Общественная опасность приватных развлечений

[AlBandy]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Раздувание еврейского вопроса, на котором зарабатывает примерно полпроцента евреев, выходит сильно боком всем остальным представителям Народа Книги.

вы сотворили шедевр письменности, Арсений..остаётся только полюбопытствовать, каков процент русских банально сидит по местам заключения и насколько сильно это вышло боком самим русским?..
есть пеньки, на которых можно с комфортом расположиться, иной раз..а есть столбы с надписью "Не влезай-убьёт",которую можно легко ассоциировать с еврейским вопросом в современном цивилизованном мире...не перепутайте, если захотите удобно присесть, очень вас прошу, Народ Книги подсчитает процент негодяев-сионистов и без вас..

извините, не смог удержаться и не написать, ведь при вашей страстьишке к BDSM, вот это:

Сообщение от Арсений Фёдоров

А мериться былыми страданиями — верный путь к умножению страданий в дальнейшем.

выглядит кощунством..

Stinger, история о папе впечатлила настолько, что и у меня возникла непреодолимое стремление к подсчётам..подсчётам того, например, какова была вероятность того, что полковник РВСН, которому, судя по громогласности вашего заявления, принадлежит право принятия решения о запуске всего и вся, остался бы седым бесштановым майором, так и сидящим в подземном бункере без всякого соблюдения элементарных сан.гиг. норм, в идеальном случае - в лесополосе Подмосковья...вы где видели очередь из евреев в это самое РВСН и чем ваш папа пенсионер-военнослужащий отличается от того же пенсионера-сталевара?..

[Phoenix]

Сообщение от AlBandy

при вашей страстьишке к BDSM

Вот так и рождаются мифы. Кстати, что такое, по вашему, BDSM? Опишите пожалуйста своими словами.

[AlBandy]

Сообщение от Phoenix

что такое, по вашему, BDSM? Опишите пожалуйста своими словами

определю так - предпочтение сексуальной активности, включающей в себя причинение боли или унижение...вы полагаете это мифом, уважаемый Phoenix, а правда жизни изложена на вашей странице в виде трёх принципов, видимо?...психиатры будут с вами спорить и на их взгляд, создателем мифом будете и вы, в том числе..

[Арсений Фёдоров]

AlBandy, фигассе, прогон. Вы там со своим тараканником беседуете, что ли?

Сообщение от AlBandy

ведь при вашей страстьишке к BDSM,

Ну что вы, я совершенно ванильный. Мало того, я не очень понимаю, какое это имеет отношение к новой моде целых народов мериться, кто от кого больше пострадал и через то, якобы, возвысился.

Сообщение от AlBandy

определю так - предпочтение сексуальной активности, включающей в себя причинение боли или унижение...

Поклянитесь, пожалуйста, на втором томе "Клинической сексопатологии" в том, что вас ни разу не пёрло от царапин на спине и держания за волосы сосущей хер подруги.

Кстати, конкретно мои интересы в ваше определение почему-то не вписываются — депривация моторная либо сенсорная не являются ни "унижением", ни "причинением боли". Ужас, правда?

Сообщение от AlBandy

вы полагаете это мифом, уважаемый Phoenix, а правда жизни изложена на вашей странице в виде трёх принципов, видимо?...психиатры будут с вами спорить и на их взгляд, создателем мифом будете и вы, в том числе..

Увы, настоящие психиатры не будут с нами спорить. Неоднократно интересовался мнением знакомых специалистов по этому поводу.

Другое дело "кухонные", "Froid for dummies" начитавшиеся.

Патология находится за пределами SSC. Термин "бытовой садизм" вам знаком, надеюсь? Вот это — патология. А BDSM - всего лишь ролевые игры для взрослых дяденек и тётенек. Занимающихся этим при закрытых дверях, по взаимному согласию, с соблюдением строгих предосторожностей — и вас к себе не завлекающих, скорее наоборот.

[Phoenix]

Сообщение от AlBandy

определю так - предпочтение сексуальной активности, включающей в себя причинение боли или унижение...вы полагаете это мифом, уважаемый Phoenix, а правда жизни изложена на вашей странице в виде трёх принципов, видимо?...психиатры будут с вами спорить и на их взгляд, создателем мифом будете и вы, в том числе..

Как уже правильно написал Арсений, не надо путать BDSM с обыкновенным садизмом. Мифом садизм обыкновенный, разумеется, не является. Но я такого и не писал, это ваши фантазии. Однако BDSM тут не при чем.

http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM

BDSM tends to involve "scenes" where the party enjoys a scenario which normally tends to involve one of the party voluntarily giving up control or authority. BDSM practitioners make a clear distinction between consensual BDSM and sexual abuse; it is important that the process is voluntary and that whoever is giving up control is willing to perform what tasks are asked of them. This is illustrated in the expression "Safe, sane and consensual", which means that the participants are aware of the dangerous nature of what they are doing, that what they are doing is sensible and in a right frame of mind, and that full informed consent has been given by everyone. A similar term used is "Risk-aware consensual kink" (RACK), although this practice expands the range of things that can be performed.

[AlBandy]

Сообщение от Арсений Фёдоров

А BDSM - всего лишь ролевые игры для взрослых дяденек и тётенек. Занимающихся этим при закрытых дверях...

Арсений, вам не кажется, что будь те ваши дверки действительно закрыты, тема бы эта здесь и сейчас не обсуждалась?..

Сообщение от Арсений Фёдоров

Поклянитесь, пожалуйста, на втором томе "Клинической сексопатологии"..

могу поклясться на втором томе "Судебной медицины" в том, что сама мысль о подобном, навевает очень печальные воспоминания о тех случаях, когда все эти разговоры о некой этике BDSM оставались только разговорами..
считать или не считать садо-мазохизм психопатией, подлежащей лечению?..пусть этим вопросом занимаются психиатры, "настоящие", "кухонные", какие угодно..лично меня беспокоит именно социальная опасность явления, тема очень похожа на обсуждение вопроса о необходимости легализовать курение марихуаны, дескать, ничего в ней плохого нет, пусть себе курят страждущие, никто, кроме них самих от этого не пострадает..приводят цифры всяческие, доводы разнообразные и ведь бывают очень даже убедительны до тех самых пор, пока речь не заходит о статистике перехода на более тяжёлые формы наркотика..так вот, двери эти ваши закрытые - считаю "липовыми", а увлечение подобного рода пограничными сексуальными утехами - опасными..и не потому, что они опасны сами по себе, а потому, что от них до преступления - один маленький шажок..и шажок этот должен контролироваться не самими участниками так называемой BDSМ-тусовки

Безопасность определяется прежде всего суммой знаний Топа – по анатомии, физиологии, медицине, химии, физике и прочим дисциплинам, которым будут посвящены следующие главы. В частности, и для того, чтобы помочь Топу сделать занятия флагелляцией безопасными, написан этот материал.

вам самому не смешно это читать?..перечень перечисленных областей познания в вопросе безопасности, делает эту самую безопасность просто абсурдной..

есть в том произведении и ещё одно приметное место, в самом низу текста..неприметное, но очень характерное:

..Тот, кого в простонародье именуют "садистом", хотя это не корректное определение....В простонародье - "мазохист", хотя это тоже не правильное определение.

достаточно ввести эти слова в поисковике в рубрике "словари", для того, чтобы понять, кого собственно, авторы именуют простонародьем и для того, чтобы сделать вывод о их собственной сложноустроенности..

[Vazlav]

BDSM - это меньшее зло чем РВСН, если уж на то пошло
Правда я так и не догоняю, как тут в топике увязали еврейский вопрос с ролеплеингом. Или BDSM тоже евреи придумали? Чтобы, так сказать, унижать другие народы и окунуть их в пучину безнравственного разврата?

Сообщение от Арсений Фёдоров

Термин "бытовой садизм" вам знаком, надеюсь? Вот это — патология. А BDSM - всего лишь ролевые игры для взрослых дяденек и тётенек. Занимающихся этим при закрытых дверях, по взаимному согласию, с соблюдением строгих предосторожностей — и вас к себе не завлекающих, скорее наоборот.

Абсолютно согласен. Паталогия, это когда "баба" терпит побои от своего алкаша-мужа, вместо того, чтобы его лет на пять отправить в места не столь отдаленные. Фраза "бьет - значит любит" - это из той же оперы.

[AlBandy]

Сообщение от Stinger

Ну еврей Вы - ну что в этом плохого? Не расстраивайтесь так, нет причин- проблема только в Вашей голове и воспитании мамы.

это вы зря так, могли бы чего-нибудь и достойнее изобразить..а то ведь, это и есть признаки истерики - проблемы чужие обозначать..успокойтесь, перечитайте снова и не превращайте дискуссию в перечень глупых вопросов..

добавлено через 2 минуты

Сообщение от Phoenix

Мифом садизм обыкновенный, разумеется, не является.

согласен с вами совершенно..мифом является то, что он бывает не обыкновенным..

[Vazlav]

Ладно, раз уж тут офтоп такой...
Скажите, любезные, а не является ли паталогией пристрастие людей наряжаться в древнерыцарские костюмы, в фашистскую униформу или в эльфов-гномов? Это же социально-опасные люди! А ну как они это еще и не за закрытыми дверями делают! Культивируют, редиски эдакие, культ силы и даже убийств на национальной почве! В дурку их! В тюрьму. В концлагерь.

Всегда забавно читать доморощенных демагогов, которые в руках не держали ни одной серьезной книги про еврейскую культуру и традиции или черпают знания о субкультуре БДСМ исключительно из говноящика и желтых газетенок.

Существует масса более опасных и неприятных субкультур. Например анимэ - это замаскированная педофилия. Про футбольных фанатов или панк-рок я вообще молчу. Сплошная бесовщина и аморалка! В концлагерь всех! Всех кто слушает не только Чайковского (блин, а он же вроде гей...), одевается не только в серую робу и занимается сексом иначе как в темноте, под одеялом, в миссионерской позе и только для продолжения рода.

Так. К сведению. Заниматься оральным или анальным сексом - это тоже извращение страшное и противоестественное.

[yo-yo]

Сообщение от AlBandy

...
тема очень похожа на обсуждение вопроса о необходимости легализовать курение марихуаны, дескать, ничего в ней плохого нет, пусть себе курят страждущие, никто, кроме них самих от этого не пострадает..приводят цифры всяческие, доводы разнообразные и ведь бывают очень даже убедительны до тех самых пор, пока речь не заходит о статистике перехода на более тяжёлые формы наркотика..

Навряд ли ошибусь, сказав, что 99,9 % людей задолго до того, когда впервые «пыхнули» марихуаны, уже попробовали пиво, водку и вино.
Так делаем на основании этого вывод, что первопричиной наркомании является бухло (с автоматическим утверждением, что срочно необходим полный запрет на его употребление)?

А упомянутая Вами статистика, по-видимому, от наших доморощенных докторишек исходит? Советовал бы почитать исследования их зарубежных коллег – там выводы диаметрально противоположные.

[AlBandy]

Сообщение от yo-yo

Советовал бы почитать исследования их зарубежных коллег – там выводы диаметрально противоположные.

с удовольствием, кого именно порекомендуете?..

Сообщение от yo-yo

с автоматическим утверждением, что срочно необходим полный запрет на его употребление)?

давайте-ка, вы не будете автоматически утверждать за других, ладно?..равно и придумывать какие-то там запреты полные..на алкоголь они существуют и так, в том объёме, каком это необходимо, а наркотики в любой форме...это было мною сказано так, для примера, принесу вам соболезнования, если на них попадётесь, в этом вопросе человечество, за слишком редким исключением, обошлось без вашего мнения..

[yo-yo]

AlBandy , конечно, с ходу не готов представить ссылок на исследования «заморских» докторов. Но думаю, Вы их найдете без труда, порыскав по ресурсам (в т.ч. зарубежным), посвещенным лигалайзу.

Про наркоту же с Вами спорить не хочу. Юность моя пришлась на начало 90-х (веселое, однако, было время ) и была в немалой степени проведена в общении с той частью молодежи, в кругах которой не употреблявших хоть чего-нибудь практически не водилось. Кто-то временами покуривал шмаль, он и сейчас ее покуривает раз-другой за месяц, запивая это дело бутылочкой пивка. Кто-то в считанные месяцы сторчался даже не на героине (его тогда еще и не было в таких количествах), а на маковой «черняге», хотя при этом не был поклонником травы, а как раз таки любил бухануть…
Сам я, испробовав в достаточных количествах все то, что было можно приобрести в те времена, сейчас не имею желания употреблять никаких веществ вообще. Мне почему-то на совершенном трезвяке прикольнее всего .

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от AlBandy

Арсений, вам не кажется, что будь те ваши дверки действительно закрыты, тема бы эта здесь и сейчас не обсуждалась?..

Заметьте, разговор на эту тему начали вы. Начали, явно желая на меня наехать, то есть проявив агрессию. На которую я вас, замечу, не провоцировал.

Сообщение от AlBandy

лично меня беспокоит именно социальная опасность явления,

Вас беспокоит то, что кто-то имеет наглость канализировать свои девиации социально-приемлемым способом? Тупо избивающие и унижающие своих супругов и детей граждане вам понятнее и ближе?

Сообщение от AlBandy

тема очень похожа на обсуждение вопроса о необходимости легализовать курение марихуаны, дескать, ничего в ней плохого нет, пусть себе курят страждущие, никто, кроме них самих от этого не пострадает..приводят цифры всяческие, доводы разнообразные и ведь бывают очень даже убедительны до тех самых пор, пока речь не заходит о статистике перехода на более тяжёлые формы наркотика.

Статистику в студию, пожалуйста. Причём именно доказанных случаев перехода с марихуаны на героин, а не "99% больных раком ели огурцы".

Сообщение от AlBandy

так вот, двери эти ваши закрытые - считаю "липовыми", а увлечение подобного рода пограничными сексуальными утехами - опасными..и не потому, что они опасны сами по себе, а потому, что от них до преступления - один маленький шажок..и шажок этот должен контролироваться не самими участниками так называемой BDSМ-тусовки

Ну считайте, считайте. Кто же вам помешает.

У меня, правда, есть серьёзное подозрение, что раздражает вас сам факт того, что кто-то получает удовольствие непонятным/табуированным для вас образом. А так как признать это вы не хотите или не можете — искуственно мотивируете себя, придумывая страшилки про "шажок до преступления" и "психиатрическую опасность".

[AlBandy]

Сообщение от yo-yo

Про наркоту же с Вами спорить не хочу

да я как-то на эту тему и сам спорить не собирался, даже не интересовался, кто и на чём "сторчался" из ваших знакомых, объяснял же - сами наркоманы и их драгоценное здоровье меня не интересуют..

Сообщение от yo-yo

с ходу не готов представить ссылок на исследования «заморских» докторов

с ходу вы готовы исключительно советы давать, читать кого-то, кого сами не читали?..

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от yo-yo

Сам я, испробовав в достаточных количествах все то, что было можно приобрести в те времена, сейчас не имею желания употреблять никаких веществ вообще. Мне почему-то на совершенном трезвяке прикольнее всего .

А всё очень просто. Наркота, особенно "рекреативная", является "заменителем дела". Есть у человека в жизни некие интересы, которые выше, чем "кайфануть" — наркоманом он не станет никогда.

Вы хоть раз видели, чтобы у человека с серьёзным хобби или интересным бизнесом был впридачу алкоголизм? Я не видел. Нет необходимости выключать мозг, потому что его не мучает всепоглощающая, тупая скука.

добавлено через 3 минуты

Сообщение от AlBandy

объяснял же - сами наркоманы и их драгоценное здоровье меня не интересуют..

Вас, я вижу, много вещей с одной стороны "не интересует", а с другой вы имеете на их счёт весьма категоричное мнение.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от AlBandy

с ходу вы готовы исключительно советы давать, читать кого-то, кого сами не читали?..

Двойные стандарты, понимаю.

[AlBandy]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Заметьте, разговор на эту тему начали вы. Начали, явно желая на меня наехать, то есть проявив агрессию. На которую я вас, замечу, не провоцировал.

ой, Арсений, желал бы, так наехал, ну какая к лешему агрессия, где вы её усмотрели?..а спровоцировал я, действительно, каюсь, стало интересно, что думают на эту тему форумчане...не провоцировались бы, если видите в обсуждении нечто дурное и враждебное..

Сообщение от Арсений Фёдоров

канализировать свои девиации социально-приемлемым способом?

вам это не идёт, право, не перегибайте с заумными словами из чужих профессий, их изобрели не поклонники BDSM..

Сообщение от Арсений Фёдоров

Тупо избивающие и унижающие своих супругов и детей граждане вам понятнее и ближе?

мне понятнее их участь, прояви те супруги и дети малейшую юридическую грамотность..

Сообщение от Арсений Фёдоров

Статистику в студию, пожалуйста. Причём именно доказанных случаев перехода с марихуаны на героин

решённый же вопрос, Арсений, ни от моей статистики, ни от чьей-либо ещё, законодательство страны вашего пребывания на эту тему не изменится..

Сообщение от Арсений Фёдоров

есть серьёзное подозрение, что раздражает вас сам факт того, что кто-то получает удовольствие непонятным/табуированным для вас образом. А так как признать это вы не хотите или не можете — искуственно мотивируете себя, придумывая страшилки про "шажок до преступления" и "психиатрическую опасность".

я свершенно не раздражён, уверяю вас, мне как-то совершенно нет дела до чужих удовольствий и тему поднял лишь потому, что опасаюсь за своё-у меня, знаете ли, дочь, а мне довольно часто приходилось беседовать с гражданами в следственных изоляторах..с теми самыми, которые начинали с подобной субкультуры, а заканчивали...ничем хорошим не заканчивали, в общем, не буду я ужасы всякие расписывать и замечу вам, Арсений - я всего лишь хочу разобраться, поумерьте боевой пыл...

[Phoenix]

Сообщение от AlBandy

мифом является то, что он бывает не обыкновенным..

Многие игры BDSM вообще никак не связаны с физическим насилием и болью. Это зачастую чисто психологические ситуации. Потрудитесь ознакомится с предметом, пожалуйста.

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от AlBandy

вам это не идёт, право, не перегибайте с заумными словами из чужих профессий, их изобрели не поклонники BDSM..

Так и записываю — возражений по сути не последовало. Последовала дешёвая демагогия в духе Гоблиина Пучкова.

Сообщение от AlBandy

решённый же вопрос, Арсений, ни от моей статистики, ни от чьей-либо ещё, законодательство страны вашего пребывания на эту тему не изменится..

Совсем недавно, представьте себе, изменилось. Теперь за найденные у субъекта пять граммов марихуаны или грамм кокаина не сажают на десять лет. Подзатыльников дадут, конечно, но не более.

Сообщение от AlBandy

у меня, знаете ли, дочь, а мне довольно часто приходилось беседовать с гражданами в следственных изоляторах..с теми самыми, которые начинали с подобной субкультуры, а заканчивали...ничем хорошим не заканчивали, в общем

Да-да. Ключевое слово здесь "субкультура". Особенно хорошо оно звучит в устах человека, призывающего как можно сильнее криминализировать любые "отклонения от нормы".

[AlBandy]

извините,Phoenix,я потрудился ознакомиться с предметом и уже начну повторяться в том, что не считаю явление опасным для участников, даже не смотря на то, что в том самом тексте в вашем блоге по теме о безопасности содержатся указания на такой объём необходимых знаний, что вы, например, не сможете с ним ознакомиться до конца жизни...

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Phoenix

Многие игры BDSM вообще никак не связаны с физическим насилием и болью. Это зачастую чисто психологические ситуации. Потрудитесь ознакомится с предметом, пожалуйста.

Да ну, зачем же? Это трудиться надо, читать. Да вдруг ещё привычная картина реальности изменится.

А то ещё у Зандера напорется на историю о том, как мерзкие извращенцы ловят вполне реального маньяка — так и вообще когнитивный диссонанс произойдёт...