"Люди гибнут за металл..." Скоро будут за биты

[314ton]

Все помнят куплетики Мефистофеля из "Фауста"? Особенно сейчас становится супер актуальным второй:

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Только на пьедестал взбирается не золотишко, а зашифрованая информация под названием биткоин - принципиально нового типа расчетная система за товары и услуги. Т.е. деньги в классическом понимании этого предмета. Расчетная система, эти деньги, в биткоинах настолько гениальная идея и воплощение, что люди платили за один биткоин, зашифрованый файл для простоты, больше 200 баксов кэшем. Курс биткоина вырос за месяц в десять раз! Пирамида? Нет, конечно, но на данном этапе кто то скорее всего пытается сделать из биткоинов Пирамиду.

Эту систему позавчера начало лихорадить, курс биткоина проваливался и прыгал от 200 до 105 баксов. В результате торги остановили. Что произошло на самом деле, кто виноват, пока не ясно. Но, имхо, это кажется шикарная возможность приобрести биткоины по низкой цене. Не для всех, только для тех кто понимает, что делает и может рискнуть деньгами.

Здесь некоторые детали на русском
http://habrahabr.ru/post/176263/ остальное гугл в помощь

К чему я это здесь запостил? Использование биткоинов для иммигрантов - идеальный инструмент! Нет больше абсолютно никаких
проблем с таможнями, налогами, и, главное, инфляцией. Нет никакого банка, который бы штамповал биткоины в неограниченном количестве.
Это система будущего и кто раньше в неё войдет, тот получит преимущества. Те, кто в это поверили два года назад, явно и серьёзно обогатились даже с учетом падения курса в два раза...

Для справки: я лично НИКОКОГО отношения к этой системе не имею, рядовой пользователь НИКАК не пострадавший от этой лихорадки. Просто делюсь инфо для размышления. Кто сможет поймет. Кто нет - будет кусать локти через несколько лет

[petrolero]

Сообщение от 314ton

Все помнят куплетики Мефистофеля из "Фауста"? Особенно сейчас становится супер актуальным второй:

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Только на пьедестал взбирается не золотишко, а зашифрованая информация под названием биткоин - принципиально нового типа расчетная система за товары и услуги. Т.е. деньги в классическом понимании этого предмета. Расчетная система, эти деньги, в биткоинах настолько гениальная идея и воплощение, что люди платили за один биткоин, зашифрованый файл для простоты, больше 200 баксов кэшем. Курс биткоина вырос за месяц в десять раз! Пирамида? Нет, конечно, но на данном этапе кто то скорее всего пытается сделать из биткоинов Пирамиду.

Эту систему позавчера начало лихорадить, курс биткоина проваливался и прыгал от 200 до 105 баксов. В результате торги остановили. Что произошло на самом деле, кто виноват, пока не ясно. Но, имхо, это кажется шикарная возможность приобрести биткоины по низкой цене. Не для всех, только для тех кто понимает, что делает и может рискнуть деньгами.

Здесь некоторые детали на русском
http://habrahabr.ru/post/176263/ остальное гугл в помощь

К чему я это здесь запостил? Использование биткоинов для иммигрантов - идеальный инструмент! Нет больше абсолютно никаких
проблем с таможнями, налогами, и, главное, инфляцией. Нет никакого банка, который бы штамповал биткоины в неограниченном количестве.
Это система будущего и кто раньше в неё войдет, тот получит преимущества. Те, кто в это поверили два года назад, явно и серьёзно обогатились даже с учетом падения курса в два раза...

Для справки: я лично НИКОКОГО отношения к этой системе не имею, рядовой пользователь НИКАК не пострадавший от этой лихорадки. Просто делюсь инфо для размышления. Кто сможет поймет. Кто нет - будет кусать локти через несколько лет

Для разовых транзакций хороший инструмент с разумным ограничением.
Янонцы юзают уже несколько лет. Очень выгодно рассчитываться за тунец который еще в море . То что трясет, так это прогнозировали еще в прошлом году . Длинные кошельки давно уже подбираются к батам
Мне нравиться

[314ton]

Сообщение от petrolero

Для разовых транзакций хороший инструмент

Вовсе нет. Кроме удобства для пересылки куда угодно, это БЕЗинфляционая валюта, т.е. в ней хорошо держать деньги. Точнее, это дефляционая валюта и покупательная способность (в т.ч. курс) будет только расти. Соответственно, это могут быть инвестиции, причем намного удобнее и перспективнее золота. Главная опасность - правительства всех стран будут бороться, когда поймут, что биткоины отбирают власть и возможность для беспредела с налогами и печатным станком. Потеря контроля за анонимным движением средств = потеря основы основ для сбора всех налогов и платежей и возможности давать подачки люмпен электорату в виде свеже-напечатанных фантиков. Ксати, битштамп вроде начал показывать курс. $97 сейчас

[petrolero]

Сообщение от 314ton

Вовсе нет. Кроме удобства для пересылки куда угодно, это БЕЗинфляционая валюта, т.е. в ней хорошо держать деньги. Точнее, это дефляционая валюта и покупательная способность (в т.ч. курс) будет только расти. Соответственно, это могут быть инвестиции, причем намного удобнее и перспективнее золота. Главная опасность - правительства всех стран будут бороться, когда поймут, что биткоины отбирают власть и возможность для беспредела с налогами и печатным станком. Потеря контроля за анонимным движением средств = потеря основы основ для сбора всех налогов и платежей и возможности давать подачки люмпен электорату в виде свеже-напечатанных фантиков. Ксати, битштамп вроде начал показывать курс. $97 сейчас

Кроме удобства для пересылки куда угодно

Это то и имелось ввиду

[Sacha]

Сообщение от 314ton

настолько гениальная идея и воплощение, что люди платили за один биткоин, зашифрованый файл для простоты, больше 200 баксов кэшем. Курс биткоина вырос за месяц в десять раз! Пирамида? Нет, конечно, но на данном этапе кто то скорее всего пытается сделать из биткоинов Пирамиду.

Чудес не бывает. Если Вы зайдете на их сайт http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html
видно, что кто-то влил 300млн$ за 2 недели - а это уже попытка "подчинить" себе систему.
А если учесть, что ее активные пользователями - торговцы наркотиками, оружием, нелегальным порно и пр... то долго она не проживет
Шикарная возможность потерять деньги - не упустите!

[314ton]

Сообщение от petrolero

Это то и имелось ввиду

Я это понял. Просто коряво высказался. Надо было что то типа "Вовсе не только" - хотя и это коряво

[Дрон]

Сообщение от Sacha

А если учесть, что ее активные пользователями - торговцы наркотиками, оружием, нелегальным порно и пр... то долго она не проживет
Шикарная возможность потерять деньги - не упустите!

требую извинений! Я торгую оружием. Весь в гос. лицензиях по самые яйца и требую уважения к моему законному бизнесу. Упоминать в одном предложении порно и торговлю оружием это публичное оскорбление.

[Первоклассник]

Сообщение от 314ton

Точнее, это дефляционая валюта и покупательная способность (в т.ч. курс) будет только расти.

Сообщение от 314ton

Эту систему позавчера начало лихорадить, курс биткоина проваливался и прыгал от 200 до 105 баксов.

Не видите противоречия?
Допустим это краткосрочно. РОст может быть при опережении реального обеспечения ден.массы (точнее гарантий эмиссионного центра) над ее количеством.
Короче: кто эмитирует и гарантирует обеспеченность? и к кому, соответственно отходит власть (она ж не в космос стартет, а переходит в новый эмис.центр)

Сообщение от 314ton

биткоины отбирают власть и возможность для беспредела с налогами и печатным станком

имеется в виду эмиссия безнала, разумеется.

[Sacha]

Сообщение от Дрон

требую извинений! Я торгую оружием. Весь в гос. лицензиях по самые яйца и требую уважения к моему законному бизнесу. Упоминать в одном предложении порно и торговлю оружием это публичное оскорбление.

мои глубочайшие извинения
надеюсь ваши яйца теперь выглядят лучше?

[314ton]

Ну что, сегодня золотишко упало сразу на 100 зеленых с большим гаком до 1350, т.е. ему чтоб вернуться назад к пику надо подняться на 40%. Но некоторые аналисты говорят о дальнейшем падении до 1100. И в самом деле, кому и для чего все эти желтые тонны нужны? Для самодовольства, по типу смотрите все что у меня есть и трепещите? Золота давно уже производиться значительно больше, чем потребляется и стоимость его (даже не цены в фиат-м), согласно экономическим законам, должны падать.

А вот количество биткоинов конечно. Следовательно цена на них не может не расти в цветных, ничем не обеспеченных фантиках под названием фиат-м.
Цена биткоинов в чем то другом, тоже конечном, может и стабилизироваться. Кстати, интересно сравнить графики цены на золото лет за 10 с Биткоинами за последние 3 года. Смотряться одинаково - резкий взлет и падение. Правда причины разные. Но чтобы видеть эту разницу, надо не только краткий курс чего там и наставления для журналюг читать

[c.cat]

а что такое надо читать, чтобы противопоставлять биткойны и fiat money?

[Первоклассник]

Сообщение от 314ton

А вот количество биткоинов конечно

То есть господь дал:
- 10 заповедей
- 10млн биткоинов (ну или сколько там)
Эмиссионного центра ни того ни другого на Земле нет??

[314ton]

Сообщение от c.cat

а что такое надо читать, чтобы противопоставлять биткойны и fiat money?

Вопрос, конечно, интересный. Правда как противопоставлять если биткоин это теже фиат-м "только в профиль"? Скорее уж сравнивать надо. Исходя их этого, учебники по макро и финансам помогут. Кстати, в ведущих универах на MBA преподают К.Маркса. Карл конечно про бикоины не писал, но о функции денег у него есть . Внимание надо обратить на распределенный контроль за циркуляцией биткоинов, чего нет ни у одной валюты. Где то читал про сравнение биткоинов с P2P коммуникациями и распространением информации. Идея была в том, что, несмотря на драконовские законы по копирайту, никто не может остановить распространение файлов с музыкой, фильмами и т.д. через P2P (торренты), т.к. распределенные сети практически не возможно контролировать централизовано. То же и с биткоинами - никто не в состоянии взять под контроль десятки, если не сотни тысяч компов, расположенных по всему миру, на которых хранится учетная информация.

[c.cat]

маркса, значит....

> А вот количество биткоинов конечно. Следовательно цена на них не может не расти в цветных, ничем не обеспеченных фантиках под названием фиат-м.

ну, во-первых, это хрестоматийный нон секвитур. fiat money есть по определению платежное средство, не обеспеченное ничем, кроме общественного согласия считать его таковым, то есть, коэффициент пересчета файлов в фантики есть величина абсолютно произвольная, безотносительно к конечности тех или других. во-вторых - а что, собственно, хорошего в конечном количестве оных? для валюты это смерть. чтобы знать такие азы, даже на мба деньги выкидывать не надо

[Sacha]

Сообщение от 314ton

То же и с биткоинами - никто не в состоянии взять под контроль десятки, если не сотни тысяч компов, расположенных по всему миру, на которых хранится учетная информация.

угу, кроме троянов и вирусов, которые могут увести у вас этот файлик wallet.dat, в котором все хранится =) И тогда плакали ваши денежки. Вот это мне больше всего не нравится...
А знаете как можно уничтожить всю систему? — скупить все монеты и стереть кошелек =) Цена вопроса для "серьезных дядей", которым она встанет поперек горла - невысокая. Значит пока ее никто не воспринимает всерьез.
Давно уже появились трояны, заставляющие ваш видеопроцессор участвовать в нахождении новых блоков для генерации биткоинов. Когда курс был копеечный - это мало кого интересовало. А сейчас хакеры похоже займутся этим посерьезнее и найдут кучу дыр. И в целом сама система носит больше спекулятивный характер и вот эти резкие взлеты-падения курса это подтверждают. Чтобы сделать обвал - нужно всего лишь обладать большим количеством биткоинов. Или дождаться очередной атаки на биржу Mt. Gox =)

[314ton]

Сообщение от c.cat

ну, во-первых, это хрестоматийный нон секвитур

С чего бы это? Тем более хрестоматийный?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от c.cat

то есть, коэффициент пересчета файлов в фантики есть величина абсолютно произвольная, безотносительно к конечности тех или других.

Ну это уже что то новое . Если мы меняем апельсины на яблоки для разнообращия питания, и вдруг яблок стало в два раза больше как курс измениться? Это вроде долно быит понятно даже ьез МБА

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от c.cat

а что, собственно, хорошего в конечном количестве оных? для валюты это смерть

И это очень спорное заявление. Справедливость зависит от многих условий. Кроме того, пока что на практике валбт с такими параметром как у биткоина просто несуществовало, Так что пожуём - увидим

Добавлено через 37 минут

Сообщение от c.cat

fiat money есть по определению платежное средство, не обеспеченное ничем

Многие здесь даже этого не понимают...

[c.cat]

ну, приехали
столько пафосных слов про фиат, а потом вдруг яблоки и апельсины - потребительские товары

[314ton]

Сообщение от c.cat

ну, приехали

Сарказм оставте себе, если хотите, говорить о предмете а не хамить. Пример с яблоками, как я и написал, был для далёких от топика "спецов". Ну а если вы что то на самом деле понимаете, то должны бы знать примеры из реальной жизни, например недавний обвал йены с 70 до 100 (грубо без деталей, но вы же понимаете ).

[Sacha]

Сообщение от 314ton

Кроме того, пока что на практике валбт с такими параметром как у биткоина просто несуществовало, Так что пожуём - увидим

Лайткоин? http://habrahabr.ru/post/175199/
вот еще мысли: http://matveychev-oleg.livejournal.com/371423.html

[Первоклассник]

Сообщение от Sacha

вот еще мысли: http://matveychev-oleg.livejournal.com/371423.html

Спасибо, узнал много интересного.
Солидарен с заключением автора "Тем не менее, жизненный опыт подсказывает мне, что в каждой крупной игре обязательно есть лох. И если вы не понимаете, кто именно сейчас является лохом, значит, лох — это вы."

Практический Э-ий вопрос: а нельзя ли использовать биткоины для удешевления перевода денег из РФ в Э ??. Вроде пишут о низких комиссионных транзакций - и на конвертацию, наверное тоже.
Например нужно на визовый депозит 25тд.: загнал с РФ-карты руб в биткоины, через полчаса из биткоинов на долларовый счет в Продубанке. Возможно?? Комиссия?