Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Эквадор > Иммиграция

Иммиграция Информация об иммиграции в Эквадор.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2013, 18:33   #361
Форумный житель
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Manta
Сообщений: 722
Благодарностей от вас: 118
Вас поблагодарили 97 раз(-а) в 76 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Avel с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
Ясно, что по закону "Для каждого конкретного племени территория проживания определяется индивидуально, одно можно сказать точно: автомобиль дотуда не доедет", но к сожалению индейцы, если приглянутся чужие шмотки, трактуют расширительно: "где иду, вокруг меня", например в Метрополитано слева от дороги вполне местами джунгли.
Вам же объяснили, что "слева от дороги вполне местами джунгли", и у нас, недалеко от Манты есть горные джунгли, но в этих джунглях нет этих племен, они там не живут! Речь идет не о индейцах в целом, а о тех что живут в каменном веке, и не потому они так живут, что им это нравится ( хиппи например сознательно так живут или какая религиозная секта, старообрядцы), а потому что они не знают что есть другая жизнь (цивилизация), другой мир. В других странах аборигенов уничтожили, в Эквадоре благодаря непроходимости джунглей Амазонии, они уцелели, пережили инков. пережили испанцев, и даже не подозревали об этом))))
Любой индеец, европеец, за пределами территорий проживания диких племен! диких, и ещё раз диких!! это не нарицательное! они совершенно дикие! пещерные люди, ну как ещё вам это объяснить!? так вот за пределами их земель,за любое преступление последует наказание, кто бы его не совершил. На территорию где живут пещерные люди ходить нельзя!!!! В Амазонии для туристов разработаны маршруты с особой тщательностью, у учетом мест обитания аборигенов Эквадора!!! Идти вдвоём, в троём, в десятиром, в джунгли Амазонки! АМАЗОНКИ!!! а не в парк Каролина, верх безрассудства! Они не будут бить, отбирать что нибудь у чужаков( на фига им сдался бы фотик или ещё что? что они с этим бы делали, ну разве что на шее вместо бус носить, они просто с дерева через трубочку пальнут в пришельца отравленным дротиком и всё! или из лука стрельнут. Видимо туристы не захотели понять тех индейцев которые их не пропускали, не давали идти дальше в джунгли, оказали сопротивление, выказали агрессию, по русски "полезли в бутылку". Сколько здесь живём, это на самом деле первый такой случай.Бывают в племенах стычки, но что бы вот так напасть без видимых причин, такое в первые слышу. Я не думаю что "дым был без огня".
Avel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 21:47   #362
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,666
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 382 раз(-а) в 331 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
но к сожалению индейцы, если приглянутся чужие шмотки, трактуют расширительно: "где иду, вокруг меня", например в Метрополитано слева от дороги вполне местами джунгли.
Откуда такое утверждение? На Вас нападали в парке Метрополитано индейцы? Забрали кроссовки у жены и сандалики у дочки? Да, в парке Метрополитано могут ограбить или обворовать, но это не сделают индейцы. Очень жаль, что Вы начинаете сочинять небылицы и тем самым вводите в заблуждение людей, которые читают этот форум. А потом сюрпризы, типа, о! оказывается, в Эквадоре живут не только индейцы, но и еще индейцы!

Если не желаете принять страну такой какая она есть, то, хотя бы, давайте будем честны: в Эквадоре живут метисы, горные индейцы, восточные (джунглиевские) индейцы и афроэквадорцы. Можно еще делить на серранос, костеньос, монтубиос, чолос и пр... но это будет слишком сложно, если не сделать хотя бы первый шаг: понять, что эквадорец и индеец - это не синонимы, потому, что есть эквадорцы индейцы, а есть не индейцы. Индеец - это не только цвет кожи, это еще и образ жизни.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
Печально, что общество этому потакает.
Еще печальнее, что нация разделена.
Это Ваши чувства, но не нации. Эквадорцам глубоко пофик на индейцев, особенно тех, которые живут в джунглях. Эквадор декларировал свою страну как pluricultural, языки кичуа и шуар являются государственными языками наряду с испанским. Эквадорцам, значит нормально, а Вы по ним слезы льете? Вы реально чувствуете, живя тут, разделение нации? Да для эквдорцев индейцы - это как часть фауны в джунглях: живут и живут, да, опасны, если к ним лезть, так в джунглях полно опасностей - одной больше, одной меньше.

