Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Курилка (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Интернет убил профессиональное писательство (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2681)

Marta 18.03.2009 05:45

Интернет убил профессиональное писательство
 
Есть такое мнение...

Писательство как профессия уже убито, только мы еще не заметили этого и мечемся между письменными столами, издательствами и книжными магазинами, как куры с отрубленными головами.
В "Записных книжках" Ильи Ильфа есть поразительно точное психологическое наблюдение: "Заяц думал, что танковая атака направлена против него". Мое отношение к мировой сети вполне описывается этой фразой. Я рассматриваю интернет как могильщика профессиональной литературной деятельности и искренне радуюсь тому, что при жизни нынешних писательских поколений он еще не успеет выказать всю свою мощь.

Писатель - это не тот, кто складывает слова в предложения, а предложения в некоторую историю. Этим занимаются и абсолютные антиподы писателей - графоманы. Текст делается литературным произведением только после прохождения определенных инстанций, после экспертных оценок. Редактор оценивает качество, издатель прикидывает коммерческие перспективы, в конце концов, цензор прогнозирует общественный резонанс - и только после этого рукопись превращается в книгу. Желательно исключить цензуру, особенно политическую, можно отказаться от редактуры, но вовсе исключить промежуточное звено между сочинителем и читателем нельзя. Литература сразу же превратится в бесформенную субстанцию, как превращается в кашу, в хаос все, что лишено ограничителей, придающих форму.

Советским предшественником интернета был самиздат, однако это уподобление не совсем точно. В роли коллективного редактора-издателя выступали переписчики, которые решали, стоит ли сочинение траты бумаги и ночи машинописного труда. У них, как правило, был приличный среднеинтеллигентский вкус, а если б не он, то Солженицын затерялся бы среди ворохов самодеятельной и бездарной ерунды.

Интернет исключает этап оценки изготовленного текста специалистом. Кто угодно, располагающий временем и желанием, может набить на компьютере какое угодно количество строк, вписать над первой любое слово в качестве названия, под ним пометить: "Роман" - и через минуту произведение станет доступно сотням тысяч для чтения. В сущности, произойдет акт, равный выпуску книги, причем выпустит ее один, явно пристрастный человек - автор. Может, конечно, последовать полный провал: ни одного захода никогда. Но это уже другая проблема, аналогичная проблеме продажи уже вышедшей книги. Сочинения, плохо продающиеся или вовсе не продающиеся, всегда были и есть. Но их авторы имели по крайней мере одного-двух более или менее квалифицированных читателей, одобривших труд - редактора и издателя. Сетевой же литератор назначает писателем себя сам. Если же учесть еще и средний вкус массового читателя, то очень велика вероятность того, что именно самый оголтелый графоман станет весьма популярен в сети. Собственно, действительность это уже подтверждает.

Не в том дело, что интернет поощряет дурную литературу и плохих писателей, на то и другое тратится и бумаги жуткое количество. Могущество сети проявляется в том, что она вообще уничтожает разделение на писателей и неписателей. Письменное высказывание, которое уже с победой всеобщей грамотности стало доступно в эпистолярной или дневниковой форме кому угодно, теперь делается публичным мгновенно, достаточно нажать пару кнопок. Оставим в стороне социальную сторону дела и всякие пособия по изготовлению атомной бомбы в микроволновой печи. Обратим внимание только на то, что сетевые тексты, по жанру вроде бы претендующие на художественность, могут быть вовсе ее лишены. И отдадим себе отчет в том, что они вполне способны в честной конкурентной борьбе за читателя совершенно разгромить профессиональную литературу. За них ведь и платить не надо!
Конечно, кто писатель, а кто нет, определяется известным способом "возьмите любые пять страниц". Но в том-то и дело, что прежде надо было издать эти пять книжных страниц. Прежде рукописи превращались в читаемые книги вопреки тирании цензоров, корыстности издателей и низкой квалификации редакторов - в сущности, по Божьему промыслу. Теперь же они становятся сайтами по авторскому произволу. Интересно, скоро ли в Большом балете можно будет солировать любому завсегдатаю рэйв-вечеринок?

Александр Кабаков, "Коммерсантъ"

Phoenix 18.03.2009 07:36

Очередной "метр" не доволен, что у него хлеб отбирают и "быдло" не хочет читать его жалкие "шедевры". Как же как же, знакомо. "Давайте введем лицензирование и вообще всячески анально огородим истинных творцов". Примерно так, да.

Andrew 18.03.2009 08:54

Кабаков был хорошим писателем (не знаю, как сейчас, но в доинтернетовскую эпоху - был), так что имеет полное право высказаться по теме. Делает он это в своём стиле - иронично и жёстко, не щадя ни других, ни, в первую голову, себя.

Я с ним, кстати, во многом согласен. Вряд ли кто-то сомневается в том, что интернет обесценил слово и сотворил новую породу людей, искренне не понимающих, почему нужно отвечать за сказанное. А также новую породу писателей, искренне считающих, что грамотность и стиль - вещи второстепенные.

И, Феникс, я, как ни старался, не углядел в тексте Кабакова призывов не пущать и огораживать. Писатель - настоящий писатель - высказал наболевшие мысли по поводу девальвации понятия "литература". Если помнишь, я неоднократно говорил о тех же вещах, только другими словами. Именно поэтому я уверен, что Кабаков десять раз обдумал публикацию; как человек старой закалки, он знает, что такое самоуважение, и отвечает за свои тексты. Стремление срубить бабла на любом жареном дерьме - оно по игрушечной епархии блоггеров.

Арсений Фёдоров 18.03.2009 09:06

Спасибо, посмеялся.
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 63450)
И отдадим себе отчет в том, что они вполне способны в честной конкурентной борьбе за читателя совершенно разгромить профессиональную литературу. За них ведь и платить не надо!

Да-да-да. А телевидение, между тем, всё убивает и убивает театр, всё убивает и убивает... Шестьдесят лет убивает, всё никак убить не может.

Согласен с Фениксом, в общем. Статья — извечный тоскливый вой интеллигента о "заполонившем метро быдле".

Phoenix 18.03.2009 09:21

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 63455)
И, Феникс, я, как ни старался, не углядел в тексте Кабакова призывов не пущать и огораживать. Писатель - настоящий писатель - высказал наболевшие мысли по поводу девальвации понятия "литература".

Я просто сделал ещё одну итерацию потому как подобные рассуждения я видел неоднократно. Там вполне себе есть сожаления по поводу отсутствия барьеров и цензуры. Мысль о том, что без барьеров пролазит дескать кто попало и массы читают не то, что дорого пейсателю, ему отвратительна. Это все растет из системы, существовавшей при социализме, когда заказывались и оплачивались вещи, угодные небольшой кучке маразматиков, а потом их на макулатуру сдавали, ибо никому больше они были не интересны.

Впихивать в людей грамотность и высокий стиль, когда оно им не нужно - довольно бесполезное занятие, как бы ты не хотел, чтобы все писали грамотно и читали исключительно Борхеса с Маркесом.

Если бы мне дали абсолютную власть и я начал рассуждать как этот писатель или как ты сейчас, то у меня бы вообще сплошной фашизм получился. Все бы не только "правильные" вещи читали, но и вообще по жестким графикам и расписаниям спали, ели, работали и в сортир ходили, оптимальненько. Ты бы первый был не доволен.

Посему, может таки лучше предоставить людям самим решать, как они хотят писать и что читать?

Andrew 18.03.2009 09:55

Феникс, покажи мне в тексте Кабакова хоть одну фразу, в которой он требует кому-то что-то запретить? Не высказывает личное мнение, а именно требует запретить. Зная книги Кабакова, я в жизни не поверю, что он станет что-нибудь навязывать обществу насильно.

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 63457)
Согласен с Фениксом, в общем. Статья — извечный тоскливый вой интеллигента о "заполонившем метро быдле".

Согласен с Апачем, только сформулирую иначе: статья - грустные мысли умного и талантливого писателя о катастрофическом снижении общего культурного уровня современных "властителей дум".

Арсений Фёдоров 18.03.2009 16:06

Мерзкий интернет, опять он во всём виноват. Ведь до его изобретения не существовало ни графоманов, ни безответственных писак, ни безграмотных журналюг, ни жёлтых газет. Все они в страшных корчах дохли на мелком танталовом сите из Редактора и Корректора.

Был Золотой Век Элиты, а потом быдлу дали свободу и оно всё испортило.

Да-да-да.

Господин Кабаков может быть и хороший писатель, спорить не буду.

Но, во-первых, как-то больно резко он забыл о мегатоннах макулатуры, издававшихся в этом его Золотом Веке безо всякого поганого интернета. Зато под надзором и с одобрения Мудрых Знатоков Слова. Одного леса на это говно перевели сколько!

Во-вторых, уж очень за уши притянуто это вот "выложил роман в Сеть и его тут же прочли тысячи миллионов человек". Ну конечно, ага. Сделал жэжэшечку, сунул в неё корявый роман "как я любил инота" — и на следующее утро чпок-тадам — на счётчике десять тысяч хостов и мировая известность бесплатно. Даром и очень просто. А мы-то и не знали, по десять лет в том самом интернете проработамши.


Только вот если верить отчётам Яндекса, у среднего писателя в интернеты — что-то около двадцати читателей.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 63461)
Согласен с Апачем, только сформулирую иначе: статья - грустные мысли умного и талантливого писателя о катастрофическом снижении общего культурного уровня современных "властителей дум".

Для каждой зверушки — своя кормушка. Одной Борхес, другой Коэльо, третьей Донцова, четвёртая вообще только кроссворды читает, да и то сзаду наперёд по складам.

Правило Паретто вмонтировано в этот мир намертво. Ничего никуда не снизилось, просто всего стало больше. И говна, и золота.

Говно заметнее, это так. Но, собственно, для чего мозг-то даден?

Добавлено через 5 часов 44 минуты
Перечитал статью ещё раз, проснувшимся и погулявшим.

Всё не так страшно. Дяденька мало знаком с реалиями современного интернетам и всего лишь спутал литературу с лытдыбрами.

То, что им придают художественную форму, не делает из них литературы. А кто пытается делать литературу в сети — рано или поздно всё равно приходит к "легализации" посредством бумажной печати.

Lelok 18.03.2009 23:39

Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 63450)
Могущество сети проявляется в том, что она вообще уничтожает разделение на писателей и неписателей. Письменное высказывание, которое уже с победой всеобщей грамотности стало доступно в эпистолярной или дневниковой форме кому угодно, теперь делается публичным мгновенно, достаточно нажать пару кнопок.

Переживать по поводу могущества сети, это как в 19 веке переживать по поводу появления паровоза. Прогресс идет независимо от чьего-либо желания. Может, это веяние нового времени, что стирается грань между писателями и неписателями.
Мне вот , например, очень интересно читать именно дневниковые записи- и Алены, и Ксюры, Анны из Тени, Арсения .
Куда заведут современные технологии - неизвестно. Но неизвестно- не обязательно страшно. Интересно.
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 63462)
Но, собственно, для чего мозг-то даден?

Вот именно.

Marta 19.03.2009 00:49

Всем спасибо за мнения...
Соглашусь с Арсением :
Цитата:

Ничего никуда не снизилось, просто всего стало больше. И говна, и золота.
Говно заметнее, это так. Но, собственно, для чего мозг-то даден?
Нашла в сети мнение Акунина :
Цитата:

По-моему, Интернет только дал писательству и чтению новый толчок. Вообще мультимедиальность, гипертекст, интерактивность необычайно расширяют возможности писателя. Я за литературу и чтение не боюсь. Вот бумажная книга, наверное, скоро станет раритетом - издательства перейдут на электронные носители. Ну и хорошо. Нечего деревья на бумагу переводить.
http://www.rg.ru/2006/05/22/akunin.html

И он уже сделал первые шаги к объединению литературы с компьютерными играми http://www.rian.ru/culture/20080904/150945787.html

Арсений Фёдоров 25.05.2009 02:41

Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 63484)
И он уже сделал первые шаги к объединению литературы с компьютерными играми http://www.rian.ru/culture/20080904/150945787.html

Ну, в этом он совсем не пионер.

Titanic2 25.05.2009 23:08

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 64752)
Ну, в этом он совсем не пионер.

У Гаррисона, помнится, было.

Арсений Фёдоров 25.05.2009 23:23

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64761)
У Гаррисона, помнится, было.

Гипертекст придумали несколько раньше, хехе.

А у Гаррисона "стань стальной крысой" получилось просто очень хорошо, забавно и популярно.

Хотя от Павича меня прёт гораздо сильнее.

А акунинская идея гораздо интереснее в монетизационном плане.

Titanic2 26.05.2009 00:49

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 64762)
от Павича меня прёт гораздо сильнее

А мне что-то не идет Павич. Кажется какой-то никчемушной писаниной.

Арсений Фёдоров 26.05.2009 08:46

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64766)
А мне что-то не идет Павич. Кажется какой-то никчемушной писаниной.

(иронически) Это потому, Паша, что ты жёсткий прагматик, всюду ищущий свою выгоду.

Titanic2 26.05.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 64768)
ты жёсткий прагматик, всюду ищущий свою выгоду.

Если под выгодой ты имеешь в виду интересное чтение, то таки да.
А Павич, по-моему, подменяет повествовательность "литературщиной". В "Хазарском словаре" я безнадежно вязну.

Арсений Фёдоров 31.05.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64769)
А Павич, по-моему, подменяет повествовательность "литературщиной". В "Хазарском словаре" я безнадежно вязну.

А я закрываюсь где-нибудь, выключаю телефон и звук на ноуте. Чтобы ни одна сволочь не отвлекла.

С другой стороны, я именно от Павича заразился манерой писать предложения длиной в полноценный абзац, гы.

Titanic2 01.06.2009 00:48

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 64817)
я именно от Павича заразился манерой писать предложения длиной в полноценный абзац

А он заразился этим же самым от Гессе. Вспомни:

"Раз уж суждено мне было пережить вместе с другими нечто великое, раз уж имел я счастье принадлежать к Братству и быть одним из участников того единственного в своем роде странствия, которое во время оно на диво всем явило свой мгновенный свет, подобно метеору, чтобы затем с непостижимой быстротой стать жертвой забвения, хуже того, кривотолков, – я собираю всю свою решимость для попытки описать это неслыханное странствие, на какое не отважился ни единый человек со дней рыцаря Гюона и Неистового Роланда вплоть до нашего примечательного времени, последовавшего за великой войной, – времени мутного, отравленного отчаянием и все же столь плодотворного."

И дальше уже не оторваться. А "Хазарский словарь" некоторое время попытался исполнять почетную функцию туалетной книги, но не справился и был изгнан на полку, где и скучает по сей день, развлекаясь изредка актерством во время стоковых фотосессий, ибо толст и внушителен с виду, заключен в толстый переплет, и орденскую закладочную тесьму носит с достоинством отставного генерала.

Арсений Фёдоров 01.06.2009 05:10

(хмыкнув) Гессе - голод, а Павич - еда.

Titanic2 01.06.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 64840)
Павич - еда.

Похоже на диету для почечных больных - без соли, без перцу. Мне не по вкусу.
А насчет гипертекста, многослойности - есть ещё Кортасар, кстати, чудесно переведённый на русский.


Часовой пояс GMT -5, время: 19:09.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot