Обсуждение и рецензирование рассказов. Финал

[Адский Принц Тьмы]

Ванессалина, я не знаю, что подразумевал автор под абстрактной "энергией", оно слишком смахивает на терминологию кружка любителей "покастанедить". А поскольку вы и сами ничего об этом не знаете и можете только вольно фантазировать на тему, то любезно возращаю претензии вам. )))

[Ванессалина]

Болото Исог
Очень хороший рассказ. Профессиональный, с открытым финалом, с таинственными полунамеками. Понравилось. Кандидат в топ.

Библиотека №86
Автор, предложения меньше четырех строк длиной у вас не получаются? Тяжело читать многоэтажные конструкции, честное слово. Кстати, довольно образные получаются сравнения, но если вы научитесь «облегчать» их – текст только выиграет.
На мой взгляд, задумка очень интересная, только боги зря вот так неожиданно выскочили на роялях из кустов.

[незарегистрированный]

Сообщение от Кармика

Вы, уважаемый, тоже читайте посты до конца и вдумывайтесь, прежде чем наезжать. Спасибо.

Извините, но действительно не очень понятно из вашего поста, что же вы имели ввиду. Привратно значит понял. Извиняюсь.
Кстати, при уровне техники, соответствующем космическим полетам, проверить, действительно ли они долетели ло планеты, должно быть очень просто, и автор вполне мог не заострять на этом внимание, чтобы не размазывать по ненужным деталям основную идею произведения.

[Кармика]

Переулок жертвенных петухов

Опять совершенно нефантастический рассказ. Ну, просто до жути реальный! А фантастика в том, что судьбу мальчика предсказали? Не знаю, не знаю. Такое и в нашей жизни бывает.
Потом птиц отнесут резнику, а затем отдавали бедным, соседу бондарю с десятью детьми
Забавная фраза. Смешение времен – это фишка такая?
Вообще, метания творческого человека описаны неплохо, но, как давно сказано за нас, гений и коварство… Я вот верю, что истинно гениальный человек на подлость не способен. И творить за тушенку – тоже. А если способен, то, видать, он себя переоценил.

[felicata]

Адский Принц Тьмы,

Дома, амбары, лавки, кладовые. Дружина, челядь, наемный люд.
Ночь, улица, фонарь, аптека. Зачем столько перечислений подряд? Пастернаку можно – вам нет. )))

А Блоку?

[Хороший индеец]

Отчитано, отголосено. Топ выбирался аж из 10 претендентов; первые два места определились сразу, на последних четырех - распределение относительно случайно.
Недоуменение, плавно переходящее в тошноту, вызвали только три рассказа.
В общем, вполне приличный финал, хотя бывало и получше.
Если кому нужны подробности...

[Адский Принц Тьмы]

felicata, вы меня просто убили, сударыня. Пора завязывать с регулярным чтением молодых и талантливых, это действительно катастрофически опасно для мозга. ))) Ухожу пристыженный. (А Блоку, конечно, можно)))

[Дегустатор]

Сообщение от Figaro_here

Арго зависит от местности проживания. Приезжайте в Москву, послушайте "ехай".

Неужели действительно говорят "ехай"?!
Тогда сдаюсь!

[Охотница]

Что-то глючит не по-детски.

[Слушай и говори]

Это ответ на пост Дарэля... но ответ не только Дарэлю.
Поскольку у меня тоже рыльце в некотором роде в пушку, это и мне тоже.

Не всегда можно сделать так, как хочется рецензенту. Не всегда рецензент видит в рассказе то, что там есть (и не видит того, чего там нету). Например, Вы увидели здесь "дурацкое давление на жалость". Очень похоже на то, что если в рассказе есть "больные дети" - это автоматически "дурацкое давление на жалость", которое Вы "не любите". И сразу готов диагноз и рассказу и автору - очень удобно!
Скажите пожалуйста, Вы сами, когда писали рассказ о "нерожденных карасиках" - тоже расчетливо давили на жалость или как?

Вы знаете, если верить всем "грелочным критикам" в финальной теме, в финале нет ни одного хорошего рассказа, вообще. "Слезодавилка", "плагиат", "пра аднаногую сабачку", "а сюжетец-то у вас убогий, автор", "а у вас зато язык еще более убогий, чем сюжет". И все зашибись прямо, какие психологи: орлиным взором с высоты своего полета проницают, где автор, сволочь расчетливая, на жалость надавил, где схалтурил, где специально напряжения нагнал. Ну как же, у нас за спиной тыщи конкурсов, мы почти профи конкурсов, мы все отлично видим.

Ничего не видим. Ни-че-го.

Невозможно по рассказу догадаться, искрене писал автор или специально сотворил конструкт, призванный посочувствовать героям! Невозможно - если рассказ плюс-минус прилично написан. Возможно - убедить себя, что читаешь "слезодавилку" (или наоборот - искреннее и честное произведение). Все зависит от точки зрения, на которую "критик" ставит себя сам. "Грелочный критик" чаще всего принимает ту точку зрения, с которой удобно сказать, что рассказ хуже того, который написал он сам. И даже если автор скажет, что не делал того, что ему приписывают, грелочный критик автоматически посчитает его лгуном. Потому что так удобнее. Никому не верить - удобно. Ругать рассказы за запятые и несоответствие поведения разведчиков в рассказе мифическим представлениям критика (который сам в жизни ни одного разведчика не видел) о суровых буднях разведки - удобно.

Вам не кажется, господа, что квартиный - в смысле, конкурсный - вопрос нас всех несколько испортил?

[Охотница]

Библиотека 086

Основной недостаток рассказа – очень тяжелые фразы в начале.
Создается впечатление, что автор предупреждает, что сейчас будем не читать, а мучиться.
Но обманул. Становится легче, диалоги, совсем хороши в основной массе.
Язык литературный в отличие от многих рассказов конкурса. Хотя, конечно, не без багов.
«Ехать было недалеко, но с машиной, в отличие от лошадей, она чувствовала себя неуверенно, предпочитала ездить с небольшой скоростью и предельно осторожно, а потому решила ехать в клинику сразу». Ехать-ездить-ехать. Ну, еще с десяток лишних «свой», «был». Местоимений и т.д. Понимаю, что это конкурсное, поскольку в основном текст вычищен.
Порадовала сцена беседы по телефону с секретаршей. Кто понимает, тот оценит.

А концовочка разочаровала. Осталось ощущение, что еще должно что-то произойти.


Дюжина

6 «был» во вступлении, раза в три больше, чем нужно.


В поселок приехали четверо в кожаных пальто и четыре кожаных пальто висели на стене казенного дома, будто в строю.

Понимаю, как попытку провести нестандартный прием, что похвально. Но неудачный.
Впрочем, не ошибается тот, кто ничего не делает.

Оперуполномоченный Фетин пил разбавленный спирт в правлении колхоза, и его товарищи тоже пили спирт, жуя оленье мясо.

То же самое, удар по гармонии. Фетин в правлении колхоза, а товарищи – жуя мясо.
( Еще в школе училка по лит-ре говорила, что образец корявости стиля: «По улице шли двое. Высокий человек и проливной дождь»)

«спали беспокойным казенным сном». Хорошая попытка, но не «спали» сном. Может «иногда забываясь». Или еще что-нить.

«Федор упал, обессиленный, а когда поднял голову, то увидел, что лежит на нагретых за день камнях. Солнце только приподнявшись над горизонтом снова рухнуло в нижний мир»
Когда же камни успели нагреться?

Завязка нормальная, но потом ничего не происходит. Именно НИЧЕГО! Нет, Федор спасает людей. Но это и есть ничего. Все понятно. Рассказ течет как шар по узкому желобу, и хочется дождаться скорее, что будет, когда он докатится. Доехали. И что? Да ничего. Мораль – жизнь продолжается.

Ночь пройдет.

« Сколько на себя тряпок ни надевай – всё равно не согреешься»
На себя – лишнее.

«земля выстыла почти до самого своего ядра, и холод этот поднимался до небес и сливался с холодом космоса»
Блистательная фраза подмоченная «своего». Что есть другие ядра?

. «Среди войны, которой не предвиделось конца» Предвиделось плохо..

«Самой старшей из них – Навке» Не сочтите за попытку обидеть, но немного хочется поерничать. Трудное детство у олимпийской чемпионки. Шутка. Но, наверное, имя все-таки надо сменить, чтобы не было таких ассоциаций. Хотя, Вам виднее.
Но потом все меняется. Засасывает. И бегом, бегом, по неожиданным поворотам сюжета. Цепляет пара необязательных и неприятных сцен. Но потом все. Спотыкаешься только на жемчужинах, чтобы посмаковать их вновь.
«Кругом одни спасители мира, а жрать нечего» - аплодирую стоя!
И развязка. «Он обещал на мне жениться»… Технично и несколько неожиданно, на фоне проблем выживания. Автор, Ваш ник на букву М?

добавлено через 15 минут
Андрей! Позвольте с Вами опять не согласиться.

От модератора:

Не позволю. Надоело. В бан до конца конкурса. А затем - читать правила.

[незарегистрированный]

Сообщение от Мегана

Но что за красные китайцы в самом начале? Честно говоря, больше всего смутили именно они. При этом по скорости разворачивающихся событий в рассказе создается впечатление, что во времени сюжет со стрелянием в мальчика ближе к расстрелу монахов (Гражданская? после - колхозы?), чем ко Второй мировой, описываемой дальше...

Я, признаться, ни разу не историк, но при первом прочтении у меня сложилось впечатление, что дело происходит где-то в районе КВЖД, которую "присоединили" к СССР как раз где-то перед войной. При таком предположении у меня никаких недоумений по дальнейшему не возникло. Поправьте, если не так.

[Мегана]

Сообщение от незарегистрированный

Я, признаться, ни разу не историк, но при первом прочтении у меня сложилось впечатление, что дело происходит где-то в районе КВЖД, которую "присоединили" к СССР как раз где-то перед войной. При таком предположении у меня никаких недоумений по дальнейшему не возникло. Поправьте, если не так.

Сколько мне известно, КВЖД принадлежала СССР до 1935 года, когда была продана Сталиным Китаю, вследствие чего было развернуто активное строительство БАМа. А возвращена - уже после окончания Второй мировой, в 1945-1947 годах. И то ненадолго. Вскоре после провозглашения в 1949 году Китая коммунистической республикой и падения правительства Чан Кайши эта ж.д. уже окончательно перешла под руку Китая. При чем "красные китайцы" в самом начале рассказа, мне по-прежнему непонятно.
И да, там все-таки место действия в начале - тундра, с оленьими упряжками и все такое... Олени и КВЖД? Маньчжурия все же ощутимо южнее, или я что-то путаю?
Автор, я запуталась в вашей хронологии и географии. Развейте мои заблуждения, мм?

[Садко]

Сообщение от Адский Принц Тьмы

На закате
О, женщины, коварство ваше имя, да?

Увы, мне еще при обсуждении в группе стало ясно, что основную мысль донести не удалось .
Во-первых, там два предательства. Но, похоже, даже те рецензенты, которые увидели, что сам Садко предает свою семью и обязательства, не заметили, что он это делает ради возможности заниматься творчеством. Видимо, у большинства людей песни на пирах ассоциируются не столько с песнями, сколько с пирами )
Во-вторых, имелась в виду не столько "защита" конкретного поступка, сколько соображение, что само представление "что есть предательство" относительно и существует только в рамках конкретной системы ценностей. Два человека с несовместимыми системами ценностей: каждый сознательно предает другого ради того, что ему кажется более важным, но для этого другого его поступок - желанный и ожидаемый. Это, конечно, не оправдание - просто более широкая постановка вопроса.

Сообщение от Адский Принц Тьмы

Волжбой
(устало) Волшбой, автор, волшбой…

Да уж ... Позор на мою голову . Спасибо, принц!

[Мегана]

011 Поездка по частному делу
Читать было, честно говоря, скучновато. Тяжеловесный слог, предложения на несколько строчек, местами корявые обороты речи... "Как родовитый иностранец, к тому же возобновив кое-какие старые знакомства, сьер Гаэтано...", "молодой князь едва ли мог скрываться за неестественными происшествиями", "но никаких сведений, опровергающих первое впечатление, так и не усмотрел", "скрипнуло из темноты", "он скрепился и промолчал" и т.п.
Категорические провалы с мотивацией главного героя. То он чуть ли не силком себя в библиотеку запинывает, хотя вроде бы переживать за судьбу жителей своей страны должен... То сидит там безвылазно сутки, будто на вторые его не впустят: "сьеру Гаэтано случалось и по нескольку дней обходиться без еды" - бееедный. А чего ради тут такие жертвы, непонятно. Он же в гостях вроде... Решает проследить (зачем?? что это даст - слежка - для объяснения событий 15-летней давности? все высосано из пальца) за библиотекарем - и уходит в таверну на неопределенное время, гм... Ну да, на сытый желудок следить проще - странно, правда, что не уснул в темном углу, дожидаючись возвращения библиотекаря... "Раньше верили... всяким богам..." - может, все-таки "в богов"?
В общем, как-то оно все неубедительно и незахватывающе...

[Andrew]

Сообщение от Дегустатор

Неужели действительно говорят "ехай"?!

Хм... За 10 лет жизни в Москве ни разу не слышал.

[Угрюмый]

От модератора:

Удалено за попытку продолжить дискуссию, на которую наложен запрет. Автор получает предупреждение.

[незарегистрированный]

Сообщение от Мегана

Автор, я запуталась в вашей хронологии и географии. Развейте мои заблуждения, мм?

Не автор, но читала следующее: http://vratnik.livejournal.com/17138.html

[Мегана]

Сообщение от незарегистрированный

Не автор, но читала следующее: http://vratnik.livejournal.com/17138.html

Карельских колдунов? Теперь оленьи упряжки в Карелии?
Все, унесите мой мозг, он не выдержал

[Figaro_here]

Сообщение от Мегана

Карельских колдунов? Теперь оленьи упряжки в Карелии?
Все, унесите мой мозг, он не выдержал

Мегана, а что Вам не нравится в оленьих упряжках в Карелии? Вы Карелию с карельским перешейком не путаете случайно?