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
К таким в конце концов заявляется более цельная нация (которая своих индейцев в резервации закатала)
Вы этого желаете эквадорцам? Индейцев в резервациях? Про концлагеря сразу вспоминайте с газовыми камерами и печами - тоже для решения нацпроблем служили.

Или Вы желаете войны эквадору? Что бы метисы гоняли индейцев по джунглям, загоняя в резервации, а индейцы убивали бы этих пацанов? Джунгли химикатами травить предлагаете, как во Вьетнаме? А то как же с индейцами то справиться?

Джунгли опасны - вот все, что должны знать туристы. В джунглях живут опасные насекомые, змеи, хищники и индейцы. Нужен гид, который не только тропинку покажет, но и с индейцами договорится. Это ошибка думать, что если есть навигатор, то и гид не нужен: индейцы поймают, навигатор пропьют, а хозяном навигатора закусят. В джунглях можно сгинуть и никто никогда не узнает где и что случилось.

Добавлено через 10 минут
Кстати, индейцы, в джунглях, служат в армии - охраняют границу. Ничего Вам не напоминает? Казаки? Нет? Не жили по своим законам? Много было возможности залезть в их жизнь со стороны? Российская нация была по этой причине разделена? Казакам не потакали? Кому-то было плохо от того, что частичка населения вела образ жизни не похожий на других?

Последний раз редактировалось osha; 29.11.2013 в 22:33 Причина: Добавлено сообщение
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 22:24   #363
Форумный житель
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 512
Благодарностей от вас: 38
Вас поблагодарили 177 раз(-а) в 133 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
к сожалению не получил ответа - Где действуют "индейские" правила согласно законам Э, а не по фантазии индейцев или еще кого.
Карта индейских территорий на соответсвующем правительственном сайте: http://www.codenpe.gob.ec/images/pdf/mapaA3.pdf. Окончательного определения границ данных территорий не может быть в принципе, так как отнесение к последним каждого конкретного территориального образования определяется по результатам местного референдума, что делает потенциально возможным расширение их границ в будущем. Кроме того, "индейское правосудие" применимо и в отдельных индейских общинах, коих имеется великое множество, в том числе и в пригородах столицы.

Цитата:
Сообщение от c.cat Посмотреть сообщение
Все верно. Если не считать того, что статья 171 ничего подобного не говорит.
Рамки применения предусмотренного конституцией "индейского правосудия" до сих пор не определены отдельным законом, а потому трактуются произвольно как индейскими общинами, так и (в отдельных случаях) государством.

В частности, законодательно не определено, применимо ли "индейское правосудие" к тяжким уголовным преступлениям или в случаях, когда лица, нарушившие индейские законы на территории индейской общины, не являются членами последней (как в приведенном выше случае), и особенно, как это практически контролировать.
leon вне форума   Ответить с цитированием
Этот участник сказал: "leon, cпасибо за сообщение!"
Старый 29.11.2013, 22:39   #364
Старожил
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 813
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 57 раз(-а) в 53 сообщении(-ях)
я дико извиняюсь, но в приведенной цитате рамки определены испанским по белому
c.cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 22:46   #365
Форумный житель
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 512
Благодарностей от вас: 38
Вас поблагодарили 177 раз(-а) в 133 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от c.cat Посмотреть сообщение
я дико извиняюсь, но в приведенной цитате рамки определены испанским по белому
Возможно, с вашей точки зрения. Хотя на первый взгяд может казаться иначе, но законодательно понятие "conflictos internos" не определено, и не известно, включает ли оно, например, случаи, когда пострадавшие являются членами индейской общины, а нарушители - нет. Кроме того, традиционное применение в "индейском правосудии" телесных наказаний рассматривается одними как вполне законный "очистительный ритуал", а другими как нарушение прав человека.

С юридическим анализом данного вопроса в последнее время неоднократно выступал в прессе бывший генеральный прокурор Вашингтон Песантес, можете поискать в сети.
leon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 22:54   #366
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,390
Благодарностей от вас: 395
Вас поблагодарили 134 раз(-а) в 119 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от leon Посмотреть сообщение
Окончательного определения границ данных территорий не может быть в принципе, так как отнесение к последним каждого конкретного территориального образования определяется по результатам местного референдума, что делает потенциально возможным расширение их границ в будущем.
Да, спасибо, мне б примерно знать: куда не соваться без надобности.
Цитата:
Сообщение от leon Посмотреть сообщение
Кроме того, "индейское правосудие" применимо и в отдельных индейских общинах, коих имеется великое множество, в том числе и в пригородах столицы.
Блин, опять непонятка!

Оша, вы мне приписали кучу мыслей, которых я не имел и не высказывал, и желания того, чего я не желал, а наоборот, о риске чего сожалел.
Извините, что мы друг друга не поняли
Первоклассник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 23:11   #367
Старожил
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 813
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 57 раз(-а) в 53 сообщении(-ях)
если это юридический анализ, то я - зорькин
c.cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 05:56   #368
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,666
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 382 раз(-а) в 331 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
Оша, вы мне приписали кучу мыслей, которых я не имел и не высказывал, и желания того, чего я не желал, а наоборот, о риске чего сожалел.
Извините, что мы друг друга не поняли
Жаль, что вы раздуваете локальную проблему, которую легко можно избежать, до размеров страны и уже договорились до резерваций. Переносить то, что случилось с двумя неразумными путешественниками в джунглях, в городские парки - это, по меньшей мере, неверно.

Есть ли сведения о нападении индейцев на путешественников где-нибудь в Пуйо, в Мисауайи, в Кока, в Шушуфинди? А может быть, в Отавало или в Пелилео? Пострадавший пишет о том, что уже год живет в Пуйо, но не пишет, что в течении всего года подвергался нападениям со стороны индейцев.

Могла бы получиться интересная, конструктивная ветка по путешествиям по Амазонии. Можно было бы делиться личным опытом, нагативным, в том числе, ссылками на организаторов туров. И не нужно никаких карт с границами, это совершенно лишнее нагнетание. Живу тут уже достаточно много времени, ездим часто и ни разу на нас не нападали индейцы ни в горах, ни на востоке.

Вот блог одной интересной женщины: http://anna-ekat.livejournal.com/ На форуме она тоже зарегестрирована. Жаль, что мало пишет. Живет рядом с восточными индейцами, может быть интересно. А вот услуги, которые она предлагает, тоже, может быть кому пригодится:
http://bananalodge-ru.blogspot.com/

Эквадоркая Амазония прекрасна, я ее очень люблю, но нужно быть очень осторожным, когда съезжаете с дороги или выходите за пределы города.
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 06:59   #369
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,390
Благодарностей от вас: 395
Вас поблагодарили 134 раз(-а) в 119 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Жаль, что вы раздуваете локальную проблему, которую легко можно избежать, до размеров страны и уже договорились до резерваций. Переносить то, что случилось с двумя неразумными путешественниками в джунглях, в городские парки - это, по меньшей мере, неверно.
Приходится оправдываться за то, чего не делал.
Для вас это известная локальная проблема, а я, как новичок, о ее размерах не знаю! Неделю назад даже не подозревал о ее существовании! Поэтому спрашиваю. Мне отвечают джунгли-джунгли-чаща. Я удивляюсь и прошу уточнить: неужели и в зонах джунглей Метрополитано тоже? ... спрашиваю о том чего не знаю, а не утверждаю о нападениях
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
мне б примерно знать: куда не соваться без надобности.
Хорошо, наконец c.cat и leon начали отвечать "юридически" - ровно о чем я и спрашивал. Правда друг с другом не договорились...
Первоклассник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 07:08   #370
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,666
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 382 раз(-а) в 331 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
Мне отвечают джунгли-джунгли-чаща. Я удивляюсь и прошу уточнить: неужели и в зонах джунглей Метрополитано тоже?
Если вы не отличаете джунглей от городского парка в Кито, то для начала, можно было бы погуглить что это такое:
Цитата:
jungla s. f. Bosque tropical cubierto de espesa y exuberante vegetación y con una fauna muy variada, propio de zonas cálidas y húmedas: el tigre es el animal característico de la jungla.
http://es.thefreedictionary.com/jungla

На русском языке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%BB%D0%B8
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 09:39   #371
Форумный житель
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 512
Благодарностей от вас: 38
Вас поблагодарили 177 раз(-а) в 133 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
Хорошо, наконец c.cat и leon начали отвечать "юридически" - ровно о чем я и спрашивал.
Полагаю, что в ситуации, подобной описанной выше, "юридические" ответы, и даже потрясание Конституцией или выпуском "Registro Oficial" с соотвествующим законом, мало помогут. Правильно было подмечено, что
Цитата:
Сообщение от ilvar Посмотреть сообщение
С людьми жить придется, а не с законами.


Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Жаль, что вы раздуваете локальную проблему, которую легко можно избежать
Мне тоже данное обсуждение кажется непродуктивным.
leon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 09:41   #372
Старожил
 
Аватар для Alexander S
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 1,061
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 72 раз(-а) в 49 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
неужели и в зонах джунглей Метрополитано тоже?
В Метрополитано как минимум два индейских поселения, на севере и на юге, там коровы даже есть и всяко-разно. И живут там, ясное дело не поэты и художники. Так что парк он конечно городской, но с эквадорским колоритом. Насчет "тоже" или нет - уверен, что да, "тоже" как и в любом месте Эквадора, может с той разницей, что может перец в ноздри пихать не будут. В том же Марискале, где полиции больше, чем в любом месте - грабят регулярно. Причем не только американцев, а и эквадорцев и даже хостели.
Есть места, где больше вероятность нарваться на гопников, есть места, где меньше. Практическое значение имеет лишь знание того, что не надо в джунгли без проводника. А какие там статьи Конституции, какие там границы, кто там прав был а кто виноват, какая разница-то?
Alexander S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 09:48   #373
Banned
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Mэриленд, США
Сообщений: 270
Благодарностей от вас: 5
Вас поблагодарили 13 раз(-а) в 11 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Очень жаль, что Вы начинаете сочинять небылицы и тем самым вводите в заблуждение людей, которые читают этот форум.
Нельзя давать волю эмоциям. Надо думать о более глобальной картине. А то ведь, не дай бог, новые посетители форума могут подумать, что "или" в названии ветки может быть предпочтительнее. Подумаешь, с друзьями приключилась беда. Держите при себе. Не надо тут ничего выяснять. Лучше напишите, что ни будь вроде этого.
http://www.russianecuador.com/forum/...647#post=90647
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
Родственница врач рассказывает, что взяли у них, по корреевскому плану привлечения иностранных врачей-специалистов, русскую. И вот, она об этом "специалисте" сказала: "ni por atrás ni por delante", что в переводе означает "ничерта не знает". Стыдно, честное слово...
Правда, когда я посетил один из госпиталей в Куэнке, в целях ознакомления как там у них с медициной, врач с которыми я перекинулся парой слов, узнав, что я родом из России, очень лестно отозвался о двух врачах приехавших из Москвы и одном из Киева, работающих в госпитале.
Не скрою, бывают случаи, когда и мне становится стыдно за бывших соотечественников. Но зачем же обобщать. Мне непонятна логика, здесь хорошо, потому, что там плохо.
Bochel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 09:49   #374
Старожил
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 813
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 57 раз(-а) в 53 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от leon Посмотреть сообщение
Полагаю, что в ситуации, подобной описанной выше, "юридические" ответы, и даже потрясание Конституцией или выпуском "Registro Oficial" с соотвествующим законом, мало помогут.
Пойнт вообще был в том, что происходящее в области индейского правосудия не имеет абсолютно никакого отношения к действующей конституции. И то сказать, дорогим россиянам к такой ситуации не привыкать.
c.cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 13:19   #375
Заслуженный писатель
 
