Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа E

[Гость форума]

Да что уж там - до конца... Завтра уже раскрываться можно будет. С обоими.
(А как насчет биде? Поди интересней писсуара? )

[Зануда]

Пляски на мышеловке (по заявке)

Хочу оговориться: в хакерстве и компьютерных технологиях я не просто ноль, а даже отрицательное число. Посему технические аспекты ловушек рассматривать не стану.
Жанр рассказа берет свое начало в плутовском романе - сейчас такое сценарное построение проходит под кодовым названием "афера". Деятельность молодого афериста-хакера и великое множество ловушек как его собственного производства, так и чужого.

Главная проблема для меня была в том, что я не увидела фантастических составляющих. Ну да, была отсылка на потенциальную покупку космической яхты и планеты в нагрузку, однако это никоим образом не соотносится ни с миром, в котором живут герои, ни с их мыслями, идеями, мечтами, ни даже с технологиями. Наличествует авантюрный рассказ, сюжет без подробностей и ответвлений, который вполне может послужить базой для очередной серии какой-нибудь "Маросейки, 12". Все герои подставляют друг друга как умеют, а Органы имеют всех. Если посмотреть на образцы американского кино- и телесериала о хакерах и сетях, то мы увидим вереницу клонированых друг с друга типажей, в череду которых безусловно вписываются и персонажи "Плясок". Если эти клоны не взламывают сети крупных полусекретных учреждений, то обязательно перекачивают куда-нибудь чужие крупные деньги. В рассказе автор совместил оба варианта.
Это мешает.
Это вызывает дежа вю.
Поэтому, даже если в рассказе и были интересные оригинальные ходы, разглядеть их за горами клишированных образов и ситуаций просто невозможно. Очень жаль: ведь идею шантажа большими деньгами можно было развить именно до фантастических пределов.
Хотя, как я уже сказала, можно пристроить рассказ на телевидение в один из "милицейских" сериалов - он отлично впишется в струю.

[Гость форума]

Сообщение от Прохожий

Стыдно должно быть тому, кто не может написать так, чтобы я не отрываясь читал и радовался. Только так.
На садо-мазо я не подписывался. :P

А вот с этим я, как раз, согласен. Поэтому нафига в первый день было читать нечитабельное, которое куда-то пролезло благодаря вашему хорошему настроению?
Я понимаю тех, кто начал читать, увидел кривой язык и орфографические ошибки - и до свидания аффтар. Ниасилил. Ни вчера, ни сегодня, ни завтра. В отличие от вас, извините.

[Зануда]

[quote="Anonymous"]

Сообщение от Зануда

А чего бы это им быть заинтересованными? Откуда это вечное ожидание того, что появятся добрые дяденьки и поделятся всем, что знают и имеют?

Заинтересованность, доброта и желание делиться - это совершенно разные вещи. Если ставится опыт с интересными существами, будь то тараканы, мартышки или человеки, то исследователь заинтересован в результате. А эти только любуются собственными действиями, как дети. Им не интересно, что и зачем сделали пешки. Им интересно, насколько трудно демиургу Васе вывернуть руку двуногому существу без перьев.

P.S. Кстати, все вышесказанное отражено в эпилоге, как вы его называете. Просто вы его читали "под другим углом", что ли

Да нет, не особо отражено.

- А помнишь, как мы наткнулись на «планету кристаллов»?
- Да помню я, помню. Что это ты вдруг?
- Да так. Я моделировал материал для Полигона-3 на их основе.
- Ну и что?
- Понравились мне эти ребята.

"Материал" в данном диалоге совершенно не читается как "материя", "вещь". Дальше ведь речь идет о "ребятах"-исследователях. А на корабле должны были появиться "контактеры Империи" (для меня - кристаллы). Запутанность между а) некогда увиденными кристаллами б) созданным для Полигона материалом в) контактерами Империи никак не помогает прояснению ситуации.
Не понимаю также, отчего желание избавиться от чужеродной промывки мозгов воспринимается "высшими" как неподготовленность цивилизации (к чему? разве только к получению Большого Босса).

[Гость форума]

Сообщение от Зануда

Не понимаю также, отчего желание избавиться от чужеродной промывки мозгов воспринимается "высшими" как неподготовленность цивилизации (к чему? разве только к получению Большого Босса).

Что-то вы запутались и меня хотите запутать. Но это точно не получится!
Бессмертные решили, что цивилизация, поставившая во главу угла личные интересы и даже не попытавшаяся понять "душу" кристаллов, им неинтересна.
То, как кристаллы боролись с людми (включая промывку, как вы изволили выразиться, мозгов) - личное дело кристаллов. Они, хоть и искуственно созданные, но разумные. И какой путь борьбы изберут - бессмертным неведомо.

По-моему, мы уже накрапали больше знаков чем в этом бедном рассказе.

[Кармика]

Сообщение от Один из

А сколько набралось "отягощенных"? Я не просто так спрашиваю, просто ни одного не нашел (включая свой).

Два со смыслом, но не очень глубоким, причем один из них написан в несколько шуточной форме, что не вяжется с этим самым смыслом. Я, кстати, свой рассказ тоже не отношу к "шедеврам". Я - графоманка, и мне не стыдно в этом признаться. Лучше пока не могу. Но! Трудолюбие - второй талант.

[begemotfrv]

Сообщение от Кармика

причем один из них написан в несколько шуточной форме, что не вяжется с этим самым смыслом.

Надеюсь, Вы шутите!

[Кармика]

Сообщение от Anonymous

Боже мой! Вы читаете только из-за смысла? Мне вас жаль! Как же это, должно быть, скучно!
ИМХО литература нужна, чтобы трогать душу человека. Любым способом, но трогать. А не служить духовным учебником (хотя и это тоже, но такой подход очень уж однобокий)

[/quote]
Я, к слову сказать, про это и писала выше. Именно, литература "должна трогать душу", а как она затронет кого-то, если будет легонькой и пустенькой? Душа растет в страданиях. Мне очень понравился рассказ "Охота на кролика", но мою душу он не тронул. В ней ничего не изменилось после него. Да и с чего?
А где это я писала, что читаю только из-за смысла? Не нужно за меня что-то придумывать. Я голосовать хотела по принципу - сильному рассказу с глубоким смыслом - 1 место. Да и как может быть сильным рассказ без смысла?

[Гость форума]

Я, к слову сказать, про это и писала выше. Именно, литература "должна трогать душу", а как она затронет кого-то, если будет легонькой и пустенькой? Душа растет в страданиях. Мне очень понравился рассказ "Охота на кролика", но мою душу он не тронул. В ней ничего не изменилось после него. Да и с чего?
А где это я писала, что читаю только из-за смысла? Не нужно за меня что-то придумывать. Я голосовать хотела по принципу - сильному рассказу с глубоким смыслом - 1 место. Да и как может быть сильным рассказ без смысла?

Затронуть легким, без особого смысла повествованием? Можно! Вы читали Хайнлайна ранние вещи? Они легкие, смысла - ни на грош, а в то же время заставляют сопереживать герою, трогают, понимаете? поэтому их и читать интересно! ИМХО - заставить сопереживать герою - первейший прием, чтобы тронуть душу. Из современников им Ливси активно пользуется...

[Гость форума]

Кстати, Кармика, не могли бы вы огласить те рассказы, в которых вы нашли смысл? любопытство снедает...
Я не ехидничаю, серьезно, очень интересно!

[Гость форума]

Кармика, а что такое по-Вашему Смысл? Смысл рассказа?

[Гость форума]

Кармике

И по поводу "Охоты на кроликов". Вы, наверно, не замужем. Я в комментах написал, что меня рассказ задел именно потому, что я нашел свою половину.

[Гость форума]

Сообщение от Гость

Вы, наверно, не замужем. Я в комментах написал, что меня рассказ задел именно потому, что я нашел свою половину.

Он нас всех таких задел Я не кролик, я не кролик, не кролик я...

[Гость форума]

Сообщение от Зануда

Пляски на мышеловке (по заявке)

Главная проблема для меня была в том, что я не увидела фантастических составляющих.

можно пристроить рассказ на телевидение в один из "милицейских" сериалов - он отлично впишется в струю.

Для этого придется изменить фантастические судебную и банковскую системы, присутствующие в рассказе. Наши милиционеры привыкли работать в реальном обществе.

Спасибо за отзыв.

[Гость форума]

Сообщение от Кармика

как может быть сильным рассказ без смысла

Любой "смысл" - всего лишь игра воображения...

[Кармика]

Сообщение от Anonymous

Затронуть легким, без особого смысла повествованием? Можно! Вы читали Хайнлайна ранние вещи? Они легкие, смысла - ни на грош, а в то же время заставляют сопереживать герою, трогают, понимаете? поэтому их и читать интересно! ИМХО - заставить сопереживать герою - первейший прием, чтобы тронуть душу. Из современников им Ливси активно пользуется...

Хайнлайн? Шикарный пример. Это же чистая развлекаловка. Читать интересно (не всем), это да. Мою душу такие авторы не трогают.

[Гость форума]

Хайнлайн? Шикарный пример. Это же чистая развлекаловка. Читать интересно (не всем), это да. Мою душу такие авторы не трогают.

Далеко не все у Хайнлайна "развлекаловка". Вообще-то, он умудрился создать чуть ли не философское направление, этой развлекаловкой. Вы хотя бы биографию его почитайте. Пускай его и обвиняли в фашизме, но о жизни ему было что сказать (ИМХО)

Вы, наверное, и Саймака развлекаловкой считаете. Тоже ведь легко пишет...
С уважением

Оппонент

[Maksim Usachov]

Кармика
Надеюсь вы не пришли на этот конкурс чтобы среди нас убогих найти Гессе?
А что кстати для вас не является развлекаловкой?
У меня друг для развлечения Энциклопедию ФИзики читал.

[Кармика]

Сообщение от Anonymous

Кармике

И по поводу "Охоты на кроликов". Вы, наверно, не замужем. Я в комментах написал, что меня рассказ задел именно потому, что я нашел свою половину.

Простите, но это уже слишком.
1.Мне рассказ очень понравился, как я уже писала
2. Он у меня в топе
3. Я замужем
А поныть про отсутствие глубокого смысла - это мое право, высказывание своего мнения, и хватит уже недоумевать, что не все думают, как Вы. Мне, честно говоря, надоело. До моей личной жизни дошли!

[Гость форума]

Кармике

Извините... Вообще-то, я хотел сказать о своей личной жизни, и почему рассказ МНЕ понравился...