|
|||||||||||||
|
Регистрация | Правила форума | Все альбомы | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Архив предыдущих конкурсов Сюда переносятся темы, созданные во время предыдущих конкурсов. Просто, чтобы не возникало путаницы. |
|
Опции темы |
06.12.2005, 05:30 | #21 |
Прохожий
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 18
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Andrew
Ну, это не совсем то, чего хочется. Зачем оказывать давление на творческую мысль (может, кто-то гениальный анекдот на двух страницах напишет), когда задача одна - чтобы прочитали и по достоинству оценили все рассказы. Тут уменьшение групп и добавление туров, оценка и рецензирование всех (10) рассказов в группе - очевидная мера. А какого размера будут рассказы - дело автора. Нес па? |
06.12.2005, 05:38 | #22 | |
Прохожий
Регистрация: 06.06.2005
Адрес: из бездны высот
Сообщений: 41
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
06.12.2005, 06:45 | #23 | |
Прохожий
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 18
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Ну, это не совсем то, чего хотелось бы. Зачем оказывать давление на авторскую мысль? Может, кто-то на двух страницах забабахает гениальный анекдот. Гораздо важнее, чтобы ВСЕ рассказы были прочитаны и оценены по достоинству. Очевидная мера для этого - уменьшение групп (рассказов до 10 в одной), поголовная оценка и рецензирование. Это достигается путем увеличения числа туров (до 4-5). Интрига только усилится, отзывов будет больше, причем писать их будут те, кто перешел в следующий тур, т.е. люди грамотные. Полную графоманию зарежут в первом же туре, причем не 40 человек, а 9. По-моему, выгоды налицо. UPD: Пардон, первое сообщение появилось. Это можно стереть. Только не знаю, как. |
|
07.12.2005, 17:15 | #24 | |
Прохожий
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 38
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Может, все-таки установить минимальный предел в 5000? |
|
07.12.2005, 19:55 | #25 | |
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
08.12.2005, 09:53 | #26 | |
Свой человек
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 206
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
/задумчиво/ А рассказы примерно 6 500 и 8-9 тысяч ещё и иллюстрируются...
__________________
Летели два тапочка: один левый, второй в Антарктиду |
|
08.12.2005, 10:31 | #27 |
Свой человек
|
Тапочек, а может вам стоит провести конкурс типа мини-прозы на базе ЖЖ, чётко обозначив направленность - фантастика, и объём - до 10 килознаков? Наградой хорошим рассказам - место в газете. Так, мысли вслух.
__________________
Me llamo Sasha. |
08.12.2005, 10:39 | #28 |
Свой человек
Регистрация: 15.05.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 195
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
(((((
Обижаааааают!!! Андрей, 10 тысяч - это мало. Потому что сейчас авторы, которым по большому счёту нечего сказать, пишут рассказ на одну страничку, а при увеличении объёма они то же самое растянут на три. А нам всё это читать
__________________
Это я как Крупная Пакость утверждаю. |
08.12.2005, 11:01 | #29 | |
Свой человек
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 206
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
В общем, я ведь ни на чём не настаиваю, верно? Если мои советы здесь не примут - я не обижусь, если примут - буду рада. А конкурс... его легче на базе СИ провести или вон на "Лито-сфере" Аду Скодре в ножки поклониться. Там скрипты готовые. Или походить по Эквадору . Как-то оно здесь принято - высокое качество держать...
__________________
Летели два тапочка: один левый, второй в Антарктиду |
|
08.12.2005, 11:02 | #30 | ||
Прохожий
Регистрация: 15.05.2005
Адрес: Латвия
Сообщений: 18
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.12.2005, 11:34 | #31 | ||
Старейшина
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Отсеются претенденты, которые шлют на конкурс всякую белиберду от нечего делать. Из сорока с лишним непрошедших отбор текстов большая часть именно таких. А 9 000 многим писать уже будет лень. Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: Цитата:
|
||
08.12.2005, 12:39 | #32 | |
Свой человек
Регистрация: 15.05.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 195
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
__________________
Это я как Крупная Пакость утверждаю. |
|
13.12.2005, 05:57 | #33 | |
Свой человек
Регистрация: 06.06.2005
Адрес: Столица мира
Сообщений: 223
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
__________________
http://jelounov.livejournal.com/ |
|
13.12.2005, 13:13 | #34 |
Свой человек
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 133
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Нижний предел это хорошо только для организаторов. Чтобы всякая шелуха сама собой отлетала. И правильно все равно она в финал не выходит.
А вот сократить кол-во рассказов от одного автора это гуд! Потому что второй рассказ пишут чтобы шансы выигрыша увеличить. А это есть неспортивно. Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды: Кстати, вам не кажется, что завсегдатай конкурса, который имеет свое мнение по вопросам организации, знает как что устроено, имеет некий вес в узких кругах и при этом не является организатором или модератором - фигура довольно комичная? |
13.12.2005, 15:11 | #35 |
Завсегдатай
Регистрация: 04.06.2005
Сообщений: 72
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Честно скажу - читать длинные вещи (которые уже вовсе не рассказы, а повести, да еще разбитые на главы!) было очень утомительно. Интересно, но мучительно долго. Может, все-таки вершки подрезать будем, а не только корешки?
|
13.12.2005, 17:08 | #36 |
Форумный житель
|
Шура К.
По поводу завсегдатаев. Любое место в интернете делается теми, кто в нем общается. Если общаются дружелюбно и по делу - место посещается, и в нем есть душа. Если ищут конкретный шкурный интерес, то место посещается, но в нем нет души. Завсегдатаи - это люди, которые нашли для себя оптимальную среду обитания, и вряд ли станет завсегдатаем изысканного форума, посвященного старым винам человек, пьющий исключительно "Балтику 3", равно как и гурман не будет посещать форум для начинающих поваров. Эквадорский форум фантастики оживает на месяц (чуть больше) раз в полгода, поэтому здесь нет таких уж явных завсегдатаев, а вот на ЦарКоне или КолФане сложилась определенная тусовка - сходите, посмотрите, если есть интерес. Так вот, нигде не любят претенциозных, самовлюбленных и агрессивных типов - если человек становится завсегдатаем, значит, он привносит что-то свое - при необходимости помогает новичкам, координатору, вносит дельные предложения по организации сложных и спорных моментов. В этом есть что-то комичное? P.S. На данный момент сложилась некоторая межфорумная тусовка "завсегдатаев", как правило, довольно сильных авторов - или, реже, критиков либо организаторов конкурсов. Это люди, чьи ники постоянно мелькают в верхних строчках результатов финалов, люди, к которым обращаются за рецензиями, люди, у которых спрашивают мнения в сложных ситуациях. Они такие же, как и все остальные - просто их знают. Узнают их аватарки и ники, просят помочь с раскруткой новых конкурсов, интересуются их мнением по поводу событий, происходящих в литературной тусовке. Может, комичное - в этом? P.P.S. Есть еще одна версия. Иногда кто-то из описанных выше начинает играть - то устраивают бурные сцены друг с другом, то всерьез берутся за пиар понравившихся рассказов, а так как это происходит на общедоступных площадках, то результат с разных точек зрения выглядит по-разному. Может, комичное - здесь? Поясните свой вопрос, пожалуйста.
__________________
"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" А. и Б. Стругацкие, "Сказка о тройке" |
13.12.2005, 18:50 | #37 |
Свой человек
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 133
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Дарэль, не знаю, по какой своей особенности я часто вижу комичное в самых разных областях жизни. Очень часто смешно становится при взгляде снаружи на "чужой монастырь", в самом широком смысле слова. Вчера, например, имел счастье лицезреть тусовку троллейбусных кондукторов. Пересменка у них была что ли? Человек тридцать стоят на конечной в оранжевых жилетках, курят, общаются. Представил их разговоры - очень смешно.
Я ни в коей мере не хочу никого обидеть или задеть, боже упаси. Просто когда мне смешно - я радуюсь. Иногда до жути хочется поделиться радостью. Пусть даже с объектом юмора. Объяснить в чем смех я не смогу, да и как это "объяснять в чем смех"? Ежели хотите, я напишу на весенний Эквадор пародию на него. Как это у вас, фанфик, называется? Не обижайтесь. Как известно - смеяться вовсе не грешно над тем, что вовсе не смешно. Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: Прошу прощения за офф-топ. |
14.12.2005, 01:13 | #38 | ||
Свой человек
Регистрация: 06.06.2005
Адрес: Столица мира
Сообщений: 223
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Цитата:
__________________
http://jelounov.livejournal.com/ |
||
14.12.2005, 17:26 | #39 |
Прохожий
Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 10
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Ограничить количество рассказов... ну, мне такая идея не нравится, но, в общем-то, "некритично". И с одним рассказом можно выиграть, и с четырьмя пролететь. А можно - и наоборот.
Нижний предел - а что, для Эквадора вполне нормально. Все-таки Эквадор, по верхнему порогу, конкурс скорее крупных рассказов, для тех, что до 15 000 есть мини-проза. Или тот же Царкон и Суперцаркон - там тоже 15 000 пробелов, что примерно равно 18 000 без пробелов. Оба эти формата хороши - уметь писать кратко тоже надо уметь, и, наверное, это даже важнее, чем писать много. Но Эквадор, заявляя верхний порог в 60 000 знаков, разрешает писать, по сути, повести - при том что авторы "нижней весовой категории" очень часто к "тяжеловесам" отнесутся с предубеждением. Я, например, долго думала, а стоит ли вообще слать свои 50 000, если половина участнгиков, как минимум, скорее всего, их не прочитает (не раз слыхала на различных конкурсах высказывания типа: "А вот эту груду знаков я даже читать не стал, как только статистику открыл"). Большой разброс в знаках на одном конкурсе - как на ринг выпустить мелкого и шустрого и большого и тяжелого . Так что я "за" поднятие на Эквадоре нижнего порога. До 15 000 - на Мини-прозу, там и будем показывать умение сказать кратко и емко (кстати, среди небольших рассказов на Эквадоре большинство мне показались... ну, корректно выражаясь, недостойными топа; хотя есть и искллючения, конечно). Добавлено спустя 8 минут: А вот поменьше рассказов в группе - очень надо. Не больше двадцати для вдумчивого прочтения и нормальных рецензий. Чем мне последний конкурс на граа.ру понравился - 13 рассказов в группе, красота!!! Пиши по две пристойные рецензии в день, дави графоманов А конкурсы с 40 - 50 рассказами на неделю, да еще две недели подряд в таком ритме - ну, тяжеловато, скажем так. Тем более тем, кто читает ВСЕ рассказы. Тем более с монитора - а распечатывать 50 рассказов я не собираюсь, жаба задушит... Два - три рассказа в день можно спокойно почитать с чашкой кофе, а когда их МНОГО, относишься к чтению как к необходимой повинности. В первом туре скулы сводит, ругаешься, когда ж эта графомань закончится, во втором туре нна Эквадоре у меня была другая проблема - так как понравилось больше половины рассказов, я бы хотела прочитать их в спрокойной обстановке. Я, конечно, так и сделаю - когда читала, сразу откладывала в отдельную папочку то, что собираюсь на досуге прочесть спокойно и внимательно. Хороший текст или плохой - понять, в общем-то за пять минут можно, если скорость чтения слогами не ограничена... А вот скрытые грани рассказа порой выявляются только при внимательном прочтении. |
14.12.2005, 20:37 | #40 | |
Прохожий
Регистрация: 13.11.2005
Адрес: 56°E58°N
Сообщений: 43
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Но как узнать, до какого? Кому-то подавай группы по 10, Вам - по 20, а кто-то и 40 может посчитать слишком малой выборкой. Представим себе, что размер группы - 2 рассказа. Как в такой голосовать, если один из рассказов - свой? Маловато будет. Представим, что в группе 7 рассказов. Тогда все рассказы группы (кроме своего) попадают в рейтинг. Это уже какое-никакое, а голосование. Ещё лучше оно выглядит, если в группе - 8 рассказов. Тогда появляется ноль. Итак, получен первый порог: 8 рассказов в группе. Порог обусловлен системой голосования. Но "грелочная" система рассказы не просто ранжирует, а ещё и "выделяет топ", вне которого всем по бублику. И неуместно, если размер топа больше размера "не-топа". Пусть будут хотя бы равными. Получаем второй порог: 13 рассказов. А теперь представим, как каждый из этих 13 рассказов оценивается. А так: суммируются оценки от 12 голосующих. Но сумма независимых случайных величин подчиняется закону нормального распределения (в пределе)! А посему можно оперировать такими понятиями, как матожидание, дисперсия, среднеквадратическое отклонение и тому подобное. Голосование есть способ измерения некоей абстрактной случайной величины "качество рассказа", выражаемой в баллах и лежащей в пределах [0..10] (пределы зависят от системы голосования). Каждый отдельный бюллетень добавляет к сумме баллов, набранных рассказом, три величины: уровень субъективной оценки рассказа голосующим (отражающей более-менее объективную оценку), случайный шум и шум квантования. При этом сумма баллов растёт с численностью группы линейно. А сумма шумов - нет: знаки отклонений от истины - случайны, и линейно растёт только дисперсия. Соответственно, отношение сигнал/шум растёт пропорционально квадратному корню из числа рассказов в группе. Наша задача - определить такую численность группы, чтобы величина шума не превысила разности баллов соседних участников (хотя бы 1 и 2 места). Приняв условно, что при 2 участниках сигнал равен шуму, получаем: 8 участников = 50% шума; 32 участника = 25% шума и т.д. Что-то больно большие шумы получились...
__________________
Хочу не хочу, делаю что хочу |
|
Закладки |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Водительские права естественным путем: что, как и почем. | Gleb | Разговоры об Эквадоре | 214 | 20.07.2015 18:55 |
Возможности эквадорского паспорта | Валентина | Иммиграция | 37 | 25.07.2011 15:03 |
Общественная опасность приватных развлечений | AlBandy | Курилка | 205 | 20.04.2008 00:01 |
5-й Эквадорский конкурс | Andrew | Архив предыдущих конкурсов | 98 | 06.12.2006 11:07 |
Русский Эквадор: очередной разбор полётов и ещё... | Andrew | Архив предыдущих конкурсов | 1 | 21.05.2005 13:53 |