|
|||||||||||||
|
Архив предыдущих конкурсов Сюда переносятся темы, созданные во время предыдущих конкурсов. Просто, чтобы не возникало путаницы. |
|
Опции темы |
28.11.2005, 00:18 | #222 |
Форумный житель
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Одесса
Сообщений: 356
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
yraz, а сколько сейчас? Смеются? Смеются... Смеются!
Однозначно!!! (с) сын юриста
__________________
Мир имеет свои не менее славные победы, чем война. |
28.11.2005, 01:10 | #223 | |
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
28.11.2005, 01:44 | #224 | |
Завсегдатай
|
Цитата:
Так выпьем же за превосходство человеческого разума над машинным интеллектом. Уж простите, но в постах мне следить за орфографией лень. И считайте меня кем хотите. |
|
28.11.2005, 03:34 | #225 | |||||
Прохожий
Регистрация: 18.05.2005
Адрес: Крым
Сообщений: 22
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Навскидку: Л. Гурский, А.Измайлов и, между прочим, М.И.Веллер. Да, чтоб сразу убить - Татьяна Толстая! Возможно, среди писателей позапрошлого века действительно не было филологов. Добавлено спустя 54 минуты 50 секунд: Цитата:
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: Цитата:
__________________
- Почему ты хочешь стать дегустатором? - Я люблю кофе... (с)ТТТ |
|||||
28.11.2005, 04:40 | #226 |
Прохожий
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 34
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Можно подвести итог: во все времена (я уж не говорю о царских) смеялись по доброму над безграмотностью, и как мне кажется, юмор этот неистребим. Так чего ж тогда заострять на этом внимание? Будет пища - посмеёмся, а разгонят - разойдёмся.
|
28.11.2005, 05:08 | #227 |
Прохожий
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 10
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Andrew
Полагаю у нас с вами диаметрально противоположный подход к ценности литературного произведения... Нет, я конечно не призываю наплевать на русский язык и обращать внимание исключительно на сюжет. Стремиться к грамотности конечно нужно. НО, в еще большей степени, на мой взгляд, нужно стремиться к образности, выразительности произведения. Рассказ должен вызывать интерес и сопереживание у читателя. Blackfighter писала о врожденной грамотности и тоннах прочитанных книг, забавно, но прочитав книг не меньше (могу предполагать), я не встретил там ни одного слова... Там были мушкетеры и разведчики, планеты и пираты, даже индейцы были. Они разговаривали, дрались, осваивали необитаемые острова. А вот слов и предложений я не видел. Возможно у кого-то просто не хватает фантазии, чтобы представить себе описываемые автором миры? Вот и приходится бедолагам постоянно читать буквы, обращая внимание на их правильную расстановку... Не знаю. Для меня главное, чтобы эти миры были. А их нет! У большинства современных "песатилей" нет ничего. Таким литераторам никакая грамотность не поможет. Они могут научиться правильно составлять слова в предложения. Могут сбиться в кучку и хвалить друг друга, считая грамотность мерилом литературы. Но издавать их не станут. Ибо – скучны. Самое печальное, что большинство из подобных авторов это знают. Хотя бы внутри себя, не признаваясь вслух. Я не хочу никого обидеть, я лишь обращаю внимание на то, что наряду со стремлением к поголовной грамотности, писателям не мешало бы, в первую очередь стремиться к творческой полноценности своего произведения. Рассказ это не упражнение по чистописанию, это состояние души автора которым он делится с читателем. Именно душа главное в любом произведении. Именно ее наличие для него обязательно. А в каком предложении и сколько у автора ошибок... Да, "грязный" текст может вызвать чувство отторжения. Автору нужно указать на его неправоту. Но текст "без души" просто обречен. И отвратителен. Правильнописание – это ремесло. С этим – в газету, некрологи и поздравления составлять. Писателю необходим талант. Очень жаль, если талантливые рассказы отсеиваются на вашем конкурсе из-за отсутствия правильнописания... Надеюсь, что это не так. |
28.11.2005, 06:37 | #228 |
Форумный житель
|
Четатиль
Я в этой ветке уже писал - среди неграмотно написанных рассказов 99% - мусор. Один процент есть, это да. На два-три конкурса 1-2 неграмотно написанных, но действительно интересных рассказа могут попасться. Среди грамотно написанных рассказов процент, соответственно, гораздо больше. Суть в чем - если автор работает над собой, над текстом, над языком, то у него есть привычка вгрызаться, работать по полной программе, не останавливаться на достигнутом. Но если он в работе над литературностью не останавливается, то почему он должен останавливаться в работе над собственной грамотностью? В первый раз написал рассказ на конкурс - ему сказали - точку в названии не ставить, прямая речь пишется так-то и так-то, деепричастный оборот выделяется, если глагол отвечает на вопрос "Что делать" - то после "т" ставится мягкий знак. И если автор не полный дебил, то он постарается исправить свои ошибки. И уже на второй конкурс пришлет рассказ, в котором ошибок будет на порядок меньше. А тот, кто не реагирует на критику, пусть пишет в стол со своей конгениальностью - я не отрицаю, возможно, рассеянные гении имеют право писать имена собственные с маленькой буквы, "не" с глаголами слитно и делать сложноподчиненные предложения в сотню слов со множеством скобок, двоеточий и точек с запятыми. Но если после десятка конкурсов, на которых его макнули в это мордочкой, он лучше писать не стал - то ну его к черту со всей его гениальностью. Человека, не соблюдающего простейшую гигиену не любят нигде - мыться надо. Это - общество. Противопоставляя себя окружающим, автор не имеет шансов добиться признания среди этих окружающих. Да, и еще момент. Язык, стиль, умение создавать новые миры - это зрелость писателя. Грамотность, эрудиция и интеллект - это база. Есть примеры неэрудированных, безумных и неграмотных гениев - но это ОЧЕНЬ большая редкость. Если вы пишете грамотно, но без души - у вас нет шансов. Если неграмотно, но с душой - шансы есть. Но если и грамотно, и с душой - шансы увеличиваются в геометрической прогрессии, просто потому что грамотно написанный текст лучше воспринимается. Не думаю, что меня одного коробит жуткая расстановка знаков препинания и не мне одному сложно читать рассказ на 20 тыс. знаков, состоящий из десяти абзацев, в которых прямая речь дана с кавычками внутри абзацев.
__________________
"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" А. и Б. Стругацкие, "Сказка о тройке" |
28.11.2005, 06:51 | #229 | |
Завсегдатай
|
Цитата:
|
|
28.11.2005, 06:58 | #230 |
Прохожий
Регистрация: 14.12.2004
Сообщений: 21
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Почитав ветвь дикуссии
Andrew,
троечники не так опасны, как Вам кажется. :P Из большинства троечников получаются отличные специалисты в тех областях человеческой деятельности, к которым у них душа лежит. На худой конец, они всегда могут занять свое достойное место в дворницкой А вот кто действительно опасен - так это отличники-верхушечники. ИМХО Те самые, которые производят впечатление профессионалов, а на самом деле - "широко, но мелко". И еще я абсолютно согласна с Четатилем. По всем пунктам. Ибо, если при прочтении я обращаю внимание на то, КАК это сделано, значит: 1. Вещь мне не нравится 2. Я читаю ее второй раз Именно с целью понять, как же это у него/нее так буквы в слова складываются, что идет непрерывное кино. Кстати, часто не получается Начинаю заново сопереживать и отвлекаюсь |
28.11.2005, 07:05 | #231 |
Прохожий
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 10
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Дарэль
