообщение от osha

Что случится с детьми, если они узнают об однополой любви?

Мою цитату? иначе вывсеврети...

Сообщение от osha

я сама ей об этом рассказала.

я тоже, как он заинтересовался

Сообщение от osha

А мракобесие - это отрицать то, что гомосексуальность существует, врожденна и не заразна

Банальность. согласен. Никогда не утверждал обратного.
Или приведи мою цитату, иначе вывсеврети...

Сообщение от osha

Мракобесие - это определять гомосексуалов как педофилов.

Банальность. согласен. Никогда не утверждал обратного.
Или приведи мою цитату, иначе вывсеврети...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от osha

Можешь процитировать визги? Или аргументы коничились?

Ок. Поправлю: "Будет ли Шмидту столь же научно-аргументированный ответ"
Теперь лучше?

[osha]

Сообщение от Первоклассник

Дай правильные цифры - я поверю - даже ссылок просить не буду

Вне зависимости от расы, страны, временного промежутка, - около 7% гомоориентированных.

Сексуальная ориентация не дискретна - это спектр. Помимо "чистых" гетеро и гомо, существует масса промежуточных вариантов (отсюда и "би").

Сообщение от Первоклассник

Лезут гетерофобы и юю.

Каким образом? Мы о гомосексуализме сейчас есличо.

Сообщение от Первоклассник

Или приведи мою цитату, иначе вывсеврети...

Все цитаты в моем предыдущем посте, где я отвечала на твой.

[Первоклассник]

Сообщение от osha

Мы о гомосексуализме сейчас есличо

я об этом не буду - мне не интересно - я к ним ровно отношусь.
Я о тех, которые к чужим детям лезут. и от которых люди страны проживания меняют. Я например тоже из РФ по причине возможного развития юю уехал.

Кстати, перечитай определение гомофобии, а то потешные твои посты.
Если гф это боязнь собственных гомо-мыслей (в Вики хоть правильное определение?), то словом ты пользуешься очень смешно - думаю цитаты не требуются
... от собственных мыслей страны не меняют

Добавлено через 8 минут

Сообщение от osha

7% гомоориентированных

верю ... и охреневаю
то есть, садясь в Э-ий автобус, человек 5-6 представляют опасность для моего целомудрия
буду ходить и оглядываться