Аватар для osha
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 2,666
Благодарностей от вас: 117
Вас поблагодарили 382 раз(-а) в 331 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Bochel Посмотреть сообщение
Не надо тут ничего выяснять. Лучше напишите, что ни будь вроде этого.
Не надо говорить что мне нужно делать и я не скажу куда Вам нужно пойти. (с)

Цитата:
Сообщение от Alexander S Посмотреть сообщение
Есть места, где больше вероятность нарваться на гопников, есть места, где меньше.
На гопников, на гопников, а не на индейцев. Даже если непереставая называть не индейцев индейцами, то это ничего не изменит, только внесет еще большее непонимание для незнакомых со страной людей. Не мешайте все в одну кучу: гопники - это гопники, а индейцы - это индейцы.

Добавлено через 2 часа 44 минуты
Тем временем, президент в категоричной форме осудил индейцев, сказал, что они наносят непоправимый вред стране и пообещел, что виновные ответят по закону. Ждем, что будет дальше, даже интересно

Последний раз редактировалось osha; 30.11.2013 в 13:19 Причина: Добавлено сообщение
osha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 21:05   #376
Форумный житель
 
Аватар для El Abram
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Montañita Ecuador
Сообщений: 798
Благодарностей от вас: 51
Вас поблагодарили 56 раз(-а) в 50 сообщении(-ях)
Некоторые форумчане просто не могут смириться, что они не дома! И совершенно не желают слышать, что на территории Эквадора действуют эквадорские законы, которые нужно или уважать, или отправляться в " романтическое путешествие обратно в Расею". Извините...
__________________
Tenemos lo que tenemos...
El Abram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 23:36   #377
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,390
Благодарностей от вас: 395
Вас поблагодарили 134 раз(-а) в 119 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от osha Посмотреть сообщение
президент в категоричной форме осудил индейцев, сказал, что они наносят непоправимый вред стране и пообещел, что виновные ответят по закону.
Согласен с Президентом!
Цитата:
Сообщение от El Abram Посмотреть сообщение
на территории Эквадора действуют эквадорские законы, которые нужно или уважать, или отправляться в " романтическое путешествие "
Об этом Президент и сказал
Первоклассник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 01:33   #378
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 87
Благодарностей от вас: 18
Вас поблагодарили 8 раз(-а) в 8 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от El Abram Посмотреть сообщение
Некоторые форумчане просто не могут смириться, что они не дома! И совершенно не желают слышать, что на территории Эквадора действуют эквадорские законы, которые нужно или уважать, или отправляться в " романтическое путешествие обратно в Расею". Извините...
Давайте не передергивать. Правильно иронизирует Первоклассник:

Цитата:
Сообщение от Первоклассник Посмотреть сообщение
Об этом Президент и сказал
Закон для всех должен быть един. А то получается, индейцы могут творить что угодно под тем соусом, что они коренные жители и им все можно?

Добавлено через 6 минут
По каким это эквадорским законам, интересно, индейцы имеют право избивать и грабить людей, которые путешествуют по джунглям? Что это за законодательный акт, уж просветите? Если все так плохо, так для многих действительно лучше
Цитата:
Сообщение от СеЛена Посмотреть сообщение
отправляться в " романтическое путешествие обратно в Расею"
или вообще в Эквадор не приезжать. В конце-концов, есть Куба, Доминикана, Венесуэла, Коста-Рика, Панама, Мексика, Перу, Колумбия, Бразилия, Фиджи, Кипр, Греция т.д.

