О качестве текстов - Страница 14

kaprizka · 29.11.2005, 02:46

Цитата:

Сообщение от Неподарок

И до сих пор рада, что не удалось выставить его на всеобщее обозрение. Там даже дальнейшая переделка уже ничего бы не спасла, и вскоре текст был удалён с компа - насовсем, окончательно, без сожалений, что у меня бывает редко. Потому что получился он, по большому счёту, ни о чём. Ровный и пустой. А это гораздо хуже, чем невычитанная страстная скороговорка.

Вот если и у меня связь заартачится - тогда, может быть, я похоже поступлю. Но вряд ли. Я не представляю себе рассказа, которого не может спасти "дальнейшая переделка".
Да, мой рассказ тоже ни о чём. Но ведёт это не к стиранию с компа, а к замедлению написания. А отказываться от участия - значит, не реализовать некоторые идеи, связанные с рассказом. Неохота.

Trikster · 29.11.2005, 03:40

То, что пишет Четатиль в отзывах, ихмо, полезно.
Именно так: грубо ткнуть кошечек носом в их натурпродукт и сказать - плохо!
Нет, они и так не поймут, но рефлекс выработается.
А нежно журить - дело бесполезное.

Silver Cat · 29.11.2005, 03:42

Мысли вслух (возможно повторение, поскольку писались неделю назад, а тут вот вспомнилось...)

1. Читаю Покровского. Грамотность только-только начала более-менее проявляться. А мне пофигу. И людям пофигу. Его ИНТЕРЕСНО читать.
И когда очередной грамотей начинает тыкать ашипками - я вижу, что ему просто нечего сказать...
И даже скажу больше. Зачастую после прочтения "критических" статей хочется кричать "аффтар, выпей йаду!!!", потому что идут тупые мелочные придирки, выглядящие как желание выпендрится и показать себя.

2. Проверять текст Вордом - признак неграмотности человека.
Причем сопряженной с излишнем доверием к AI, недаром прозванным Artificial Idiot. Да, Ворд отлично ловит грамматические ошибки и апичятки, но вот с пунктуацией и грамотностью построения речи он не справляется (или это очередной масонский заговор ^__^)
В сети немало примеров предлагаемых им замен, плюс он отрицательно относится к классическим русскоязычным словопостроениям, а также делает стойку на отдельные слова (если не сказать - окончания), а не на логическое построение предложения.

3. Таки необходимо заметить, что правила пунктуации - они больше для получения оценки в школе, чем для написания текстов.
И не потому что "умный человек = тупой ботан", а потому что толковый автор, когда пишет, думает о том, как это будет читаться. А некоторые уникальные особи еще и читают свои творения вслух, в том числе и невинным жертвам их таланта.
Дык вот, при чтении знаки препинания выделяют слова и фразы, придавая тексту интонационно-смысловую окраску, а точное соблюдение правил пунктуации в этом отношении только вредит.

4. О тов. Никитине и прочих тов.
Читаю "Мегамир". Вижу ошибки (в т.ч. логические - например "горы костей" ^__^), и штампы и, естественно, самоповторы (книжки у Никитина толстые, но на четверть сократить их можно ^__^).
Но читать интересно - есть идея, есть воплощение.
А товарищам, которые кричат что это не ТруЪ, все время хочется задать вопрос:
- Если вы такие грамотные и стилистически верные, то почему вас не печатают?
В принципе похожий вопрос я задаю регулярно, потому что лично меня клинит от умников, которые сами ничего не добились, но зато любят учить КАК НАДЫТЬ.

Дегустатор · 29.11.2005, 06:44

Цитата:

Сообщение от Кореляков Александр

А я думал, мы время коротаем до начала.

Ну, одно другому не мешает...

По сути - конечно, время коротаем. По форме - получается, спорим о вкусах - согласен, бессмысленно, но зато интересно.

А насчет конкурсной специфики... Мне все-таки кажется, что нарочно писать "поглупее", чтобы выиграть, желающих все-таки маловато. ИМХО, большинству приятнее не "щас прогнусь и выиграю", а "щас проиграю, но зато ка-ак скажу всю правду!!"

Шура К. · 29.11.2005, 06:55

Цитата:

Сообщение от Silver Cat

В принципе похожий вопрос я задаю регулярно, потому что лично меня клинит от умников, которые сами ничего не добились, но зато любят учить КАК НАДЫТЬ.

Бойтесь, товарищи, только того, кто скажет "Я знаю как надо"

И совершенно неважно добился он чего нибудь или только собирается.

Никто не знает как правильно жить на свете. Чего уж говорить о том как книжки писать.

Кореляков Александр · 29.11.2005, 07:02

[quote="Дегустатор А насчет конкурсной специфики... Мне все-таки кажется, что нарочно писать "поглупее", чтобы выиграть, желающих все-таки маловато. ИМХО, большинству приятнее не "щас прогнусь и выиграю", а "щас проиграю, но зато ка-ак скажу всю правду!!"[/quote]

Для выиграть, согласен, маловато. Но вот эксперимент поставить - почему бы и нет. Специально написал с разной замысловатостью 4 рассказа. Вот и посмотрим - который выше будет.

Pablik · 29.11.2005, 07:31

Цитата:

Сообщение от Дарэль

Я в этой ветке уже писал - среди неграмотно написанных рассказов 99% - мусор.
Один процент есть, это да. На два-три конкурса 1-2 неграмотно написанных, но действительно интересных рассказа могут попасться.
Среди грамотно написанных рассказов процент, соответственно, гораздо больше.

Абсолютно согласен, только хочу кое-что добавить. Если у человека так называемая "врожденная грамотность", то она достигается в основном прочтением множества хорошей литературы. В принципе, интересный рассказ написать можно, только прочитав опять-таки горы книг. Таким образом, грамотность и умение писать интересно произрастают из одних корней.

Maksim Usachov · 29.11.2005, 07:47

Pablik
Жаль что в жизни все далеко не так просто)))
Никто ни разу не доказал зависимость грамотности от кол-ва прочитанной литературы. Вот от кол-ва написанного - это да))) это было. не зря же в школе пишут сочинения и изложения, а не проводят чтения )))

D.iK.ij · 29.11.2005, 07:49

Цитата:

Сообщение от Дегустатор

А некоторые уникальные особи еще и читают свои творения вслух,

Золотые слова! ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ!!! (Особенно, от плохих диалогов).

Цитата:

Сообщение от Дегустатор

А насчет конкурсной специфики... Мне все-таки кажется, что нарочно писать "поглупее", чтобы выиграть, желающих все-таки маловато. ИМХО, большинству приятнее не "щас прогнусь и выиграю", а "щас проиграю, но зато ка-ак скажу всю правду!!"

А Вы пишите терминами из биологии, физики, квантовой механики... Вас сразу и оценят!

Цитата:

Сообщение от Pablik

В принципе, интересный рассказ написать можно, только прочитав опять-таки горы книг.

Ага, чтобы знать - где НЕ повторяться.

Дегустатор · 29.11.2005, 08:49

Цитата:

Сообщение от Дегустатор

А насчет конкурсной специфики... Мне все-таки кажется, что нарочно писать "поглупее", чтобы выиграть, желающих все-таки маловато.

Цитата:

Сообщение от Кореляков Александр

Для выиграть, согласен, маловато. Но вот эксперимент поставить - почему бы и нет.

Да, эксперимент - это правильно. Вот для экспериментов конкурс - самое то место.

Цитата:

Сообщение от Кореляков Александр

Специально написал с разной замысловатостью 4 рассказа. Вот и посмотрим - который выше будет.

Кстати, а вдруг наоборот - выиграет самый интеллектуальный из четырех? Такие случаи тоже бывали.

Да, четыре - это круто. А я этот "Эквадор" пропускаю - ни одного не успел. Увы.

Кореляков Александр · 29.11.2005, 08:57

[quote="Дегустатор"]

Цитата:

Сообщение от Дегустатор

Кстати, а вдруг наоборот - выиграет самый интеллектуальный из четырех? Такие случаи тоже бывали.

Да, четыре - это круто. А я этот "Эквадор" пропускаю - ни одного не успел. Увы.

Эксперимент, конечно же далек от совершенства, но уж какой есть - посмотрим. А что не успели написать - время-то вагон был???

yraz · 29.11.2005, 09:14

Вчера перечитал пару своих рассказов, написанных почти год назад (я и пишу-то меньше года). Так вот, исправил кучу ошибок удивляясь. Практика налицо! Кто там говорил, что главное - база?

Дегустатор · 29.11.2005, 10:02

Цитата:

Сообщение от Кореляков Александр

А что не успели написать - время-то вагон был???

Время было - выходных не было.

Чтобы подумать над рассказом. Ну, конкурс не последний...

D.iK.ij · 29.11.2005, 10:04

Цитата:

Сообщение от Дегустатор

Кореляков Александр писал(а):
А что не успели написать - время-то вагон был???
Время было - выходных не было. Чтобы подумать над рассказом. Ну, конкурс не последний...

Заготовочки-с...
Шутка!

Правила есть правила.

Мирослав · 29.11.2005, 10:28

Цитата:

Золотые слова! ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ!!! (Особенно, от плохих диалогов).

D.iK.ij, плохие диалоги замечательно выправляет чтение вслух перед зеркалом. Ошибки в написании косвенной речи просто выпрыгивают наружу и начинают резать глаза

Скела · 29.11.2005, 12:19

Цитата:

Сообщение от Мирослав

и начинают резать глаза

тупой, ржавой опасной бритвой

А ышшо ухи!

Stiil · 29.11.2005, 14:35

Грамотность, безграмотность... Начитался форума, струхнул, что рассказы не примут. Загрузил друзей проверять ошибки. Мнения разошлись...

В итоге отвлекли, и я перепутал темы. "Ловушка" пошла вместо "Не всегда...".
Старожилы, подскажите, а рассказы будут подписаны? Я имею в виду тему. Дело в том, что у меня темы довольно явные. И если подписи не будет, то ошибиться довольно сложно. Но вот если наоборот... Будут вопросы.

kaprizka · 29.11.2005, 15:20

Цитата:

Сообщение от Silver Cat

Ворд отлично ловит грамматические ошибки и апичятки, но вот с пунктуацией и грамотностью построения речи он не справляется (или это очередной масонский заговор ^__^)

Ну почему же. У меня Ворд нашёл и вполне пропущенные запятые. Правда, нашёл и такие пропуски, где запятая не нужна...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

А один рассказ я послать всё же успел.

Не знаю, успею ли за полчаса написать второй

Неподарок · 29.11.2005, 15:36

Цитата:

Сообщение от kaprizka

А один рассказ я послать всё же успел.

Не знаю, успею ли за полчаса написать второй

Ох. И я отправила. Скушалось оно, правда не с первого раза - сначала упорно не желало загружаться.
И вот теперь я текст пересмотрю спустя час и обязательно найду там несколько опечаток и один изумительный смысловой ляп. Хотя вычитывала два раза. А потом соконкурсанты ещё чего-нибудь там нароют.

kaprizka · 29.11.2005, 16:04

Аааа! Хотел послать погремушку и не успел!

29.11.2005, 16:04	#280
kaprizka Прохожий Регистрация: 13.11.2005 Адрес: 56°E58°N Сообщений: 43 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	Аааа! Хотел послать погремушку и не успел! __________________ Хочу не хочу, делаю что хочу

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
В качестве разминки: Опрос	Russell	Архив предыдущих конкурсов	18	31.08.2005 23:57
Обращение к руководителям конкурса	bartron	Архив предыдущих конкурсов	10	08.12.2004 05:44
Вопрос о сроках отправки-приема текстов.	Dgared	Архив предыдущих конкурсов	7	05.12.2004 11:02

29.11.2005, 03:40	#262
Trikster Прохожий Регистрация: 10.11.2005 Сообщений: 7 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	То, что пишет Четатиль в отзывах, ихмо, полезно. Именно так: грубо ткнуть кошечек носом в их натурпродукт и сказать - плохо! Нет, они и так не поймут, но рефлекс выработается. А нежно журить - дело бесполезное.

29.11.2005, 03:42	#263
Silver Cat Прохожий Регистрация: 10.11.2005 Сообщений: 25 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	Мысли вслух (возможно повторение, поскольку писались неделю назад, а тут вот вспомнилось...) 1. Читаю Покровского. Грамотность только-только начала более-менее проявляться. А мне пофигу. И людям пофигу. Его ИНТЕРЕСНО читать. И когда очередной грамотей начинает тыкать ашипками - я вижу, что ему просто нечего сказать... И даже скажу больше. Зачастую после прочтения "критических" статей хочется кричать "аффтар, выпей йаду!!!", потому что идут тупые мелочные придирки, выглядящие как желание выпендрится и показать себя. 2. Проверять текст Вордом - признак неграмотности человека. Причем сопряженной с излишнем доверием к AI, недаром прозванным Artificial Idiot. Да, Ворд отлично ловит грамматические ошибки и апичятки, но вот с пунктуацией и грамотностью построения речи он не справляется (или это очередной масонский заговор ^__^) В сети немало примеров предлагаемых им замен, плюс он отрицательно относится к классическим русскоязычным словопостроениям, а также делает стойку на отдельные слова (если не сказать - окончания), а не на логическое построение предложения. 3. Таки необходимо заметить, что правила пунктуации - они больше для получения оценки в школе, чем для написания текстов. И не потому что "умный человек = тупой ботан", а потому что толковый автор, когда пишет, думает о том, как это будет читаться. А некоторые уникальные особи еще и читают свои творения вслух, в том числе и невинным жертвам их таланта. Дык вот, при чтении знаки препинания выделяют слова и фразы, придавая тексту интонационно-смысловую окраску, а точное соблюдение правил пунктуации в этом отношении только вредит. 4. О тов. Никитине и прочих тов. Читаю "Мегамир". Вижу ошибки (в т.ч. логические - например "горы костей" ^__^), и штампы и, естественно, самоповторы (книжки у Никитина толстые, но на четверть сократить их можно ^__^). Но читать интересно - есть идея, есть воплощение. А товарищам, которые кричат что это не ТруЪ, все время хочется задать вопрос: - Если вы такие грамотные и стилистически верные, то почему вас не печатают? В принципе похожий вопрос я задаю регулярно, потому что лично меня клинит от умников, которые сами ничего не добились, но зато любят учить КАК НАДЫТЬ.

29.11.2005, 07:02	#266
Кореляков Александр Прохожий Регистрация: 06.06.2005 Сообщений: 20 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	[quote="Дегустатор А насчет конкурсной специфики... Мне все-таки кажется, что нарочно писать "поглупее", чтобы выиграть, желающих все-таки маловато. ИМХО, большинству приятнее не "щас прогнусь и выиграю", а "щас проиграю, но зато ка-ак скажу всю правду!!"[/quote] Для выиграть, согласен, маловато. Но вот эксперимент поставить - почему бы и нет. Специально написал с разной замысловатостью 4 рассказа. Вот и посмотрим - который выше будет.

29.11.2005, 07:47	#268
Maksim Usachov Завсегдатай Регистрация: 01.06.2005 Сообщений: 99 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	Pablik Жаль что в жизни все далеко не так просто))) Никто ни разу не доказал зависимость грамотности от кол-ва прочитанной литературы. Вот от кол-ва написанного - это да))) это было. не зря же в школе пишут сочинения и изложения, а не проводят чтения )))

29.11.2005, 09:14	#272
yraz Прохожий Регистрация: 13.11.2005 Сообщений: 34 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	Вчера перечитал пару своих рассказов, написанных почти год назад (я и пишу-то меньше года). Так вот, исправил кучу ошибок удивляясь. Практика налицо! Кто там говорил, что главное - база?

29.11.2005, 14:35	#277
Stiil Прохожий Регистрация: 29.11.2005 Сообщений: 6 Благодарностей от вас: 0 Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)	Грамотность, безграмотность... Начитался форума, струхнул, что рассказы не примут. Загрузил друзей проверять ошибки. Мнения разошлись... В итоге отвлекли, и я перепутал темы. "Ловушка" пошла вместо "Не всегда...". Старожилы, подскажите, а рассказы будут подписаны? Я имею в виду тему. Дело в том, что у меня темы довольно явные. И если подписи не будет, то ошибиться довольно сложно. Но вот если наоборот... Будут вопросы.