Делает ли армия мужчин из пацанов?

Borman · 25.05.2010, 10:42

Цитата:

Сообщение от xalbomec

мне бы хотелось иммигрировать в Эквадор,но не хотелось бы попадать под уголовную статью об уклонении. Военкомат позволяет сняться с учета при наличии документального подтверждения о пребывании заграницей на срок более 6 месяцев.

Значит нужно отслужить как мужчина, и под статью не ляжешь.

Titanic2 · 26.05.2010, 02:10

Цитата:

Сообщение от Borman

Значит нужно отслужить как мужчина

Как мужчина? В нынешней советской армии? Ну-ну.

Borman · 26.05.2010, 10:33

Цитата:

Сообщение от Titanic2

Как мужчина? В нынешней советской армии? Ну-ну.

Во все времена в армии было в основном не легко. Но тем не менее армия делала из пацанов - мужчин. Армия убирала лишнюю шелуху и понты, что шло только на пользу мужчинам. И сейчас много ребят служит, и не косит от армии. Не вижу противоречий между мужчинами и нынешней армией.

Imago · 26.05.2010, 12:27

Цитата:

Сообщение от Borman

...Армия убирала лишнюю шелуху и понты, что шло только на пользу мужчинам..

И тюрьма делает то же самое! Один известный и уважаемый мною писатель считал, что настоящий мужчина обязательно должен пройти армию и тюрьму.

При всём моём уважении, я вряд ли с ним соглашусь.

Цитата:

Сообщение от Borman

... И сейчас много ребят служит, и не косит от армии.

Пусть каждый мужчина сам решит, какие обряды инициации ему проходить!

Кстати, xalbomec может при желании послужить в армии другой страны.

Borman · 26.05.2010, 13:04

Цитата:

Сообщение от Imago

И тюрьма делает то же самое! Один известный и уважаемый мною писатель считал, что настоящий мужчина обязательно должен пройти армию и тюрьму.

При всём моём уважении, я вряд ли с ним соглашусь.

Я так же не согласен. Нельзя ставить знак равенства между ЗК и военными. В России матушке с царских времен служба в армии была в почете, а криминал стал в почете только после развала Союза, и то не для всех. Разве может сделать мужчиной общение с теми кто убивает, насилует, ворует и пр.? Единственное, что может быть общим между армией и лагерем - это ограничение свободы. Во всем остальном это полная противоположность. Армия делает из пацанов мужчин а тюрьма из оступившихся делает потерянных для общества людей.

Цитата:

Сообщение от Imago

Пусть каждый мужчина сам решит, какие обряды инициации ему проходить!

Да не вопрос. Я ведь не повестку ему выписываю, а просто подсказываю. Решать безусловно ему.

Цитата:

Сообщение от Imago

Кстати, xalbomec может при желании послужить в армии другой страны.

Не здесь ли?

Вы видали местных вояк, в деле?

Imago · 27.05.2010, 04:56

Цитата:

Сообщение от Borman

Я так же не согласен. Нельзя ставить знак равенства между ЗК и военными. В России матушке с царских времен служба в армии была в почете, а криминал стал в почете только после развала Союза, и то не для всех. Разве может сделать мужчиной общение с теми кто убивает, насилует, ворует и пр.? Единственное, что может быть общим между армией и лагерем - это ограничение свободы. Во всем остальном это полная противоположность. Армия делает из пацанов мужчин а тюрьма из оступившихся делает потерянных для общества людей.

Да, давно Вы не были на Родине!

Вспоминается анекдот про золотую рыбку, которую старик попросил сделать его "молодым, красивым, умным, богатым, чтобы он сидел и ничего не делал". И рыбка сделала его Ходорковским!
Сейчас за решеткой - не только те, кого убрали по политическим соображениям, но и бизнесмены, которых "заказали" партнёры, банкиры, которые мешали воровать деньги клиентов и т.д. и т.п.
Прекрасное окружение для прохождения мужской инициации! В отличие от плохо образованной, голодной, спившейся армии.

Цитата:

Сообщение от Borman

Не здесь ли?

Вы видали местных вояк, в деле?

Нет, эквадорских видеть не довелось - я ведь в Канаде.

Не могу сказать, что в канадскую армию стоит очередь желающих, но армию уважают, потому что она выполняет свою главную функцию - стоять на страже интересов страны. А не разворовыния, издевательства, пренебрежения... список можно продолжать.

Borman · 27.05.2010, 09:35

Цитата:

Сообщение от Imago

Да, давно Вы не были на Родине!

Сейчас за решеткой - не только те, кого убрали по политическим соображениям, но и бизнесмены, которых "заказали" партнёры, банкиры, которые мешали воровать деньги клиентов и т.д. и т.п.
Прекрасное окружение для прохождения мужской инициации! В отличие от плохо образованной, голодной, спившейся армии.

На Родине бываю регулярно (Россия, Украина). С ситуацией знаком. Ежедневно смотрю новости. В наше время, трудно быть изолированным от информации.
За решетку в любые времена, попадали разные категории людей, так же среди них во все времена были как виновные, так и невиновные. Но это ни как не влияло и не влияет на тюремную атмосферу. Там живут до сих пор по понятиям. Эти понятия насаждаются всем кто туда попадает. В течение 8-ми месяцев, ломается и перестраивается сознание, любого кто попадает за решетку. И совсем не важно кем этот человек до этого был. После первой ходки, человек из обычного или даже случайного уголовника, переходит в разряд профессиональных уголовников. Всем известно, что лагерь - это университет, и далеко не самых хороших и достойных манер.

Цитата:

Сообщение от Imago

Нет, эквадорских видеть не довелось - я ведь в Канаде.

Не могу сказать, что в канадскую армию стоит очередь желающих, но армию уважают, потому что она выполняет свою главную функцию - стоять на страже интересов страны. А не разворовыния, издевательства, пренебрежения... список можно продолжать.

Российская и Украинская армия (прошу прощения, за то ,что не научился разделять Украину и Россию на два отдельных государства), так же выполняет свою роль. И не вся армия имеет все перечисленные Вами пороки. Все эти пороки имели место всегда, и в нынешнее и в Советское время. Кто служил, тот знает о дедовщине и о других отклонениях от нормы. От этого мы не стали хуже. И в армии во все времена не желали служить многие. Но большинство из тех кто не хотел служить но пришлось, потом говорили спасибо.
В любом случае, улица и тот образ жизни на Родине, который сейчас считается нормальным, совсем не способствует в хорошем смысле становлению мужчины как личности. Считаю, что армия, необходима для мужчины. Кто то ведь должен защищать Родину? И кто если не мужчины? А если все будут косить от армии и прятаться по странам третьего мира, то кто же будет на защите Родины? Может быть конечно я перегибаю, но в общем "как то так" ...

Titanic2 · 27.05.2010, 12:59

Цитата:

Сообщение от Borman

Кто то ведь должен защищать Родину?

От чего? Или от кого? Единственная известная мне угроза России - это её нынешнее руководство/политическое устройство. Армия от этого не защитит.

Borman · 27.05.2010, 16:08

Цитата:

Сообщение от Titanic2

От чего? Или от кого? Единственная известная мне угроза России - это её нынешнее руководство/политическое устройство. Армия от этого не защитит.

Угрозы всегда были и есть, и они известны. Руководство и политика всегда кому то нравилось а кому то нет. Всегда находятся противники и сторонники того или иного политического строя и курса. Все в мире относительно... Сейчас благо ,то что если кому то не нравится нынешнее руководство и пр. - он свободно уезжает в страну где все нравится. Но это ведь не значит, что России не нужна армия и в ней не нужно ни кому служить? Есть государство, есть армия и есть закон.

Titanic2 · 27.05.2010, 21:40

Цитата:

Сообщение от Borman

Есть государство, есть армия и есть закон.

То есть, видимость оных.

el_petrolero · 27.05.2010, 21:59

Цитата:

Сообщение от Borman

Считаю, что армия, необходима для мужчины. Кто то ведь должен защищать Родину? И кто если не мужчины? А если все будут косить от армии и прятаться по странам третьего мира, то кто же будет на защите Родины? Может быть конечно я перегибаю, но в общем "как то так" ...

Давайте не будем обобщать? Родину можно защищать абсолютно по-разному и эта вот уравниловка в плане "все должны служить, а кто не служил тот не мужик - абсолютно кривой и уродливый подход. Я не служил в привычном понимании этого слова, но и не прятался, после учебы в вузе я несколько лет официально работал в условиях крайнего севера, и приравненных к ним, причем дисциплина там была как бы не построже чем в этой вашей раздолбайской армии. А с налогов, которые я платил со своей официальной зарплаты вполне можно было платить пенсию примерно 7-8 среднестатистическим пенсионерам. Так кому стало бы лучше от того, что вместо буровой на севере Сахалина я топтал бы сапоги в пыльных степях Забайкалья? Или я от этого стал меньше, как вы говорите, "мужчиной"?

Imago · 27.05.2010, 22:30

Заранее прошу прощения, что я , тётка, влезаю в "мужской разговор", но лично для меня понятие "мужчина" - это ответственность. Перед семьёй, детьми, страной.
А на танке покататься, да пострелять - это так, игры в "войнушку". Не зрелость, а сплошной инфантилизм!
А вот работать за двоих, когда жена ребёнка кормит, не спать ночами, вставая к малышу, а утром бежать на работу - вот это, на мой взгляд, если и не подвиг, то нормальная мужская отвественность. В армии этому не учат! Зачем тогда она нужна?

Настоящий Индеец · 28.05.2010, 02:57

Imago, это совсем разные понятия. И, кстати, отцы, имеющие двоих детей, призыву не подлежат.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Imago

В армии этому не учат! Зачем тогда она нужна?

А по врагам палить кто будет?

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Imago

А вот работать за двоих, когда жена ребёнка кормит, не спать ночами, вставая к малышу, а утром бежать на работу

Любимая фраза моего замполита -" торопиться не надо, но к утру чтоб было готово".
А насчёт сна, ответственности и готовности вскочить и бежать - это вопрос дисциплины.
Где и как эта субстанция вколачивается в мозг - неважно, служа или работая.

Я не слишком путанно излагаю, гы?

Borman · 28.05.2010, 08:27

Цитата:

Сообщение от el_petrolero

Я не служил в привычном понимании этого слова, но и не прятался, после учебы в вузе я несколько лет официально работал в условиях крайнего севера, и приравненных к ним, причем дисциплина там была как бы не построже чем в этой вашей раздолбайской армии.

У Вас своя особая жизненная тропинка и она так же достойна уважения. Но о дисциплине и как Вы говорите "раздолбаной" армии судить можно если Вы там были. Но Вы то там не были, так зачем воздух ганять? У Вас по своему была достойная молодость, но зачем же так плохо отзываться об армии? Вас военные обидели?

Цитата:

Сообщение от el_petrolero

А с налогов, которые я платил со своей официальной зарплаты вполне можно было платить пенсию примерно 7-8 среднестатистическим пенсионерам.

Это вопрос экономики

Цитата:

Сообщение от el_petrolero

Так кому стало бы лучше от того, что вместо буровой на севере Сахалина я топтал бы сапоги в пыльных степях Забайкалья?

Вы говорите, что "давайте не будем обобщат" но сами обобщаете.

Цитата:

Сообщение от el_petrolero

Или я от этого стал меньше, как вы говорите, "мужчиной"?

Вопрос не ко мне.

Цитата:

Сообщение от Imago

Заранее прошу прощения, что я , тётка, влезаю в "мужской разговор", но лично для меня понятие "мужчина" - это ответственность. Перед семьёй, детьми, страной.

Согласен. Одна из составных ответственности перед страной, как раз и заключается в необходимости служить в армии. В России эта необходимость есть. Законом оговариваются разные исключения. А если человек не согласен с законом - он может к примеру стать политическим беженцем и пр. А что касается ответственности перед семьей и детьми, то это самой ответственности молодые люди так же не научатся в ночных клубах. Да и зачем им эта ответственность если они в подавляющем большинстве даже и семью не хотят создавать? Я уже не говорю о детях.

Цитата:

Сообщение от Imago

А на танке покататься, да пострелять - это так, игры в "войнушку". Не зрелость, а сплошной инфантилизм!
К

Когда спецназ освобождает заложников и защищает гражданских лиц от бандитов и террористов, ни кто из Вас не говорит об инфантильности. В армии есть много минусов но без нее совсем нельзя. Не нужно судить об армии исходя из очень поверхностного представления о ней.

Цитата: