Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами
 

после чтения подобной ветки по Бразилии:
http://braziliada.ru/cgi-bin/forum/t...pic=72&start=0
осознал, что в Латинской Америке понятие "преступность" может значить гораздо больше, чем в России или ЮВА :) ЧаВО дает лишь краткие ответы, хотелось бы подробностей - чем же является преступность в Кито и Гуаякиле?! :)

я веб-программист, живу второй год в Таиланде, хочу посетить ЮАР и Латинскую Америку, почитав "сводки с полей" подумал, а стоит ли? на форуме thaivisa.com преступность на Филиппинах сравнивали с латиноамериканской, я там был дважды, что могу сказать... для долгого пребывания вариант - не очень, так как постоянно надо быть настороже и есть ощущение изолированности, чувствуешь себя словно запертым в безопасных зонах, а ведь это - личные впечатления от Себу, город и регион считается благополучным по сравнению с Манилой и ее окрестностями.

если бы вы выбирали для долгого пребывания Юго-Восточную Азию, Латинскую Америку и Новую Зеландию, что бы по вашему было лучшим выбором и почему?

моя подруга, бразилианка, говорит, что в Бразилии в каждом городе по разному, не стоит обобщать. Например Сан-Паулу давольно опасный город, а Куричиба тихий и спокойный.
Про Кито - "Береженого Бог бережет", думаю это можно как к Питеру, так и к Кито отнести. Не стоит ночью разгуливать по опасным районам и всё хорошо будет.
И вообще, что читаете про Эквадор делите на 2 =) Всё не так плохо.

Добавлено через 5 минут
Выбирали... Пока выбрали Эквадор, дальше видно будет, возможно Бразилия, возможно другой континент =) Нравится климат, язык, качество продуктов и их цена, люди нравятся.

Новая Зеландия ! Адназначна - как говорит один известный политик;)
Почему даже объяснять не стану, извини, сам поймёшь если хотя бы слегка почитаешь о интересующих странах.

Не все так просто и однозначно, и зависит от личности иммигранта и его запросов. НЗ хороша для выхода на пенсию, подходит она для любителей природы, экстремальных видов спорта и подземных толчков (острова посейсмичнее Эквадора будут). Окленд можно включить в десятку лучших городов мира по качеству и удобству жизни. Но я бы НЗ не выбрал для ПМЖ в связи с ее удаленностью от абсолютно всего (перефразируя классику буквально, оттуда "только самолетом можно улететь", причем даже до Австралии лететь долго), и мне лично было бы там слишком скучно. Я жил некоторое время в Азии, был там практически везде от Порт-Морсби до Бомбея (не бывал в Бутане и Ираке, каюсь, но там никому из нас жить не захотелось бы в принципе). Если у вас есть деньги или универсальная работа, с которой можно хоть куда - я выбрал бы Сингапур или Куала-Лумпур. Лучше Сингапура вообще место поискать, хотя есть минусы вроде китайского языка и маловероятного получения гражданства. Но мне, опять же, интересны путешествия и приключения, я перебрался в Южную Америку, чтобы быть ближе к интересным мне местам (летать сюда регулярно что из России, что из НЗ - процесс долгий и весьма разорительный). Пока мне здесь нравится, но и до пенсии еще далековато, хотя я уверен, что нам с женой точно захочется пожить где-то еще. В этом плане ЮАР - интересный вариант. Кейптаун и Дурбан - это вообще мои самые любимые города на этой планете, хотя, если решите поселиться в Африке, посмотрите ЮАР и Намибию, сравните и примите решение. Больше в Африке жить нельзя нигде, если у вас нет патологического влечения к укусам мухи цеце, вспышкам лихорадки эбола или завываниям с магрибских минаретов. Очень хороший вариант для жизни - ОАЭ. Гражданином, правда, не станете, но арабский язык все же попроще китайского.
P.S. Кстати, с сегодняшнего дня для обладателей паспортов РФ стала безвизовой Венесуэла. Поздравляю, если кого-то это обрадовало.

Ну что же, как всегда мой респект Marisol Soler.
Всё в общем то со знанием предмета, но позволю себе остаться при собственном мнении особенно в контексте бесопасности.
На мой очень персональный взгляд, исходя именно из критерия безопасности - Австралия, Новая Зеландия, и потом сколько угодно дальше по списку ;)
Этакое сплошное ИМХО ;):)

Жил в Эквадоре 3 года, сейчас живу в Тайланде, в Паттае. Такое ощущение что преступности тут нет вообще, по сравнению с Эквадором

Здравствуйте, всем доброго времени суток. Мне к сожалению тоже пришлось покинуть Эквадор из-за высокой преступности, хотя места мне очень нравились, да и прожила я там достаточно долго. Но как бы то ни было жизнь и безопасность детей дороже всего.

Не стоит забывать, что Эквадор, хотя я не люблю это словосочетание - страна третьего мира, недотягивающая, к сожалению даже до РФ.

А где Вы сейчас остановились ?

В Эквадоре хороши 2 вещи - природа и погода, да и то не для всех. Больше ничего хорошего в Эквадоре нет.

погода-природа,
еда без химикатов и все еще дешевая,
неагрессивный народ -
штатам, РФ и прочим таиландам
до Эквадора далеко.
а про байки о третьем мире можно
ухмыльнуться к примеру гуляя по
Quicentro .

Отзывы разные,расклад жизни умеренный но интересный в понимании"народ не агрессивный"
В пробке С-пб.Такого натерпишься,что ужас пробивает!Сплошная агрессия!
Пытаешься перекрёсток не загружать,асы умудряются сигналить и в недоумении озираться"поехали на красный"Они ведь двигались"
Уважуха,показатель!Не знаю как на дорогах Эквадора.

Женя, вот Вы смеетесь, а я как раз в деревню глухую и ехала... Именно такое впечатление создалось. :D
А приехала - была удивлена приятно.

Я тоже в деревне живу - Санголки еще та деревня - но тут приятнее жить чем в городе. Ржу когда в Кито еду... грю - "мы деревенские... не понимаем" :-)

Добавлено через 53 секунды
Однако в этой же деревне ВСЕ есть что нужно для человека. Сравнивать деревни теперь Российские с Эквадорскими?

В итоге
 

Я понимаю,что остаются сильнейшие.?Страна не для слабых,но и не для бедных(своих в достатке:-k).

а при чем тут сильные и слабые?
Ну а с деньгами так завсегда комфортнее, нежели без них. И везде.

Эквадор пока еще очень удобная и приятная для жизни страна. Не нужно забывать, что значительный процент нищих здесь, особенно на побережье, - нищие добровольные, т.е. работать не хотят и не будут. В условиях, когда не нужно задумываться о приходе зимних морозов (отсутствие климатических вызовов обществу), у человека прямо-таки на генетическом уровне отсутствуют трудовые стимулы. И деньги, которые Корреа ежемесячно платит обожающей его голытьбе, развращают этих людей еще больше. В новой версии ПДД, например, могли бы запретить торговлю на мостовых и перекрестках вместе с попрошайничеством там же (у нас машина большая, сновать между торговками, паралитиками, жонглерами и сопливыми отпрысками всей этой братии на каждом перекрестке бывает занимательно до отвращения), но ничего подобного. Попрошайничество (в т.ч. под видом продажи всякого дерьма) слишком глубоко в крови этого народа, и своей любовью к халяве они трогательно напоминают мне моих экс-соотечественников. А следствием не удовлетворенных халявой запросов и является относительно высокая преступность.

Однако я не променял бы Эквадор на большинство других стран и продолжаю считать, что уровень жизни здесь много выше, чем в остальной Латинской Америке (за исключением Чили и Панамы, и сравним с Аргентиной) и несравненно выше, чем в путинской России, если в понятие уровня жизни включить личные свободы и безопасность отдельно взятого гражданина, помноженные на бюрократическо-ментовский произвол.

Ее и запретили, так же как и торговлю в автобусах. Но все эти "торговки, паралитики" и т.д. устроили демонстрации, протесты, типа «а как же мы будем жить…?» и все опять разрешили.
На самом деле, на мой взгляд, решение здесь было бы в другом: просто не покупать у этих людей, ведь спрос порождает предложение. Но к сожалению, большинство эквадорцев этого не понимает...:(

Вы утверждаете, что везде дешёвый органик?

Или же супермаркеты завалены продукцией крупных корпораций - как в других странах.

Выбираться нужно в развитые страны, например, Австралия, Штаты, Канада, ряд европейских.

Но Вам, девушка, судя по уровню Ваших постов, там рады не будут, так как ждут образованных, воспитанных и нужных людей.[-(

Чем удивлены?
Очень ценны первые впечатления от любой страны.

Сектор Сальвадора, разумеется, выгодно отличается от "деревни". Но за него таки иногда придется выходить.

ага, типа сомалийцев, их навалом в Minneapolise -
образованные-образованные, воспитанные-воспитанные
и нужные-нужные....
или из Индии брахманы к-е никого за людей не считают,
кроме себя - красавцев- вонючих в прямом смысле
их тоже много в Mnplse
по сравнению с ними наша Jein - верх совершенства.

а про ряд европейских - молчи, грусть, молчи...кого там ждали и дождались..

Я, как и Вы, жил и работал в штатах, и хорошо представляю, что такое локейшн.
Если поселится в плохом (не всегда чёрном) районе, или где полно нелегалов, то Эквадор, конечно, покажется раем.

Ну, а если жить в ХОРОШЕМ районе, то сравнивать штаты и Эквадор просто глупость.

Уехал я оттуда, так как сейчас найти работодателя, который оформит всё возможное для ГК, почти невозможно.

В Гуаякиле не был, в Кито самая страшная пробка, это минут на 7-10 утром надо постоять на пьяхе (там где платить за проезд по платной дороге) на въезде в Кито. :)

ХОРОШий район - понятие относительное в эти тяжелые для потребителей
большого и ХОРОШего времена, если в ХОРОШем районе пару домов
ХОРОШих и больших стоят заколоченные, то возникает вопрос:
ХОРОШий он или как?

а сомалийцы в миннеаполис приехали легально, пригласили их,
сейчас иракцев приглашают...наверно на данный момент
они самые -образованны, воспитанны и нужныe людей -

По вашему, Эквадор, это какой то тест на выживаемость чтоли? :)

Я жил в Эквадоре 5 лет, мысль уехать появилась после событий на спектакле Норд-Ост осенью 2002. Жили с лета 2003, по весну 2008.

Потом я как то стал больше зарабатывать и в Эквадоре стало неинтересно. За 5 лет деревня реально достаёт. Грязь, люди мочатся на улице. Всё очень дёшево, убого.
Электричество отключают часто. :) Погода не идеальная отнють, первый год только нравится, а потом сезон дождей раздражает. В Кито вообще тупо холодно, 8-10 градусов без центрального отопления это нифига не комфортно.

Страна не для слабых, это что вы имеете в виду? :) Надо языковой барьер снять и всё будет клёво.
Преступность особо не доставала, но мы правда из Сан Рафаэля не выезжали особо никуда.
Были на побережье конечно, ну и во всяких местах туристических.. но по кито ночью не шлялись.
Кстати вот Сан Голки, где мисс Какао живёт, это реально жесть... :)

Очевидно, ты очень давно не ездил в Кито утром и не возвращался вечером в будний день.

С 6-30 до 8-30 доехать от Сан-Рафаэля до Кито может запросто занять больше часа. При том что без трафика это 15 минут.

Проехать от центра до севера в районе 6ти вечера занимало 2 часа еще 3 года назад.

Увы, увы.. Штаты, РФ и прочие тайланды у нас значит поставлены на один уровень.. Это выдаёт человека, агрессивно влюблённого в страну проживания. Он априоре не может дать адекватную информацию, т.к. свой любимый Эквадор будет защищать с пеной у рта.

Гуляя по Кисентро, можно ухмыльнуться, ага. С лёгким налётом грусти видимо. Лет 6 назад, когда мы только приехали, Кисентро выглядело неплохо. Сейчас такие ТЦ в России в каждом периферийном городишке. :)
Самый большой Сентро Комерсиаль в Эквадоре как известно "Асиенда Сан Луис" в Сан Рафаэле. По размеру чуть меньше "Ашана".

Хотел вот найти поискать адресок одного из самых крупных комп. магазинов в Кито "Computron". Это для желающих сравнить с сайтами "Ф-Центра" к примеру. Но что-то не смог найти.
После того как ездил в Москву в 2005-2006, заходил в компутрон, на глаза слёзы наворачивались от убогости увиденного.

Добавлено через 9 минут
Ну не знаю, может за год так всё изменилось.. :D

В 7.30 утра мы довольно часто ездили в аэропорт, летали ж часто в Москву. Дорога от дома до аэропорта занимала 50 минут.

В 6.30 я ездил как то раз на Амазонас, когда были большие очереди на обмен сенсо, и надо было к утру подгребать брать турнос (номерки).
Я писал, что поставил рекорд отжига, от дома до Миграсьон на Амазонас за 13 минут. :) Траффика вообще не было.

От центра до Севера, в смысле от исторического Центра? Ну да, пробки там, не удивительно, улицы узкие, движение в один ряд. А какого хрена там вообще делать? )))) Мне как то в голову не приходило туда заезжать вообще в 6 вечера. Помню какие то проблемы были с доками, надо было брать бумажки в том месте, где сенсо выдают, я оставлял машину возле Хурадо и на такси туда доезжал за 2 долл. :)

Нет, от Колон до выезда на "митад дель мундо".

Кстати, я вот только что ехал больше часа из Кито, при этом 40 минут пробирался расстояние метров в 400. Эти идиоты как обычно перекрывают перекресток так, что на зеленый не возможно проехать. Надо подать Корреа идею, что так недостающие ему деньги можно запросто собрать на штрафах.

Так уже давно подали - уже с полгода как пешеходов штрафовать стали.
А последние пару недель эвакуаторы зверствуют.

Блокирование перекрестка - довольно серьезное нарушение. Я пока еще ни разу не видел, чтобы за него штрафовали кого-то.

А с Галифаксе (Канада), где я сейчас живу - при въезде на платные мосты. Очередь может выстроиться - аж прямо-таки машин 5-6! :D Или когда по городу приходится ехать не 50 км/ч, как положено, а 30.
Я сейчас живу в Канаде в "бедном" районе: дома у людей не свои, а съёмные таунхаусы. Тишина, спокойствие, доброжелательное отношение. Рядом райончик с очень плохой репутацией: там, по разговорам, иногда полиция арестовывает торговцев наркотиками. :uzhos: Мне пока не удалось увидеть ни одного пьяного (я уже не говорю обкуренного) на улице. Только вчера, в пабе - но ведь был День Святого Патрика! :D
По первому впечатлению, в Канаде уровень образованности и, возможно, воспитанности у новоприбывших на порядок выше, чем у среднестатистического местного жителя. Наверное, есть и не слишком образованные и воспитанные, но что-то я пока таких в организациях, опекающих иммигрантов, не встречала.

Вам повезло у Вас неплохой район.
Кто был в штатах знает, что я имел ввиду - чернушники.
Полиция туда не всегда поедет,ночью точно нет.
Просто Вы жили в России и не видели такого откровенного, обособленного от нормального города -ГЕТТО для бразарс.

А что не так, по Вашим впечатлениям, у среднестатического жителя Канады, по сравнению, с новоприбывшими.

О собственных впечатлениях говорить пока рановато, общаюсь я сейчас больше с иммигрантами, чем с канадцами, но вот что написали знающие люди: "среднестатистический канадец звёзд с неба не хватает, но и ...опу не рвёт" (с).
Моя бывшая студентка работает в Канаде консультантом по поиску работы, так вот её поражает отсутствие инициативы, когда, например, молодой человек мечтает быть контролёром газовых счётчиков и всякие предложения о развитии карьеры напрочь отметает.

Может быть и правильно. Главное - стабильность.
Это не так просто, как кажется.

Sibiryak™, наверное, именно об этом речь и идёт. Моя знакомая отметила такой подход молодёжи к работе как тенденцию, на её взгляд, отрицательную.
Моё отношение к дауншифтингу ты знаешь. Похоже, "уж так свезло мне, так свезло... Не обошлось здесь без водолаза!" (с) :)
Хотя определённо говорить ещё рано - я здесь меньше месяца!

В ноябре 2007 года я задумал уехать на ПМЖ в Эквадор. Но перед этим решил навестить свою дочь и внучку, которые живут в США. В результате меня уговорили подать на Гринкарту. Процедура была достаточно недолгой, в результате уже к концу лета 2008 года у меня была Гринкарта. Так до Эквадора я и не добрался. Живу теперь на два дома (Москва, Чикаго). Наверно это было правильное решение. Да и американская гринкарта удобнее для поездок в Россию, чем Эквадорское ПМЖ: здесь не требуется столь длительное проживание в стране в течение года. Но в Эквадор я надеюсь еще вернуться, правда теперь только в качестве туриста.

Интересный выбор Эквадор или Штаты. Примерно как ВАЗ или Феррари.

Но насколько я знаю, те кто подавал на гринку по родственным связям, как у Вас, дочь на отца, в 2000-2001 году только в том году получили её. Там задержка около 8 лет.

Вам повезло :)

Да нет, никакого везения. Сейчас в большинстве штатов такие сроки. Кроме того, если подаешь находясь уже на территории США, то все еще несколько быстрее.
Что же касается ВАЗа и Феррари, то это как посмотреть. Жизнь в США существенно более дорогая, чем в Эквадоре. Если бы не наличие у власти в Эквадоре полукоммунистического президента и не возможные перспективы усиления экономической и политической нестабильности, то выбор был бы менее очевидным. Я не собираюсь работать по найму ни в США, ни в Эквадоре, поэтому проблемы трудовой занятости меня не очень волнуют. Но у меня дети и в США, и в России и мне нужно с ними видиться. Если бы я выбрал Эквадор, то замучился бы получать американскую визу.

Это правда. Весь процесс занимает 1-3 месяца, работать можно со дня подачи документов, т.е. номер Social Security даётся сразу.

Почти так, но не совсем. В Америке все важнейшие документы всегда отправляются по почте на домашний адрес, поэтому реально разрешение на работу приходит через 2-4 недели. То же самое с SSN. Вообще система устроена так, чтобы минимально ограничивать людей в их законных пожеланиях. Как только ты подал документы в INS и до получения (бывает и такое) отказа ты являешься лицом, имеющим законное право на пребывание на территории США. Бюрократия работает медленно, как и везде, иногда с ошибками, но отсутствие бумажек не становится непреодолимым барьером на пути человека. Например, в большинстве мест с вас попросят при открытии счета в банке SSN (номер соушел секьюрити), но можно открыть счет и без него во вполне солидном банке типа JP Morgan Chase bank. Если ты длительное время находишься в стране, то делать это без счета в местном банке очень неудобно (хотя и возможно), например потому, что во многих случая основная форма расчета за услуги -чек. Как я помню в Эквадоре открыть счет в банке без седулы невозможно. Это может, как мне кажется, создавать проблемы для людей недавно поселившихся в Эквадоре. Или я неправ?