В таком случае, предлагаю остановиться на утверждении, что грамотность должна присутствовать в максимальном объеме, на какой способен автор. Но, так-как конкурсные произведения не подписаны – мы не сможем с точностью утверждать кому именно они принадлежат, ленивому графоману со стажем или новичку, для которого этот конкурс первый. А значит, мы не сможем выносить честный приговор, отсеивая присланные рассказы по грамматическим признакам? Так может быть и не нужно этого делать? Конечно, когда человек пренебрегает банальным спечекером, и присылает откровенно не проверенный текст, это нехорошо. Но цепляться к запятым??? Хотелось бы почитать книги "мэтров", которым, неправильно расставленные знаки препинания режут глаз. Возможно получилось бы подучиться... |
28.11.2005, 07:13 | #232 | |
Прохожий
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 20
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
[quote="Дегустатор"]
Цитата:
Навскидку: Л. Гурский, А.Измайлов и, между прочим, М.И.Веллер. Да, чтоб сразу убить - Татьяна Толстая! Я, конечно очень извиняюсь, но кто такие Гурский и А. Измайлов? Веллер и Т. Толстая - отнюдь не успешные писатели. Неплохие, согласен, но и тиражи их и аудитория отнюдь не широки. Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: [quote="Дарэль"]Четатиль Я в этой ветке уже писал - среди неграмотно написанных рассказов 99% - мусор. Имеет смысл разделять грамотность и количество ошибок. А также - какие это ошибки. Думаю, что никто не рискнет сказать, что его конкурсный рассказ не собдержит ни единой ошибки. На самого ортодоксального филолога обязательно найдется еще более ортодоксальный. Вот о чем речь. А, если человек допускает грубые ошибки, то тогда все верно. Тут, конечно, все относительно, но, думаю понимаете мою мысль? |
|
28.11.2005, 07:24 | #233 |
Форумный житель
|
Maksim Usachov
По пунктам. 1. На моем первом конкурсе - прошлом Эквадоре мне сказали о том, что точка в названии не ставится (Просветленная Лошадка), причем сказано было очень интеллигентно и спокойно (в целом мой рассказ ей понравился). 2. На моем третьем конкурсе (Коза Ностра-2) мне объяснили, что именно я не так делаю с прямой речью - причем объяснили спокойно, интеллигентно и с достоинством, а когда я начал объяснять, что все вокруг не копенгагены, один я Ганс Христиан, мне довольно мягко посоветовали обратится к источникам и даже (вроде бы) дали ссылку. Этим мои грамматические/орфографические ошибки исчерпываются (во всяком случае других жалоб не было). О чем это я. Так вот - на конкурсы я пришел с нуля, не имея НИ ОДНОГО знакомого в конкурсной среде. Тем не менее мне всегда очень спокойно и интеллигентно объясняли мои ошибки. Исключение - Грелка, где достопочтенный Четатиль проехался по моему довольно сильному рассказу (13 место), проехался грубо, но с хамским искусством - сочетание реальной ошибки и десятка выдуманных дали забавный результат, когда и отмахнуться от отзыва просто так нельзя, и воспринимать его всерьез смысла не имеет... Такие отзывы - худший вариант для начинающего автора, поскольку более-менее опытный ритор может основательно пошатнуть веру в себя и заставить искать черных кошек в темных комнатах, при том, что тех там нет...
__________________
"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" А. и Б. Стругацкие, "Сказка о тройке" |
28.11.2005, 07:36 | #234 |
Завсегдатай
|
Дарэль
Эхе-хе. значит будем считать, что мне просто не везет по жизни в конкурсах . С ностальгией вспоминаю свой первый отзыв... Хотя, все дело может быть, что у вас таких ошибок было немного))) Я говорю не про то, что хамство нормальное явление, а про то, что уже попавший на конкурс рассказ, всем будет лень вычитывать рассказ как надо. Так, может по стилистики пройдутся. |
28.11.2005, 07:42 | #235 |
Прохожий
Регистрация: 13.11.2005
Сообщений: 34
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
А представляете, если бы ещё и ворда не было?
Чолевечксйи лгаз ионгда рпопуксает нерпавиьлно ратссавленыне бувкы! Ему, родному, лишь бы колличество совпадало! |
28.11.2005, 08:18 | #236 | ||
Прохожий
Регистрация: 13.11.2005
Адрес: 56°E58°N
Сообщений: 43
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Ну как, проскочит? Цитата:
(c) Аркадий Райкин
__________________
Хочу не хочу, делаю что хочу |
||
28.11.2005, 08:20 | #237 |
Форумный житель
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Одесса
Сообщений: 356
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Кореляков Александр, поднимите статистику издательств и вы удивитесь. Около года назад я сам поразился, когда узнал, что Михаил Веллер считается одним из самых успешных (с точки зрения продаж) автором. Впрочем, это никак не отразилось на моем восприятии его творчества. Проза Веллера лично мне близка...
__________________
Мир имеет свои не менее славные победы, чем война. |
28.11.2005, 08:21 | #238 |
Форумный житель
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 642
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Лично я в рецах уже не трачу время на конкретные орфографические ашипки.
Чёрт побери, я уже стараюсь не обращать внимание на жутчайшие корявости в присылаемых по работе документах, типа брифов. Спокойно исправляю ляпы в новостях на сайт, когда мне их присылают на доработку. За***ло. Испорченные эсэмэсками, аськами и вообще инглишом и без того малограмотные головы - что к ним придираться? Кстати, к нам на семинар молодых поЕтов и прозаЙков мальчик пришёл. Рассказ читал. Мне его убить хотелось - в гигиенических целях. Дабы не коптил. Не высовывался. На слух - 20 штук стилистических уже в первой странице. Оля-ля!.. Тоже Автор. И откуда они повылазили? - Правильно, оттуда. Право писать "неправильно" ещё надо заслужить. Впрочем, сетевым литераторам это по барабану. Поэтому предлагаю всех, кто считает, что грамотность не нужна принципиально, спокойно зачислять в деятели сетелитуры. Когда текст читается один раз, если нравится, переслается другу, и забывается. Если только это не хороший анекдот. Очередное проявление информационной революции: пишут все и все читают. Тоже имеет право на существование. Только... это же конкурс просто литературы? Фантастической, да? Кто там опять со свиным рылом в калашный ряд полез? |
28.11.2005, 08:35 | #239 |
Прохожий
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 20
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
[quote="Мирослав"]Кореляков Александр, узнал, что Михаил Веллер считается одним из самых успешных (с точки зрения продаж) автором.
Хорошо, насчет Веллера спорить не буду - исключение, подтверждающее правило. |
28.11.2005, 08:39 | #240 | |
Прохожий
Регистрация: 18.05.2005
Адрес: Крым
Сообщений: 22
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Бог с Гурским и с Измайловым, хотя и один и другой входили в свое время в недельные списки бестселлеров по стране. (Из той же оперы - Трускиновская и Лукины, просто я на 100 % не уверен, что они филологи - только на 90) Но так можно сказать: "Среди врачей (ментов, инженеров, военных, журналистов) по образованию нет ни одного сколько-нибудь приличного и успешного писателя, Чехов - исключение". И доказывать этот тезис вашими словами: "Ну, Толстой (Достоевский, Горин, Шекспир) - это на любителя, "и тиражи их и аудитория отнюдь не широки".
__________________
- Почему ты хочешь стать дегустатором? - Я люблю кофе... (с)ТТТ |
|
Закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В качестве разминки: Опрос | Russell | Архив предыдущих конкурсов | 18 | 31.08.2005 23:57 |
Обращение к руководителям конкурса | bartron | Архив предыдущих конкурсов | 10 | 08.12.2004 05:44 |
Вопрос о сроках отправки-приема текстов. | Dgared | Архив предыдущих конкурсов | 7 | 05.12.2004 11:02 |