Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Туризм в Эквадоре и Латинской Америке (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Про русских туристов (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2135)

Ната 23.11.2007 04:24

Про русских туристов
 
Уважаемые русские эквадорцы прокомментируйте пжста вот это:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-283632.html

Andrew 23.11.2007 08:43

В первый раз о таком слышу. Могу предположить только, что московский клуб собирался зажать или задержать оплату - такое иногда происходило, и компания, не желающая в очередной раз потерять деньги, потраченные ею на предоплату, приняла жёсткие меры.
Цитата:

согласно заявлению руководителя "MDClub" деньги в Эквадор они также переслал сразу. Однако после того как они узнал о возникших проблемах, то послали туда еще 20 тысяч долларов США. Однако в "Latino Tour" продолжали настаивать на том, что никаких денег они не получали.
А это что за детский сад? Отправка и получение денег фиксируется банками и легко проверяется. Если деньги переведены, то почему эквадорской компании не была предъявлена подтверждающая свифтовка? Ни одна турфирма в жизни не станет гробить себе репутацию, если задержка произошла из-за банковской ошибки.

Так что, думаю, это сообщение либо "утка", либо эквадорцев попытались надуть в расчёте на то, что туристы успеют улететь до начала разбирательств.

Defis 23.11.2007 09:48

в статье искажена информация
этот тур состоял из 2 частей - дайв-сафари по Галапагос на катамаране НЕМО принадлежащей фирме ЛАТИН ТУР и наземной части, т.е. отели и т.д
1-туристы прекрасно провели сафари ( которое стоит больше 30000 ! )
2-за сутки до их прилета с Галапагос мне звонили из ЛАТИН ТУР, они не знали какая компания их встречает на материке и сказали что МД КЛУБ им этого не сообщил

Andrew 23.11.2007 10:05

Дима, так что там происходит сейчас? Какая связь между автоматчиками и встречающими на материке?

Саша Вовний 23.11.2007 11:26

О, блин! "Весёлая" история! Это же из Екатеринбурга народ! Может, узнаю чего-нить здесь, на месте...

jein 23.11.2007 11:33

Ешкин кот.... че за беда - то немцы боятся аэропорта..... то екатерибургские боятся похищения....... извините Хххххххххххххххххх это все.... намано тут все блин а..............

Defis 23.11.2007 11:41

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 48712)
Дима, так что там происходит сейчас? Какая связь между автоматчиками и встречающими на материке?

автоматчики это наверняка простая полиция когда хотели выехать из отеля не заплатив, помниш как к Роме хозяин дома залез ?

я не узнавал чем закончилось
но с Галапагос они прилетели еще 18 числа, поэтому думаю давно уже улетели

п.с.
уверен что произошло недопонимание когда покупался чартер НЕМО

Veteran 23.11.2007 12:56

[FONT=Calibri][FONT=Calibri][FONT=Calibri]Ситуация сложилась следующим образом:[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]1.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Московская компания «Мд Клуб» обратилась к судовладельцам в компанию «Латин Тур» с заявкой на бронирование недельного тура на катамаране по Галапагосам.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]2.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Компания «Мд Клуб» оплатила бронирование судна в размере 5000$ и выслала свифт с подтверждением оплаты, в сопроводительном письме к свифту было указано, что группа туристов оплатит оставшуюся сумму 20000 $ на месте.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]3.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]«Латин Тур» принял, разместил туристов и выполнил всю программу тура. О чем есть документальные отзывы каждого туриста группы. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]4.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]К середине тура компания «Латин Тур», обратилась к заказавшей бронирование тура, компании «Мд Клуб», с вопросом об оплате.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]5.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]«Мд Клуб» снова подтвердил, что оплата будет произведена на месте.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]6.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri] К концу тура, компания «Мд Клуб», просто, перестала отвечать на письма и телефоны.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]7.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Представитель «Латин Тура» вылетел на Галапагосы и встретился с группой, вручил каждому туристу копии писем, разъяснил ситуацию.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]8.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Туристы объявили, что они готовы оплатить, но хотят связаться с «Мд Клуб» и лично проверить банковские переводы, так как уже оплатили тур. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]9.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]По приезду в Кито оказалось, что эту группу, должна встречать другая туристическая компания, для предоставления им материкового тура. Принимающая сторона заявила, что за тур не полностью оплачено, и вместо 5* гостиницы, группу разместили в дешевой гостинице, в очень специфическом районе «Марискаль». Надо отдать должное, эта компания вместо заказанного неоплаченного тура, туристам сделала три экскурсии.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]10.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Представители «Латин Тура» пытались в течение нескольких дней прояснить ситуацию, беседуя с группой, и пыталась выйти на связь с компанией «Мд Клуб». Но «МД Клуб» не отвечал как на запросы «Латин тура», так и на письма и звонки туристов.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]11.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]После вмешательства консульства России, на связь с «Латин туром» вышел представитель «Мд Клуб». Если быть точным, то он, хотя бы стал отвечать на входящие звонки. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]12.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Устные заверения представителя «Мд Клуб» сводились к тому, что якобы оплата уже давно была произведена. Также представитель «Мд Клуб» заявил, что на месте ни кого из руководства нет, и он ни чего решить не может. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]13.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri] «Латин Тур» снова выразил обеспокоенность ситуацией, объяснил всю серьезность проблемы и предложил произвести оплату через систему Вестер Юнион или на карточку туристам.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]14.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Представитель «Мд Клуб»а согласился, но в течение 1,5 суток не давал ни каких документов и подтверждений об оплате. Все это время представитель просил час – два подождать, затем пропадал, не брал трубку, когда же до него удавалось дозвониться, все начиналось сначала. По мнению «Латин Тура» он тянул время, надеясь, что группа сумеет покинуть Эквадор без оплаты. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]15.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]После звонка в «МД Клуб» из консульства России, в почтовом ящике появился текст Свифта о якобы произведенной пару часов оплате. В письме приложенному к свифту сообщалось, что за группу частично (17000$) может рассчитаться компания из Перу.
Остатки суммы ~ 3000$ внесут сами туристы, или же «МД Клуб» будет делать перевод через систему Вестер Юнион. Стоит отметить, что свифт был выслан в предпраздничный день, когда банки США работали до 12!!!. Проверка свифта в любом случае не могла быть произведена. Следующий день 22.11.2007, день отлета группы был выходным в США. [/FONT]

[FONT=Calibri][FONT=Calibri]16.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Проверяя слова представителя «Мд Клуб», директор «Латин Тур» связался с компанией из Перу, там было заявлено что ни каких гарантий, чеков и прочих видов оплаты эта компания не будет давать. Так, как договоренности между ними и «Мд Клуб» не было, и нет. Все попытки вновь связаться с представителем «Мд Клуб» ни к чему не привели.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]17.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Группе туристов было объявлено, что они должны оплатить тур, в противном случае они будут задержаны в Эквадоре. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]18.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri] Все попытки решить проблему натыкались на невнятные и противоречивые обещания представителя «МД Клуб», оплаты не поступило, самостоятельно туристы не могли оплатить тур. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]19.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Утром 22.11.2007 состоялись телефонные переговоры в консульстве России. В переговорах участвовали все заинтересованные стороны. Представитель власти России - Вице Консул, руководитель компании «Мд Клуб», представитель «Латин Тур» и представитель от группы туристов. Со стороны «Мд Клуб» было заявлено, что деньги будут незамедлительно переведены в Эквадор через систему Вестер Юнион. Подтверждение поступит на факс и электронный адрес посольства России. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]20.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]По просьбе Вице Консула России, руководитель «Латин Тура» приняла решение не препятствовать в законном порядке, вылету 10 человек из группы туристов. «Латин Тур» выделила за свой счет автотранспорт для доставки группы и багажа в аэропорт (Время регистрации подходило к концу). Вице Консул лично сопроводил группу до борта самолета, помог ускорить прохождения формальных процедур. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]21.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Оставшиеся 2 туристов размещены в 4* гостинице в отдельных номерах, им предоставлен мобильный телефон местного оператора (российские телефоны отключены по причине израсходованных средств). Свободу передвижения им ни кто не ограничивал. Ни о каких более жестких санкциях речь не идет. С туристами постоянно поддерживают связь как лично Вице Консул, так и представители «Латин Тура». Ребята здоровы. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]22.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Представитель банка, куда должны были бы поступить средства, заявил, что свифт недействителен. [/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]23.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]На настоящий момент, ни каких других данных об оплате или попытках разрешить ситуацию, со стороны «Мд Клуб» нет.[/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]24.[/FONT] [/FONT][FONT=Calibri]Хотелось, что бы компанией «МД Клуб» заинтересовались соответствующие органы в России. Копии всех документов для подачи в суд, в том числе заверенные консульством России, туристы могут в любое время получить в компании «Латин Тур».[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Defis (Сообщение 48718)
уверен что произошло недопонимание когда покупался чартер НЕМО

Просто попытка кинуть туроператора. Документально подтвержденная. Надеялись что упеют уехать туристы прежде чем что то прояснится.

Susanin 23.11.2007 15:00

Так где же истина? Кто кого кинул?

Veteran 23.11.2007 15:54

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 48727)
Так где же истина? Кто кого кинул?

Ром, ну с чего это ты стал таким наивным? Надо чаще на родине бывать ;) Для наших свифт левый сочинить это раз плюнуть, думали тут все дикари не въедут.

Все тут просто: Взяли по 8500 с туриста, сделали за всех один перевод 5000, тянули время, надеялись что туристы успеют уехать пока Эквадорцы поймут в чем дело. Расчет на медлительность и веру в бумажку.
А Эквадорцы, ждать не стали, угроз не испугались. Прямо по русски: Нашла коса на камень.
Теперь вернувшаяся группа рвет на фантики Максима, и платить ему, не переплатить. Ребята не простят ему такого экстрима.
Мне туристов, по настоящему жаль, весь год копили на отпуск и на тебе... какой осадок от Эквадора... Такие вот компании как "МД Клуб", отобъют охоту у людей ездить в Эквадор. А это уже удар по твоему и не только бизнесу.

Во к слову!!! Ты же проводник-экстримал, может тебе такой тур заделать? Куда уж круче то?
Это шутка, Ром не обижайся.

Буду держать в курсе дальнейших событий.

Dmitry 23.11.2007 16:47

Я как то сразу подумал что кинули наши уроды.. "МД Клуб" я имею в виду.

Какие еще комментарии нужны? В Эквадоре такими вещами не занимаются тур. компании.

Цитата:

Однако после того как они узнал о возникших проблемах, то послали туда еще 20 тысяч долларов США
После этой фразы оказался подстолом. Это для кого написано, для СОВСЕМ ПОЛНЫХ ДЕБИЛОВ чтоли?

Susanin 26.11.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от Veteran (Сообщение 48731)
Цитата: Сообщение от Susanin Так где же истина? Кто кого кинул? Ром, ну с чего это ты стал таким наивным? Надо чаще на родине бывать Для наших свифт левый сочинить это раз плюнуть, думали тут все дикари не въедут

Вот в том то весь прикол, что по роду деятельности мне знакомо, как все варится на этой кухне. А по сему и сомнения. Латинтур не последняя туркомпания в Эквадоре, с нехилым опытом работы в турбизнесе, в том числе и с российскими партнерами. И они принимают групу и проводят тур, не получив оплату!!!???
Почему? Можно выдвинуть две основные гипотезы:
Первая - это значит, что МД-клуб тоже не последняя в рейтинговом списке росийских туркомпаний, и имеет кредит доверя. А подобный кредит зарабатывается годами, и в реали приносит прибыли на порядок выше, чем подобное кидалово. Или МД-клуб был мыльным пузырем - возможно.
Вторая - значит Латинтур все-таки получил основную оплату и недосчитался каких-то копеек (понятие "копейки" для всех разное) а раздул скандал с автоматчиками (в подобное могу поверить влегкую, но пока еще не верю), соответствено росийские партнеры встали на рога по этому поводу, но скандал стали вести в эквадорсой манере, то есть отмалчиванием, а не битьем морд, по русски.

Скажу вам по секрету, что подобные туры оплачиваются как правило за месяц, до прибытия групы. А задерживать силой туристов - вообще свинство со стороны властей. Накакой юридической и моральной ответственности турист с ваучером в руках перед Латинтуром не несет. Принимающая сторона признает действительность ваучера отправляющей стороны и оказывает услуги, или не признает и не оказывает. А разбираются пускай между собой, договор подписан между ними. И если все было законно (!!!), то думаю у туристов есть повод подать в суд не только на МД-клуб, но и на Латинтур.

Ни в коем случае не подумайте, что я защищаю какую либо из сторон. У меня совсем другая задача - это посеять зерно сомнений в аудиторию. Дабы не расставили быстренько всех по своим местам "эти волки, а эти овцы". Подождем результатов официального расследования.

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 48736)
В Эквадоре такими вещами не занимаются тур. компании

Такими может и не занимаются, но мы же не знаем (пока) о каких конкретно вещах идет речь.

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 48736)
Однако после того как они узнал о возникших проблемах, то послали туда еще 20 тысяч долларов США После этой фразы оказался подстолом. Это для кого написано, для СОВСЕМ ПОЛНЫХ ДЕБИЛОВ чтоли?

А это между прочим написали росийские средства массовой информации. Что-то они желтизной отдают.

Лёнушка 26.11.2007 12:43

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 48805)
посеять зерно сомнений в аудиторию. Дабы не расставили быстренько всех по своим местам "эти волки, а эти овцы".

http://www.apiural.ru/inc/?art=37824
Глава московского центра «Maks Dive Club» (MDClub) Максим Матвеев, ставший виновником задержания группы уральских туристов в Эквадоре, предпочел скрыться.

Veteran 26.11.2007 23:46

Да, Ром, ты в своем духе...
Читай внимательно написанное выше, не понятно, звони в консульство. Вот только придумывать не надо.
Прочти свой пост, что то у тебя не лады с арифметикой, если ты считаешь копейками 20000$, а 5000$ основной частью.
МД Клуб вообще не туркомпания к твоему сведению, это клуб, без каких либо обязательств перед туристами и лицензий на деятельность в сфере туризма. Вопрос машенничества подтвержден документально.

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 48805)
Накакой юридической и моральной ответственности турист с ваучером в руках перед Латинтуром не несет.

Ром, ну вот скажи, ты это сам придумал? А ваучер то ты откуда взял? Прошу, еще раз прочти внимательно!!! В ЗАКАЗЕ БЫЛО СКАЗАННО: - ТУР ДОЛЖНЫ ОПЛАТИТЬ ТУРИСТЫ!!! 5000 ЭТО ТОЛЬКО БРОНЬ ТУРА!!!
Попробую проще. Пример:
Представь, завел ты себе ресторан. ;) Пришел к тебе в ресторан из далекого Омска Вася Пупкин, и говорит, забронируй ка друг Рома, столик в своем замечательном ресторане на имя Пети. Вот тебе 50 баксов, что бы ты столик зарезервировал для моего друга Пети. Петя придет, поест и за себя заплатит сам!!! Понял, Рома, Петя сам будет платить?
Ты киваешь головой, мол, чего тут непонятного, раз Петя ест, Петя и платит.
Ну вот, в один прекрасный, солнечный день, Петя весь в белом, пришел... Поел, посмотрел на счет, а платить не хочешь. И говорит тебе наш Петя, - Слушай, Ром, стол бронировал Вася, пусть сам и платит. Я ведь ему в Омске еще в прошлом году заплатил.
Ты возмущен до глубины души!!! Как это? Еду съел Петя? Договор с Васей был только на бронь Петиного столика? Перед Петей ты чист? Ты его вкусно накормил!!! Он даже спасибо сказал. Перед Васей, ты Рома, тоже чист, как и Вася перед тобой. Отношения Пети с Васей, сугубо их личные отношения.
Так понятнее? .... и не забудь что Петя съел на 20000 штук...

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 48805)
А разбираются пускай между собой, договор подписан между ними.

Да... уж... Читай сначала, и как можно внимательнее. Ладно, повторю специально для тебя: суть договора как раз в том, что оплатят туристы... Понятно?

И еще, выше, это не статья, а хронология РЕАЛЬНЫХ событий. Все что тут написано, потверждено документами и свидетелями. Выложенно на форуме, что бы избежать сплетен и домыслов.

Как и обещал, информация:
Туристы живы здоровы, отель в котором до сих пор находятся 4*, вопрос оплаты решен, ребятам собрали деньги товарищи. Завтра ребята получат все необходимые документы для передачи в суд, и в ближайшие дни, как решится вопрос с билетами, вылетят в Россию.

Lelok 27.11.2007 01:09

Цитата:

Сообщение от Veteran (Сообщение 48731)
Мне туристов, по настоящему жаль, весь год копили на отпуск и на тебе... какой осадок от Эквадора...

Жаль их из-за их же глупости и наивности. Ехать за тридевять земель и не удосужиться посмотреть кто есть кто , кому дают деньги, какие документы имеют на руках. Уж лицензию-то можно было посмотреть. Какую-то информацию собрать минимальную.
Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 48805)
эти волки, а эти овцы".

Волкам то положено быть кровожадными, а овцам хоть какая-то осмотрительность не повредит.

Susanin 27.11.2007 11:57

Цитата:

Сообщение от Veteran (Сообщение 48721)
2. Компания «Мд Клуб» оплатила бронирование судна в размере 5000$ и выслала свифт с подтверждением оплаты, в сопроводительном письме к свифту было указано, что группа туристов оплатит оставшуюся сумму 20000 $ на месте.

Извиняюсь, невнимательно прочитал. К Латинтуру претензий быть не может.

добавлено через 42 минуты
Однако это не снимает вопросы, а наборот добавляет.
Латинтур принимает группу людей, которые им не друзья и не родственники и не требует оплату вперед за круиз на яхте? Ведь у них на руках официальное письмо от бронирующей организации, где черным по белому сказано, что платят туристы на месте. На сколько я знаю, организации подобные Латинтуру особой доверчивостью не страдают.

Дабы не грешить более бурностью своей фантазии - несколько вопросов по теме:
1. Заставили-ли подписать туристов подписать какое либо гарантийное обязательство об оплате перед тем, как посадить на яхту. Или поверили на честное слово?
2. Объявили-ли вааще туристам перед началом круиза, о том, что именно они должны платить оставшуюся сумму?

Аналогия с рестораном конечно прикольна, но не совсем подходит в этой ситуаци. В ресторанах как правило "утром стулья, вечером деньги", а в туризме (как объястили однажды Остапу) можно и так, но "деньги вперед".

Цитата:

Сообщение от Veteran (Сообщение 48825)
Ром, ну вот скажи, ты это сам придумал? А ваучер то ты откуда взял?

Когда пассажиров встречает представитель с яхты в Аэропорту на Галапагосах, у них на руках должен быть ваучер с иметем яхты, датами круиза, номерами кают, фамилиями, указанием что вклюлено, что нет, и т.д. На чемоданах и на груди кажного пассажира идентификационые карточки или стикеры и прочая лабуда. Все это конечно формальности, и никто из встречающих этот ваучер не требует, да его не всегда и показывают. Но тем не менее этот документ всегда есть. А вручить всю эту макулатуру туристам должен был преставитель Латинтура по прилету в Эквадор, перед вылетом на Галапагосы, тоже на основании каких либо документов, а не просто так. Либо непосредственно в Москве, представителями МДклуба.

Lelok 28.11.2007 00:58

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 48840)
Когда пассажиров встречает представитель с яхты в Аэропорту на Галапагосах, у них на руках должен быть ваучер с иметем яхты, датами круиза, номерами кают, фамилиями, указанием что вклюлено, что нет, и т.д. На чемоданах и на груди кажного пассажира идентификационые карточки или стикеры и прочая лабуда

У нас , например, все именно так и было. Только не с Латинтуром , а с другой турфирмой. И поскольку стоимость билетов была включена в тур, авиабилеты тоже вручили каждому.

Veteran 28.11.2007 07:38

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 48840)
Дабы не грешить более бурностью своей фантазии

Ром, вот тут ты прав...

Аналогия с рестораном наиболее полно соответствует сложившейся ситуации, так что...

Ром можешь успокоится, все закончено. Причем Латин Тур, сделал все что бы не усложнять ситуации, пошел на большие уступки и помогал оставшимся туристам по любым вопросам возникавшим у туристов.

Еще, Ром, стоит отметить несколько моментов: знание законов и ситуации как у Эквадорской стороны, так и Российского консульства несколько полнее чем у тебя. Опыт в туризме у "Латин Тура", скажем прямо, тоже несоизмеримо много больше. Их тур продукты известны всему миру и России, как и качество обслуживания. Все это собственно и было доказанно.

В общем то все уже закончено, покрайней мере на территории Эквадора, за тур оплачено, билеты куплены. Максим в бегах. Документы для передачи в суд туристами получены, переведены и заверены. Туристы улетают в ближайшее время.

Susanin 28.11.2007 11:19

Цитата:

Сообщение от Veteran (Сообщение 48933)
Опыт в туризме у "Латин Тура", скажем прямо, тоже несоизмеримо много больше. Их тур продукты известны всему миру и России, как и качество обслуживания.

Если бы мне была неизвесна репутация Латинтура, я бы не заинтересовался так этой ситуацией. Даже такие монстры на развод попадают, а мне надо выводы делать соответствующие.

Veteran 28.11.2007 18:43

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 48975)
Даже такие монстры на развод попадают

Развести их не удалось. Все было вовремя вскрыто, просчитанно и пресечено. Махинация Максима не сработала.
К слову, угрозы поднять шум в СМИ и давить на Эквадорскую сторону через прессу, были озвучены Максимом еще до вылета группы из 10 человек.

Тут информация о Максиме

http://www.rusadventures.ru/conf.aspx?threadID=388

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=27673


Часовой пояс GMT -5, время: 03:37.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot