Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Туризм в Эквадоре и Латинской Америке (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   На здоровье! (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=4666)

Skipper 02.11.2015 09:33

На здоровье!
 
Всем привет! Волей судьбы, а может быть из за своей невнимательности при оформлении визы, мне в срочном порядке пришлось уехать в Перу. Сейчас живу в глухом горном районе и с удивлением обратил внимание, что местные индейцы крайне редко обращаются в больницы и поликлиники, а с большим успехом применяют "нетрадиционную медицину" - травы, заговоры, амулеты и т.д. Этому способствует множество небольших магазинчиков, где можно получить необходимую консультацию и купить требуемое снадобье. Хотя при всем этом, мне кажется очень странным, что в местности где есть горы, а значит и пещеры, местные индейцы не знают, что такое мумие! В то время, как в Украине мумие входит в очередной виток популярности. Вполне возможно, что мне с очень слабым знанием испанского, просто не удалось правильно объяснить, что меня интересует. Если кто то владеет по данному вопросу какой то информацией - поделитесь, заранее спасибо! Всего наилучшего Шкипер.

Shmidt 02.11.2015 13:33

Цитата:

Сообщение от Skipper (Сообщение 98372)
...пришлось уехать в Перу. Сейчас живу в глухом горном районе и с удивлением обратил внимание, что местные индейцы крайне редко обращаются в больницы и поликлиники, а с большим успехом применяют "нетрадиционную медицину"

Случайно не обратили внимание, есть ли в этом глухом горном районе больницы и поликлиники доступные в транспортном и финансовом отношении местным индейцам?

Первоклассник 02.11.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от Skipper (Сообщение 98372)
В то время, как в Украине мумие входит в очередной виток популярности

:)
Правильно.
При развале СССР тоже были популярны Чумак-Кашперовский-мумиё медные браслетики и шерстяные ниточки на запястье , все чаще виделись летающие тарелки и снежные человеки ... психологическое последствие деиндустриализации наверное

Хоть в Перу все спокойно!

Chamsys 02.11.2015 18:06

По испански это - гуано, на кетчуа это -вану (по простому- мерда де мурсиелаго xaxaxa), а что за свойства оно имеет кроме супер удобрения? Eсть еще какое то применение, кушать или мазаться удобрением помогает чему то?)
Kстати в Перу его используют как удобрение уже сотни лет и от туда с 19 века после того как европейцeв научили им пользоваться пошла "мода"

Rosewell 03.11.2015 08:02

Индейцы знают об аяваске. Подробный отчёт у Петролеро.

Skipper 03.11.2015 11:01

Всем привет! Я, конечно серьёзные социологические опросы и наблюдения не проводил, но зашёл в поликлинику в ближайшем городе, современное учреждение, на сколько мне показалось. Главное, нет очередей, которые являются "лицом" сегодняшних поликлиник на Украине. Кабинет дантиста, не хуже, чем в Одессе. О ценах, пока могу сказать, что мёд.обслуживание бесплатное. Платить нужно за анализы и за прочие исследования. Так, что ничего аномального я не увидал. Конечно, что бы посетить поликлинику, жителю деревни нужно добираться до нее часа два, но с другой стороны, когда перед отъездом делал банальную прививку, тоже потратил целый день в очередях, сначала в регистратуру, потом ещё и еще. Думаю, что дело в другом - в самом менталитете индейцев, в их укладе жизни, не пьют, не курят, 90% пищи, это чистые растительные продукты, которые всю свою жизнь "дышали" чистым горным воздухом. Что касается явлений, подобным "чумакам", тарелкам и всему остальному - тема обширная и для обсуждения подобных вопросов, существуют наверно, специализированные форумы. Моё же личное отношение к подобным вещам - если веришь, они существуют! Вера - великая сила, способная материлизовать любые фантазии и потом уже определить, что первичное, а что вторичное, мне кажется просто не возможно. Спасибо за мумие, открыл интернет, почитал, вроде и узнал о нем все, а вот вопросов меньше не стало. Прочёл, что самым верным способом определить полезность и качество мумие, это сломать ногу петуха и обработать перелом мумием. Если нога срастается и петух начнёт на неё наступать меньше, чем за сутки, значит и мумие настоящее и качественное. В ближайшее время, проделаю этот опыт, как раз, там где я сейчас живу есть подходящий экземпляр - с трёх часов не даёт спать! Но для чистоты опыта, нужно поломать ногу и другому петуху. Если кого то данный опыт заинтересовал, можете принять посильное участие - пришлите второго петуха! Ха, Ха, Ха! Всем привет Шкипер.

314ton 04.11.2015 01:54

Цитата:

Сообщение от Rosewell (Сообщение 98392)
Индейцы знают об аяваске.

Ауяска - это совсем другое. И по химии и по действию, чем мумиё. Это психоделик из листьев чакруны, который действует (не разрушается в желудке) за счет подавления МАО веществами из "лианы смерти".
А мумиё действительно имеет микроэлементы, способствующие заживлению костной ткани.

Первоклассник 04.11.2015 07:04

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 98405)
мумиё действительно имеет микроэлементы

а вы можете про мумиё так же как про ауяску человеческим языком (а не рекламным слоганом продажи БАД-плацебо)

чем для кости это г... лучше творога или таблетки кальция с д3 ?
при несравнимых ценах

314ton 05.11.2015 06:51

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 98410)
чем для кости это г... лучше творога или таблетки кальция с д3

То что сразу всплыло http://www.tradmed.ru/n26_7.shtml

Я про мумиё изучал очень давно, найти источники - трудно. То, что это не панацея - однозначно, то что полезно - тоже однозначно. ИМХО, мумиё работает путём активизации природных сил организма за счет воздействия на управляющие химические процессы, в частности за счет увеличения выработки протеинов отвечающих за рост костной такни (типа rhBMP-2 - гугл в помощь)
Методика сравнения лекарственных веществ по эффективности, как это принято, например, в штатах, не популярна в России.
Так что скорее всего количественной оценки превосходства мумиё над творогом не найти ))) Хотя творог явно не предназначен для ремонта костей и пользы от него ноль или около того.

leon 05.11.2015 10:30

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 98425)
Я про мумиё изучал очень давно, найти источники - трудно.

Вот тут есть более-менее подробный научный обзор: http://www.hindawi.com/journals/ecam/2011/738131/ . В сухом итоге, клинических исследований серьезных нет.

Первоклассник 05.11.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 98425)
Методика сравнения лекарственных веществ по эффективности, как это принято, например, в штатах, не популярна в России.

вроде в любой точке мира (и в любой области науки) серьезные исследования ведутся одинаково:
- двойной слепой метод
- контрольная группа с плацебо
- репрезентативность выборки

ну а "за деньги" ....
Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 98425)
Хотя творог явно не предназначен для ремонта костей

150мг кальция / 100гр
о биодоступности не в курсе

Skipper 06.11.2015 10:44

Всем привет! Сегодня я стал счастливым обладателем килограмов трёх сырого мумие! Добыл его собственноручно в пещере, в которой сохранились на стенах рисунки. Сейчас занимаюсь тем, что бы его очистить не нарушив требуемой технологии. Этак, через дней пять, надеюсь, что первая пробная партия будет готова. Станет вопрос, "Что дальше?". Если у кого нибудь есть предложения по данному вопросу, пишите! Будем экспериментировать вместе! Всем привет Шкипер.

Super 06.11.2015 21:22

Цитата:

Сообщение от Skipper (Сообщение 98435)
Будем экспериментировать вместе

Ломать кости и прикладывать мумие? =))

314ton 06.11.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 98429)
вроде в любой точке мира (и в любой области науки) серьезные исследования ведутся одинаково:
- двойной слепой метод
- контрольная группа с плацебо
- репрезентативность выборки

Это только "вроде". И откуда знания про весь мир? Из фармацевтической промышленности или медицины?

Ну тогда должны бы знать, что я то про другое писал...о том, что сейчас главный критерий сравнительная эффективность аналогичных препаратов. Поэтому никто не будет утверждать новый "пирамидон", если он менее эффективен, чем существующий аналог. А в России, где именно по вашему (в лучшем случае) испытания проходят, это сплошь и рядом...

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 98429)
о биодоступности не в курсе

Ну если не в курсе, то зачем писать? )

Первоклассник 07.11.2015 05:05

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 98443)
Ну если не в курсе, то зачем писать? )

спросите себя
[-X
вы же не привели ни концентрации, ни биодоступности, ни собственно действующего вещества.

если вам нужна ваша степень аргументации, получите:
"творог работает путём активизации природных сил организма за счет воздействия на управляющие химические процессы. Я про творог изучал очень давно, найти источники - трудно"
:partyman:

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 98443)
Это только "вроде". И откуда знания про весь мир?

какой из приведенных мной принципов доказательной медицины кажется вам не верным? и в какой части мира?

314ton 09.11.2015 03:00

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 98445)
какой из приведенных мной принципов доказательной медицины кажется вам не верным? и в какой части мира?

Все правильно вами было приведено, все приведённые принципы верны. Но это кондово как то, т.к. нет главного принципа, который применяется сейчас. Я то об этом главном принципе и написал, а что вы еще в моём посте увидели - понятия не имею.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 98445)
"творог работает путём активизации природных сил организма за счет воздействия на управляющие химические процессы. Я про творог изучал очень давно, найти источники - трудно"

Это передёргивание. Про мумиё хоть что то есть и я привел ссылку, как и уважаемый Leon, а вот вы про творог, _управляющий_ хим. процессами вряд ли что то найдёте, кроме анекдотов:)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 98445)
вы же не привели ни концентрации, ни биодоступности, ни собственно действующего вещества

Я вам четко и ясно указал про BMP. Там совсем другой механизм действия. Если вам лень почитать об этом в гугле - я вам ничем помочь не смогу. Если не смогли понять что это такое и как и за счет чего кости растут, особено кортикал, - спросите.

Добавлено через 1 час 56 минут
Цитата:

Сообщение от leon (Сообщение 98428)
Вот тут есть более-менее подробный научный обзор: http://www.hindawi.com/journals/ecam/2011/738131/ . В сухом итоге, клинических исследований серьезных нет.

Спасибо, интересная статья, в частности по хим составу мумиё, в том числе про содержание активных протеинов. Однако эта работа практически никакого отношения к клиническим исследованиям не имеет. Сплошная биохимия in vitro, и почти ничего про in vivo, кроме пары ссылок на другие работы в обзоре. Я думаю, что оценить действие мумиё in vivo эти авторы и не ставили.

В тоже время, в приведённых в статье лабораторных исследованиях была однозначно доказана значительная биоактивность мумиё в нескольких биологических процессах, которые исследовались. Про эффект на "кости", который не изучался в данном исследовании, сказано, что: "The mineral content of the Antartican Mumijo has not yet been determined, leaving room also for a potential application in the treatment of bone diseases", т.е. вполне допускается использование для лечения заболеваний костей.

Я же в своё время читал про клинические исследования, когда еще жил в России. Сейчас я конечно понимаю, что многие те работы были сделаны кондово "а ля совок" и не соответствуют мировым стандартам, но в тоже время, там явно был материал, указывающий на эффективность мумиё, особенно при переломах. Насколько эффективен - это может быть под вопросом. А вот насколько более эффективен, чем другие медикаменты _в сравнении_ - про это только в последние годы стали вопросы задавать и не только для мумиё, но и для всех остальных лекарств )

Skipper 03.02.2016 20:16

Всем привет! На какуне отъезда из Перу в Эквадор, получил предложение о покупке двух своих килограммов мумие, по 0,55 длр за грамм. Серьёзно к этому предложению не отнешся, но каково было моё удивление, когда в Гуяакиле, со мной созвонились и таки купили! Сказали, что купят любое количество, только давай! Удивило, что не было никакого тестирования, просто спичкой прокололи пакет, что прилипло на спичку, размазали по пальцу и все - сказали, что хорошее. А я уже думал, его выбросить, что бы не тягаться с ним. Так, что тема с мумуе, как будто закрыта. Ну если, кому-то из форумчан вдруг потребуется, с удовольствием поделюсь оставшимся кусочком - бесплатно! Просто так. Всего наилучшего Skipper


Часовой пояс GMT -5, время: 08:25.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot