Ностальгия по бывшей Родине (СССР) - только хорошее

[Imago]

Сообщение от Первоклассник

С православной церковью сов. обошлись ужасно - породили неискренность в людях - главная ошибка!

А в чём ужас? Сняли церковь с финансирования?

И о разрушении семейных ценностей: если совесть в людях существовала только при условии функционирования храма как специального учреждения, то что же делала семья? Выходит, что и не было её как отдельного института. И со своими задачами воспитания она не справлялась.

Так что большевики ничего не уничтожили. Где были семейные ценночти, там они и продолжили существовать, а где не было - там и не выросли новые на основе Морального Кодекса Строителя Коммунизма.

[Titanic2]

Сообщение от Первоклассник

Еще раз все стороны призываю к отходу от ТВ-штампов - скулы сводит от скуки.

Ну хорошо, назовём это неорабовладением, если Вам термин "концлагерь" не нравится. А по сути - давайте посмотрим:
Не прошло и десяти лет с момента торжественной раздачи земли крестьянам, как у них её отняли - и большую часть нажитого тоже, кстати - колхоз - дело добровольное, ага. Тех из сельских жителей, кто сопротивлялся - немало, кстати - либо депортировали - очень интересно, кстати, депортировали - зимой в Сибирь на голое место - поди выживи - либо уничтожали на месте. Погуглите про тамбовское восстание, там интересно - красный командир мужиков хлором травит, к примеру. Результат воспоследовал незамедлительно - голод 32-33. Искусственно вызванный изъятием урожая на фоне производительности с/х в 50% от дореволюционной. Оценки людских потерь - от 2 до 7 млн.
Индустриализация. Нет, не скажу, что её не было. Была. Но опять - таки - Беломорканал и 100 000 его строителей - зк. "Жить стало лучше, жить стало веселее" - урезали расценки. Ну а дальше - запрет на увольнения - батька Лукашенко не первый крепостное право возродил - и срок за опоздание - и всё равно ишачить, только под надзором и бесплатно. Статистику улучшать. И таких улучшателей статистики было... Солженицын вон аж 110 млн насчитал побывавших - не говорю, что верю, но много было.
А потом - ну индустриализация, тонны, кубометры и так далее - а какими были эти тонны? «Нигде кроме такой отравы не получите, как в Моссельпроме.» Но ладно. Наделали кучу танков, пушек - зачем? Всё равно их все и погубили да немцам отдали в 41м. Так мы типа успешно к обороне готовились, что войну проспали. А как насчёт 1 - 1,5 млн советских граждан, воевавших на стороне Гитлера - добровольно, заметьте - так им шоколадно при красном проекте жилось, что они против него воевали? И больше 20 млн гражданских коллаборационистов на оккупированных территориях - гуглите "Локотская республика". А воевали как? Брали горстями из этой счастливой трети миллиарда и заваливали врага трупами - так и "победили". Есть такая фраза - Пиррова победа. Сколько мы потеряли? А противники - побеждённые? Если это победа - так кого победили?

[Кирдяшкин]

если совесть в людях существовала только при условии функционирования храма как специального учреждения

А это к сожалению заложено в природе человека. Пока человек богобоязнен и пока ему хотя бы раз в неделю на какой нибудь воскресной службе говорят "Не убий..." и так продолжается из года в год, из десятилетия в десятилетие все ценности действуют. Как только это прекращается, в человеке просыпается другая часть его природы - страсть к разрушению. В том числе и к саморазрушению. И это не только к России относится. И не раз доказано историей.
А возвращаясь к теме вспоминаю каникулы в деревне. Зажиточный колхоз, процветающая деревня, гостеприимные люди (забегаешь в любой двор - тебя обязательно молоком напоят), чистая река (дядьки родные руками карпов ловили). А сейчас пол деревни пустые, вторая половина бухает, колхоз разорился, поля заброшены и даже рыба в реке куда то делась(серьезно).

[Первоклассник]

Сообщение от Titanic2

красный командир мужиков хлором травит

не Тухачевский ли? репрессиями которого так упрекают сталина? Все же медведь рвал волков? а не кроликов.

Сообщение от Titanic2

голод 32-33

Уже писал, что не отрицаю.

Сообщение от Первоклассник

вы о голоде "великой депрессии" в США в 29-33 при самом либеральном президенте Гувере? когда африканские страны гуманитарную помощь в Америку собирали.
Впрочем, спорить не буду - массовый голод в СССР был - у индустриализации была цена и цена страшная (как и у всех ускоренных индустриализаций в мире - поинтерисуйтесь "огораживанием" в "цивилизованнейшей" Англии) - я от фактов не прячусь.

Сообщение от Titanic2

Есть такая фраза - Пиррова победа.

Вы предпочли бы чтоб в ВОВ геройски не погибло 20-30млн Советских людей, а чтоб в Освенцимах-Дахау-... от Минска до Владивостока акуратно сожгли все 300млн. этих советских не-до-человеков. И нема проблем с с Пировой п. и урожай за станки не надо отдавать.

[Кирдяшкин]

Вы предпочли бы чтоб в ВОВ геройски не погибло 20-30млн Советских людей, а чтоб в Освенцимах-Дахау-... от Минска до Владивостока акуратно сожгли все 300млн. этих советских не-до-человеков.

А именно так бы и было! И не корябайте душу бредом о пирровой победе!
К сожалению тема не удалась.

[Titanic2]

Сообщение от Первоклассник

Все же медведь рвал волков?

Медведь рвал волков - до кроликов ему дела не было, их как раз оставшиеся волки рвали куда как ретиво.

Сообщение от Первоклассник

Уже писал, что не отрицаю.

Ну давайте оставим в покое уже американцев и английских крестьян - они должны стенать под пятой капитала и накапливать революционный потенциал - если следовать советской логике Тут вопрос в другом - государство, на словах провозгласившее торжество социальной справедливости, пришло к тебе - крестьянину, выгребло под метёлку весь хлеб и оставило тебя перед отчётливой перспективой - есть собственных детей. В америках хоть суп бесплатный раздавали...

Сообщение от Первоклассник

Вы предпочли бы чтоб в ВОВ геройски не погибло 20-30млн Советских людей, а чтоб в Освенцимах-Дахау-

Вполне в силах Сталина было предотвратить войну - либо, по крайней мере, смягчить удар, встать в оборону. Но он явно хотел войны - ну и получил. И Дахау, и Освенцим на его совести тоже. И отказ подписать конвенции о военнопленных и о Красном Кресте - очень его заботили судьбы советских людей, аж спать не мог от заботы.

[Дрон]

Сообщение от Кирдяшкин

К сожалению тема не удалась.

плохо старались наверно. Трудная тема, очень неоднозначная.

[Первоклассник]

Хотя и снято в 2003, но (сам глянул 2 серии из 11) без отмороженной антисоветчины, объективно: и про труд заключенных и про показуху. Но масштаб поражает. по сравнению с сегодняшними пигмеями.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811506

[Titanic2]

Сообщение от Первоклассник

Но масштаб поражает. по сравнению с сегодняшними пигмеями.

Да, бесспорно. Была и вера в светлое будущее, был и энтузиазм. Но кончились.

[Первоклассник]

Сообщение от Кирдяшкин

К сожалению тема не удалась.

Ну да, 30 постов за полдня.

Сообщение от Titanic2

Была и вера в светлое будущее, был и энтузиазм. Но кончились.

Кончили: Яковлев, Андропов, "меченный" на подхвате, Бзежинский (к нему нет вопросов - он не предавал свою страну)

Но тема не кончена: вопрос не о прошлом, а о будущем наших детей, с любым гражданством
Джордж Оруэлл: Кто управляет прошлым, тот управляет будущим...

И поэтому в государстве НЕ-предателей:

Дэн Сяопин достойный приемник Мао Дзедуна (с культ.револ.!),
Цзян Цзэминь достойный приемник Дэн Сяопина,
Ху Цзиньтао достойный приемник Цзян Цзэминя,
и Си Цзиньпин будет достойным приемником Ху Цзиньтао !
Потому-что так нужно Поднебесной Родине!

Добавлено через 17 часов 8 минут

Сообщение от Кирдяшкин

А это к сожалению заложено в природе человека. Пока человек богобоязнен и пока ему хотя бы раз в неделю на какой нибудь воскресной службе говорят "Не убий..." и так продолжается из года в год, из десятилетия в десятилетие все ценности действуют. Как только это прекращается, в человеке просыпается другая часть его природы - страсть к разрушению. В том числе и к саморазрушению. И это не только к России относится. И не раз доказано историей.

Было 2 исключения!
2 исторических эпохи говорили (не говорю о реализации), не то что надо совершенствовать клетку (клетка закона, этики, богобоязненности) в которой надо держать человека-зверя. А надо поднимать человека и убирать клетку
1. Эпоха возрождения
2. коммунизм (теория) (помните в "Служили 2 товарища" Р.Быков о том что тюрем не будет).

А из клетки все равно иногда убегают - технологии и количество жертв растет быстро - в следующей м.войне можно континента не досчитаться...

[Titanic2]

Сообщение от Кирдяшкин

Пока человек богобоязнен и пока ему хотя бы раз в неделю на какой нибудь воскресной службе говорят "Не убий..." и так продолжается из года в год, из десятилетия в десятилетие все ценности действуют. Как только это прекращается, в человеке просыпается другая часть его природы - страсть к разрушению.

Врёте вы всё. Я не крещён, в басни о боге не верю, в церковь не хожу - из года в год, из десятилетия в десятилетие - и никого не убил. И множество таких. Зато в России видел воров и бандитов, ходящих в церковь и получающих благословения - им ведь тоже поп говорит "не убий", "не укради" - и не работают ценности. Крадут и убивают. И опять идут в церковь - помолятся, попу пачку денег дадут - он грехи - то отпустит! Где же Ваш бог, что он спокойненько на это смотрит? Или ему нравится "запах напалма по утрам"?

[Кирдяшкин]

Врёте вы всё. Я не крещён, в басни о боге не верю, в церковь не хожу - из года в год, из десятилетия в десятилетие - и никого не убил. И множество таких. Зато в России видел воров и бандитов, ходящих в церковь и получающих благословения - им ведь тоже поп говорит "не убий", "не укради" - и не работают ценности. Крадут и убивают. И опять идут в церковь - помолятся, попу пачку денег дадут - он грехи - то отпустит! Где же Ваш бог, что он спокойненько на это смотрит? Или ему нравится "запах напалма по утрам"?

Да кому какая разница во что вы верите! И кому какая разница кого и где вы видели (хотя и видели вы настоящих воров только по телеку)! Я говорю о том как это действовало в дореволюционной России. И не убили потому что не бога боитесь а закона. И потому что повода не было (такого как спасение своей собственной задницы). А то что вы нехристь, дак мне вас жаль.

[Titanic2]

Сообщение от Кирдяшкин

хотя и видели вы настоящих воров только по телеку

А Вы уверены? Увидели бы то, что я видел - до сих пор штаны бы стирали.

Сообщение от Кирдяшкин

не убили потому что не бога боитесь а закона

И опять неправда. Ни бога, ни закона не боюсь - попросту убивать себе подобного противно моей природе - если не защищаешься, конечно. И поводы были - однако, обходился. А если вашей логике следовать, так верующие как раз достойны сожаления - я, может быть, и нехристь, а те, кто нуждается в постоянном напоминании "не убий", чтобы не убивать - попросту нелюди. И история христианства последнего века это подтверждает: в войну одна часть православной церкви пела осанну людоеду Гитлеру, а другая - людоеду Сталину. А Ватикан так и вообще с Гитлером соглашение заключил. И те, и другие как-то дружно забыли о заповедях - деньги с народа тянуть позволяют - и ладно, а дальше пусть убивают. Придут, заплатят - мы им убийства простим. И благословим.

[Marika]

Почему все так СССР хаят? Я так вообще не вижу в нем ничего плохого. Квартиры давали бесплатно. Молодая семья могла не ютиться в квартире с родителями и братьями, а позволить себе жить отдельно. Любой школьник мог поступить в любой институт и на стипендию жить целый месяц. Пусть конечно не шикарно, но мог покупать только основные продукты. Сейчас стипендии хватит только чтобы в институт месяц ездить, про пожрать я уже молчу. Да и после института у студентов были перспективы. По распределению направляли молодых специалистов на работу. Да принудиловка, но зато какой опыт преобретался? Отпахал пару лет по распределению и иди на все четыре стороны. Зато уже был опыт. А многие оставались дальше на тех же предприятиях работать. А сейчас что? После института молодого специалиста никуда не берут, вот и мыкается молодежь не зная куда себя пристроить. Родители могли бесплатно отправить детей в летний лагерь или съездить отдохнуть с ними к морю. Сейчас такого позволить себе может далеко не каждая семья. Да и убийств/изнасилований детей попами практически небыло. А сейчас? Да каждый день попы мальчиков насилуют и убивают. А вы тут плачетесь, что коммунисты такие плохие, разрушили церкви. А зачем они нужны были то? Чтобы вот такие попы детей насиловали верой прикрываясь? Да и кому нужна эта вера? Эквадорцы вон какие верующие, а не гнушаются грабить на право и на лево. Им только дай волю, разграбят все под чистую. А в воскресенье в церковь пойдут в глаза богу смотреть. В России среди атеистов грабежей намного меньше. Про СССР я уже вообще молчу. Да и во времена СССР страна была одна из сильнейших в мире. Сколько у нас было чемпионов, ученых, балерин и прочих. А сейчас? Да советские песни на многих языках перепевали. А кто сейчас Диму Билана перепевать будет? Да никто, никому он не нужен.

[Кирдяшкин]

Увидели бы то, что я видел

Россказни

Ни бога, ни закона не боюсь

Опять россказни. Таких людей очень мало и у них как правило звезды на плечах и коленях наколоты.

до сих пор штаны бы стирали

Не несите чушь! Вы меня не знаете.

если не защищаешься, конечно.

"такого как спасение своей собственной задницы" Попытайтесь внимательно читать, а не только слушать голоса в своей голове. Я не слова не сказал про православную церковь и про ватикан. Там всего лишь люди, способные на убийство, предательство, педофилию и т.д. то есть на САМОРАЗРУШЕНИЕ!
За сим удаляюсь из темы. Ваше словоблудие надоело, а с адекватными людьми вы подискутировать не даете.

[Lilly]

давали бесплатно не только квартиры, но и землю под дачи и гаражи. Y моих родителей был полный набор (квартира, дача, гараж, мотоцикл с коляской)
бесплатное качественное обучение на всех уровнях, бесплатная качеств медицина, особенно для тех, у кого родственники и соплеменники были врачами и учителями.
почти бесплатные детские сады, различные развив секции.

спасибо СССРу и моему времени.

[Первоклассник]

Сообщение от El callado

не удержусь не вспомнить советскую "уравниловку", которая в сравнении с нынешним "демократическим обществом равных возможностей" была практически идеальным способом социального устройства.

Не идеально, но все же:
В 70-е наблюдал 2 семьи моих родителей и ближайших их друзей. Один глава семьи были с выс.обр., начальником в журналистике, другой работягой-бригадиром на ЗиЛе.
Отдыхали семьями вместе: рыбалка-грибы, Черн.море. Питались/одевались одинаково - то мы к ним на манты (узбеки), то к нам на котлеты. Работяга объездил по профсоюзным путевкам бесплатно всю социалистическую заграницу, начальника за всю жизнь 2 раза за границу отправили в командировку. Работяге дали 4-ком.квартиру в Мск на 3 детей, нач. 3-ком.квартиру в Мск на 2 детей. Ну ясно дело бесплатно лечение , образование (МГУ-консерватория), путевки, пионер-лагеря, секции. Если надо переезд перетащить или обои переклеить или продукт сов-автопрома не заводится - собирались все +родственники соответствующего поколения...а потом по рюмашке.
Ну да, забыл по дачному участку и по ссуде (до 5000руб) к нему под 2%годовых в сбере + невозвратная мат.помощь

А если так жить скучно: двойные северные оклады с многомесячными оплачиваемыми отпусками (+беспл. билеты на семью на курорт).
Подсчитали, отобрали,-
За еду, туда-сюда,-
Но четыре тыщи дали
Под расчет - вот это да!
В.Высоцкий
Причем тогда губернаторы города северные без отопления не оставляли и трубами бракованными ремонт не делали. И люди друг друга не подводили.

Мы оба знали про маршрут,
Что этот "МАЗ" на стройке ждут,
А наше дело - сел, поехал - ночь, полночь!
...
Конец простой - пришел тягач,
И там был трос, и там был врач,
И "МАЗ" попал, куда положено ему,
В.Высоцкий

Сам я при зарплате в Академии Наук СССР 125р за отпуск строил-зарабатывал 2000р

[Alexander S]

Сообщение от Titanic2

в войну одна часть православной церкви пела осанну людоеду Гитлеру, а другая - людоеду Сталину

Дык! Власть-то, она ж от бога.

Собственно Ватикан своим рождением был обязан Дуче, впрочем как в СССР патриархию большевики восстановили аж прямо после революции.

Добавлено через 1 час 7 минут
У всех ртехкомнатные квартиры, дачи и гаражи (видимо с машинами), спортивные секции и бесплатное жилье с отличным медобслуживанием. Мои советские родители - инженеры с зарплатой 180-200 рублей не ездившие на северных строек - они лузеры? Почему у меня всего этого не было?

[Lilly]

Сообщение от Alexander S

Почему у меня всего этого не было?

это наверное наследственное: у вас и сейчас, то сыра нету, то сметаны, то шоколада,то селедки, не говоря уже о ложках с дырками.
такое впечатление, чtо вы находитесь в альтернативном Эквадоре, наверное, ваши родители жили в альтернативном совке.

Сообщение от Alexander S

инженеры с зарплатой 180-200 рублей не ездившие ...

работать надо было на "правильном" заводе, что бы получить что хочешь. зарплата здесь ни при чем.
u дачу надо сначала построить, потом на ней пахать, потом продавать излишки (тоже работа, к которой надо иметь способности) возя их (на мотоцикле с коляской) на базар.
не говоря уже о серьезной подготовке к зиме - варенья, соленья, яблоки и картошка в погребе, и т д и т п
про сало забыла, хоть дело было в Бобруйске, а поросят держали- летом на даче и сало коптили осенью, как же без него.

[Alexander S]

Сообщение от Lilly

это наверное наследственное:

конечно, яблочко же от яблоньки недалеко падает