Последний раз редактировалось СеЛена; 01.12.2013 в 01:33 Причина: Добавлено сообщение
СеЛена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 02:09   #379
Форумный житель
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Manta
Сообщений: 722
Благодарностей от вас: 118
Вас поблагодарили 97 раз(-а) в 76 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Avel с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от СеЛена Посмотреть сообщение
или вообще в Эквадор не приезжать. В конце-концов, есть Куба, Доминикана, Венесуэла, Коста-Рика, Панама, Мексика, Перу, Колумбия, Бразилия, Фиджи, Кипр, Греция т.д.
Конечно, там уж точно не грабят, не убивают, и вообще рай.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от СеЛена Посмотреть сообщение
По каким это эквадорским законам, интересно, индейцы имеют право избивать и грабить людей, которые путешествуют по джунглям?
Джунгли это их квартира,или дом,понимаете? Если бы в ваш дом залезла бы парочка любопытных поглазеть как вы семьёй живёте? Это как? Избили за то ,что уже явно не хватило сил и терпения объяснять россиянам, почему дальше идти нельзя. Они у себя их тоже не хотели видеть. Европейцы приносят помимо безделушек болезни, они это уже поняли. Более сотни хорошо вооружённых эквадорских солдат расположившись в джунглях вдоль границы с Перу в 1996-1997 годах, вели себя очень тихо и спокойно ,понимая что находятся в прямом смысле в гостях, на земле исконных хозяев тех мест.Только вчера разговаривала на эту тему с эквадорским ветераном тех событий, эквадорцы понимают как необходимо сохранить эти редчайшие дикие сообщества.В Бразилии из за короткого контакта с людьми цивилизации, вымирает от гепатита всё племя, от малышей до стариков, за дешёвые бусинки и зеркальца такая страшная цена. В Эквадоре ваоране, шуары, гуаране, иногда контактируют с людьми "другого мира", если сами этого захотят, но ни как не наоборот, они никогда не станут насаждать свои законы не на своих территориях.

Последний раз редактировалось Avel; 01.12.2013 в 02:09 Причина: Добавлено сообщение
Avel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 03:56   #380
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 87
Благодарностей от вас: 18
Вас поблагодарили 8 раз(-а) в 8 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Avel Посмотреть сообщение
Конечно, там уж точно не грабят, не убивают, и вообще рай.
Грабят и убивают, безусловно, везде, вопрос в том, как часто. Мне тут подсказали один интересный статистический сайт: http://knoema.ru/atlas - Мировой атлас данных.
Факты - вещь упрямая. Статистика такова - уровень убийств на 100 тыс. населения: в Эквадоре - 18.2, в Перу - 10.3, на Кубе - 5.0, Коста-Рика - 10.0, Россия - 10.2, Бразилия - 21.0, Мексика - 23.7, Кипр - 1.7, Греция - 1.5, Таиланд - 4.8. То есть где-то этот показатель намного ниже, чем в Э., где-то выше. Как ни странно, в РФ ниже почти в 2 раза, что меня, честно говоря, удивило.
Ограбления на 100 тыс.: Эквадор - 386, Перу - 169.6, РФ - 89.5, КР - 855.3, Бразилия - 552.8, Мексика - 654.9, Кипр - 12.3, Таиланд - 0.7

Добавлено через 2 минуты
Получается, Эквадор по этим показателям, к сожалению, не блещет, но и не худший вариант из всех возможных.

Добавлено через 8 минут
Странно, что в соседнем Перу, оказывается, криминогенная обстановка лучше. У меня было иное представление о Перу. Сейчас посмотрела: оказывается, в Перу индейцев - 20% населения, а в Эквадоре - 65%. Так что интересно было бы узнать процентное соотношение преступлений относительно нац.принадлежности лиц, их совершивших.

Добавлено через 1 минуту
Я так тщательно отслеживаю эти моменты потому, что, честно говоря, не хочется менять "шило на мыло". У нас в России и так неспокойно...

Добавлено через 13 минут
И когда едешь с тремя детьми и узнаешь, что есть вот в джунглях такие агрессивные индейцы, а потом выясняется, что индейцев в этой стране - подавляющее большинство, то поневоле задумаешься... Конечно, Эквадор - страна красивая и цены терпимые, и климат вполне так ничего, но я отвечаю не только за себя.

Добавлено через 2 минуты
У меня было ошибочное представление об индейцах как о мудром гордом народе, пронесшем сакральные тайны бытия через тысячелетия... Короче, меньше надо было Кастанеду в свое время читать. Реальность - она другая

Последний раз редактировалось СеЛена; 01.12.2013 в 03:56 Причина: Добавлено сообщение
СеЛена вне форума   Ответить с цитированием
Этот участник сказал: "СеЛена, cпасибо за сообщение!"
Olche (01.12.2013)
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT -5, время: 04:00.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot