Мечты о идеале: жить на территории, не на карте (тема отделена)
 

Жил-был такой чувак, француз по фамилии Бодрийар. Философ по профессии. Помер не так давно.

Я у него почерпнул ценную мысль (очень упрощённо излагаю) о том, что большинство современных людей пытается взаимодействовать не с реальностью, а со своими представлениями о том, какой она должна быть. Обратной стороной этого чудесного заблуждения является желание субъекта не "быть", а "создавать представление о себе". О корнях этого явления можно говорить долго, но в данном случае они неважны.

Так вот. Эти навязчивые фантазии о "настоящем", о "как надо" — как раз из этой оперы. Никакого столкновения с реальностью они не выдерживают и выдержать не могут, ибо большинство людей не являются откалиброванными и раскрашенными куколками из папье-маше.

Упорное желание "жить на карте, а не на территории" неизменно заводит в глубокий тупик. Проверено на десятках внешних примеров, да и на своём личном опыте тоже, хехе.

добавлено через 58 секунд
Ок, если вы просите, могу выделить тему о фантазиях, картах, территориях и представлениях в отдельную.

Арсений, как ты интересно повернул!
Вообще-то, я предлагала каждому взять на себя ответственность за свои фантазии о том, каким, по его мнению, должен быть другой человек. Мне это казалось достаточно очевидным. Однако, ты прав, эти вещи действительно требуют обсуждения.
Но чтобы не вести дисскуссию в общем виде, то есть обо всем и ни о чём, нужно сфокуссироваться. Я, собственно, и предлагала выбрать любую область - "женщины, психологи, мерчиндайзеры". Что обсудим?

о каких фантазиях идёт речь, Imago, конкурс фантастических рассказов альтернативный хотите устроить?..в некотором возрасте люди подводят некие промежуточные итоги жизненного пути и среди этих итогов оказываются вовсе не фантазии, а реальные люди - женщины в виде жён, психологи, дантисты, даже парикмахеры...представлени� � давно оформлены и воплощены в жизнь..вы к какой аудитории обращаетесь по поводу фантазий, собственно?..к детям или банальным неудачникам, которые готовы представить всё и вся с негативной стороны?..

В том числе и о Ваших.
Боже упаси! Я их даже не читаю!
А Вы предлагаете устроить соревнование жёнами? Или парикмахерами? У кого круче и дороже?

Женщина, не разговаривающая матом на ваш манер и не обучающая слэнгу собственных детей - моя фантазия?..вы о чём?.. задал вполне конкретный вопрос и признаться, ожидал в виде ответа чего-то более достойного, чем глупый встречный вопрос о каком-то странном соревновании..

AlBandy, вот-вот, и я о том же! У каждого взрослого человека есть своя система ценностей. У Вас - своя, у меня - своя. Я свою никому не навязываю, приглашая к разговору в Курилке(!) только тех, кто захочет это обсудить. (Кстати, нашла там массу приятных людей, подтвердивших мои предположения, что сленг в Эквадоре, как и секс в СССР - есть!)
Вы же, наоборот, считаете свою систему ценностей единственно правильной и начинаете читать мне мораль, чего я категорически не приемлю! Поэтому и предлагаю Вам взять на себя ответственность за собственные фантазии о том, какими, на Ваш взгляд, должны быть женщины. Если Вы прямо или косвенно высказываете мне подобные осуждения на форуме, я считаю это нарушением своей территории и отвечаю в рамках дозволенного (читайте правила, под которыми подписались!)
Если же Вы готовы порассуждать на тему собственный убеждений (возможно, что и заблуждений!), я могла бы присоединиться к разговору.
Допустите на минуту, что могут быть и другие мнения на этот счет!
Собственную жену Вы вправе выбирать согласно Вашим убеждениям, а вот навязывать всем окружающим свои фантазии о том, что женщины чего-либо делать не долны, Вам могут и не позволить!

мда..мания величия в прогрессе..любезнейшая, вам я не написал в теме о слэнге ни слова и никаких моралей читать никому не собирался, представьте себе, всего лишь сообщил Евгению своё мнение о том, что женщиной мало родиться, ей нужно быть..вы к этому слову отношения по моему мнению не имеете и трижды глупость именно фантазировать о том, что именно вам кто-то чего-то навязывает..будьте хоть кем угодно в Эквадоре, это ваша трудность и мне лично нет до того никакого дела, а мы уж как-нибудь объясним эквадорцам то, что не всяк женщина, приехавшая из России вам подобна...это сделать гораздо проще и приятнее, чем вам..кстати, давно хотел вас спросить, вы действительно считаете, что эквадорцы среднего и выше уровня жизни будут счастливы от явления к ним очередного изгоя российского общества с садомазохистским уклоном и зацикленного на деньгах, считающего ругань матом абсолютной нормой?..и какая часть русскоговорящего Эквадора будет в восторге, что их самих скоро приравняют к положению узбеков в Москве, благодаря таким явлениям отвергнутых шарлатанов-психологов со своим уставом в чужой монастырь?..вы себя какой-то грингершой возомнили, а ведь даже не потрудились узнать ни значение этого словосочетания (именно словосочетания green go), ни его происхождения..хватит уже позорить надпись rusa в седуле..вам здесь с такими представлениями могут быть рады только те, кто и сам на птичьих правах сидит в Эквадоре, плюя на местные устои с традициями и похоже, очень провоцируют то, чтобы этим обстоятельством кто-то всерьез занялся..

Аплодирую. Практически в чистом виде продемонстрировано то, чему посвящён топик.

:D Кому нужно? Вам?
AlBandy, извините, что вмешиваюсь, но Вы последним топиком лишь подтвердили слова Imago:

Timoteo, вы не будете против, если в столь ранний час я задам вам вопрос, что такое мораль?..так вот простенько и незатейливо..сообщу вам своё видение вопроса, оно явно согласуется с текстом из википедии:

Мораль и нравственность
В русском языке понятия морали и нравственности имеют разные оттенки. Мораль, как правило, подразумевает наличие внешнего оценивающего субъекта (других людей, общество, церковь и т. д.). Нравственность в большей степени ориентирована на внутренний мир человека и его собственные убеждения.

Нравственность в широком смысле — особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.

Нравственность в узком смысле — совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу.

Нравственность представляет собой ценностную структуру сознания, способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде..

может быть, Timoteo, вы потрудитесь растолковать, как мораль можно читать, имея представление об этом слове, а равно и о слове нравственность несколько шире, чем у второклассника?..я-то всего лишь сообщал, не обращаясь напрямую, человеку, который никогда не был в Эквадоре то, что её персона мало соотносится с устоями других людей, эквадорского общества, церкви и т.д...у вас, как у человека, живущего здесь другое мнение?..так просто сообщите об этом, а мне и в голову не придёт упрекнуть кого-то в "чтении морали", даже если ваше мнение мне очень не понравится....в канун Дня Матери, было бы интересно обсудить этот вопрос, расчитывая, что вы мнение своё обоснуете примерами не из жизни трущоб Кито..

(мысли в слух)
Удивительное дело, существуют люди, которых я слушаю или читаю, но нихренасички не понимаю. Несмотря на один и тот же вроде русский язык.
Я называю таких - Гонимые ветром.

надо же, месье Sibiryak™, какое совпадение, я тоже, знаете ли, читаю блоги людей, которые советуют привозить в Эквадор носки и тоже не понимаю, кому и зачем пишут такую лабуду..и ничего, прекрасно себя чувствую, чего и вам желаю..
кстати, в качестве дружеского жеста, передайте жене, чтобы поменьше рассказывала одноклассницам о тех прелястях Эквадора, которых у вас на самом деле нет, мало ли, Земля может оказаться не такой уж большой, как могло бы показаться человеку с низким уровнем образования..

1)Подскажите, пожалуйста, мне магазин где можно приобрести приличные носки не за ту цену которую я указал в блоге.
Про спортивные носки в магазинах типа MARATHON мне писать не нужно.
2)Так это Вы тот доктор, что лечит девочку?
3)Подскажите, пожалуйста, каких это именно прелестей Эквадора у нас нету в отличии от Вас?
4)Вы что-то имеете против моего образования? Или жаба давит за бесцельно прожитые годы во время "учёбы"?

Вполне приличные носки продаются в Payless Shoes. Хотя не скажу, что дешево и, что хуже, часто не оказывается нужного выбора.

Дешевые следует покупать в мелких лавках и на барахолке. Качество будет соответствующим аналогичным по цене российским.

Посему я бы тоже посоветовал приезжающим брать побольше носков. Пока они не узнают, где их лучше брать тут. Вполне разумный совет. А еще я бы посоветовал тем, у кого размер штанов больше 42, брать побольше трусов. Их очень сложно найти нужного размера. Я так просто из Египта заказывал.

Прелести, "которых нет" - это меня тоже заинтриговало...

Кстати, категорически не понимаю людей, упорно читающих то, что им не нравится. Ну я понимаю форум - это собрание многих людей, разное можно увидеть, но зачем ходить в чей-то блог, по определению являющийся творчеством одного человека с вполне определенным взглядом на вещи? Садомазохизм или просто настолько жизнь серая и ничтожная? Просвятите.

Спасибо, загляну!

для любопытствующих об "эквадорских" носках.
http://bp2.blogger.com/_hzi03Re1r-M/...0/P1040490.JPG

http://bp0.blogger.com/_hzi03Re1r-M/...0/P1040493.JPG

Когда Вы всего лишь сообщаете свое мнение на форуме - это не "всего лишь", а действие, влекущее определенные последствия. Свое мнение извольте высказывать в глаза, а не трусливо якобы на ушко Евгению.

Представления не имею, но вероятно, будут счастливы: я же вкладываю деньги в их экономику! Насчет изгоя - Ваши фантазии!

Опять Ваши фантазии!

А это о чем? Кто-нибудь понял? По поводу отвергнутых - однозначно Ваши фантазии!

AlBandy, придираетесь к словам, причем не моим. Мораль, как система взглядов на ряд (нравственных) понятий, у каждого своя. И она вполне может отличаться от общественной, церковной и Вашей. Как и представления о мире в общем. Мне лично всегда интересно знакомиться с этими представлениями и время от времени корректировать (а то и менять на противоположные) свои. Но глупо навязывать взрослому человеку свою систему ценностей, да еще в оскорбительном тоне.

Я, собственно, тоже стараюсь учиться у людей, с которыми общаюсь - у собеседников, у клиентов - и часто их мнение помогает мне увидеть свои ошибки и заблуждения. И я всегда готова это обсуждать, но... в доброжелательной манере и без оскорблений.
AlBandy, а Вы извиниться не хотите?

Imago, что Вы? Разве он кого-то обидел? За что ему извинятся?
Но как только сказал, что он гонит, сразу же последовала реакция. За которую тоже, в принципе, не стоит извинятся.

Да, не мешало бы. AlBandy, если Вы считаете себя настолько моральным человеком-что Вы делаете на столь аморальном форуме, как наш? Или Вы сюда в качестве гуру-моралиста ходите? Так сказать, несете нам свет Учения (какого угодно)? Так не надо, поверьте!

а он аморальный, Titanic2 или форум - это и есть список друзей в профайле Imago?..я даже как-то и не знал об этом..
я процитировал википедию и изложил свою точку зрения без единого грубого или оскорбительного слова, вот и всё, Timoteo, если вы это называете навязыванием, то о глупости с вами беседовать не слишком интересно..оскорбительный тон, говорите?..не рано ли вы его придумали для начала очередного бана?..скучное однообразие..
хочу, извините Imago, но моя точка зрения не изменилась от того, что ваши друзья выразили мне здесь недовольство, другого я и не ждал, собственно, а ваших доводов в пользу того, что созданный вами образ достоин хоть капли уважения и внимания, я так и не услышал, тоже самое вякал Чикатило в камере смертников, объясняя, что общество обошлось с ним слишком жестоко..
вот Сибиряк даже носки паршивые здесь купить не хочет, а ведь ваши 25 000 и его пара носков по 17 долларов, вывели бы экономику на качественно новый уровень)))
..
ничего особенно интересного,Phoenix,просто общие знакомые, цитирующие смешные блоги, крайне забавно слушать о том, что происходит в Эквадоре через призму тех самых любимых Imago фантазий..

Кстати заметил, чем сильней у человека уверенность в так называемые "моральные принципы" (или "знание жизни") и неприятие людей, не соответствующих этим принципам, тем больше этих самых людей у них на пути появляется. Они просто их притягивают. При этом первый злится, активно пытается навязать свои идеи, сам сильнее в них укореняется. И еще больше притягивает так ему ненавистных "безбожников". И дальше по спирали. Это касается и других областей. Но ведь гораздо проще принять мир и людей такими какие они есть - прекрасными в своем разнообразии, удивительными и несущими что-то новое. И мир изменится!

ругань матом из женских уст - прекрасное разнообразие?..мир изменится, кто же спорит?..все мы станем ходить в дешёвых россиских носках и заниматься садо-мазохизмом..мда..и любое противодействие этому прекрасному называется навязыванием..за что я люблю этот форум?..да вот за возможность прочтения шедевров подобных вашим,Timoteo и мне будет очень жаль, когда наконец придёт самый старший друг Imago и найдёт очередной не слишком отягощённый смыслом повод прекратить малейшее инакомыслие среди тех, кто никому и ничего не навязывает..так и не дадут "позлиться" и "активно понавязывать"...на кого злиться, скажите хоть, на вас?..на человека, который и сам рассказывал той же Imago в другой теме о том, что она, мягко говоря, ошибается, изучая никому здесь не нужный испанский слэнг?..как вообще можно злиться на людей, которые демонстрируют "джентльменское" отношение к даме не умом, а глупым нахрапом?...кстати, последнее предложение не относится к Фениксу, это единственный человек в этом топике, чьё мнение достойно внимания и уважения, спешу о том уведомить публику перед собственным баном, дабы не угнетать собственное чувство справедливости..

Ну то есть призма ваших фантазий - она единственно верная?

Вы бы привели цитату, что ли, чтобы остальные тоже позабавились.

Добавлено через 4 минуты
У меня 2 вопроса:

1. Кто они - эти "мы"?
2. Кто лично вас заставляет ходить в дешевых российских носках и заниматься садомазохизмом?

(восхищенно) Смотри-ка! Да тут дискуссия! :lol: :lol: :lol:

фантазии не мои вовсе, Phoenix,а как раз чужие и именно их и забавно читать..цитату привести не могу, извините, разглашение личной переписки тоже считаю подлостью, сообщу просто то, что знаком с одной из подруг жены Сибиряка, вот и всё, думаю, что этого должно быть ему достаточно для понимания того, что я имел ввиду..
что же касается ваших вопросов, то ровно настолько, как меня никто ничего делать не заставляет, так и я никого ничего не заставляю не делать..

Ваши фантазии они тоже "чужие" для других людей и многим их тоже забавно читать.


Это не ответ на вопросы, который я задавал. Еще раз:

1. Кто такие "мы"?
2. Кто лично вас заставлял носить российские носки и заниматься садомазохизмом?

У вас проблемы с пониманием этих вопросов? Они слишком сложные? Вы по состоянию здоровья не способны дать на них простой ответ?

Да я себя вообще в виду не имел, оскорбления Вы не в мой адрес посылали. А при высказывании своего сугубо личного мнения относительно сленга я не пытался оскорбить собеседника, просто делился мыслями. И уж тем более при этом не фантазировал о том, кем собеседник является в моем понимании.
Да никто на Вас не злится! :) Это Вы злитесь. :)

И высокоморально поспешили упомянуть ее и видящиеся Вам ее недостатки вне связи с темой дискуссии? Вы, когда в зеркало смотритесь, кого там видите? Не хама ли?

мы - это обитатели того мира, о котором говорил Timoteo, а на второй вопрос я уже ответил, видимо у вас трудности с пониманием моих ответов..можете ответить на мой вопрос для лучшего понимания - кого я заставлял соответствовать своим представлениям о чём бы то ни было?..
не вижу в том ничего плохого, этот форум вообще большая забава..я забавляюсь, собрав вас всех вместе здесь в этой теме, вы забавляетесь, пытаясь всем скопом против одного сделать нечто, что способны сделать всё-равно только лишь банальным баном..всем забавно..

и я не пытался, представьте..просто моя манера изъясняться в письменной форме вас не устраивает и вы видите в ней попытки оскорбления...можете поверить на слово, оскорбляют вовсе не так и именно берут и оскорбляют, это слишком простое мероприятия для того, чтобы пытаться, а не делать..

да нет, представьте, человека, который даже если и хамит в случае крайней необходимости, то делает это крайне вежливо, хотя умеет и совсем иначе..
да, каюсь,Titanic2, вне темы..о собственной высоте морали мне мало известно, но авторам таких " соответствующих" теме строк:
Удивительное дело, существуют люди, которых я слушаю или читаю, но нихренасички не понимаю. Несмотря на один и тот же вроде русский язык.
Я называю таких - Гонимые ветром.
отвечаю в их же стиле...если уж я "гоню", то пусть уж этот вежливый интеллектуал знает о том, что "гнать" - это скорее его стихия и об этом знает не только он один..надеюсь, что вы не слишком обратите внимание на мой отход от моральных принципов и упоминание русского слэнгового слова)))..

Посмотрите еще раз в зеркало, а?
Да, и кто это будет "объясним"? Учредите интерпол нравов?

Добавлено через 7 минут
Другими словами, дожидаетесь, пока Вам опять грубо заткнут рот, а потом снова побежите геройствовать к дядюшке бRedу? Ну-ну.

Добавлено через 1 минуту
Опять к зеркалу!

Добавлено через 6 минут
А Вы сами-то знаете это значение? И как это словосочетание правильно пишется, кстати?

Добавлено через 8 минут
В языкознании существует понятие "устоявшееся словосочетание". Вам с Вашим образованием стыдно об этом не знать.

AlBandy, очень рад, что Вам пригодилась информация о носках. Для Вас в принципе и выкладывалась.

Гений Вы наш! Кому Вы нужны!
AlBandy, Вы не в зале суда. Вам это ничего не напоминает?
Сначала идут острые выпады в сторону свидетелей, а потом подлизывание к судье или обвинителю.
Когда Phoenix не поддержал пошло недовольство и в его адрес.
Вы, уважаемый, не на работе. Расслабьтесь.

Так вы уже определитесь о источнике Вашей информации, которая Вас так сильно задела. Что "оно", переполняющее Вас, полезло через край.

опять не угадали, мой музыкальный собеседник, не учредитель вовсе и даже не законодатель..всего лишь тот, кто вынудил даже дядюшку REDа достичь крайних форм самопознания)))...послушайте , Titanic2, вам написать рядышком иные слова и словосочетания для того, чтобы путём сложнейшего сопоставления узнали, что такое действительное русское хамство?..так именно такими словами и "разговаривает" Imago, а я же, написал слова, никакого отношения к хамству не имеющие с очень конкретным указанием на то, что это моё личное мнение, это вы сочли навязыванием?..
конечно не знаю))это же не я себя называю грингершей, зачем мне это знать?..
вы меня столько раз отправили к зеркалу по необоснованным поводам, что уже время исcпросить высочайшего соизволения Andrew на то, чтобы в качестве исключения отправить и вас разок куда-нибудь...а подороге, вы бы могли узнать значение слова "хам"..

высший интеллект из Новосибирска что-то такое написал, что вынужден вас оставить господа и мадемуазель, сами понимаете - нужно вникнуть и как-то постараться понять сей сложный смысл...вы уж постарайтесь писать своими словами в моё отсутствие, свои цитаты я помню и без вас, напрягите интеллект хоть как-нибудь
да, Титаник, дожидаюсь и именно это уже говорил - иначе вы не умеете...хам, кстати, это наглый и грубый человек согласно всё той же википедии, вот и подожду пока вы, называя меня хамом без всяких на то оснований не продемонстрируете то, что хамы вы и есть..не дожидаясь вопроса Феникса, вы - это кучка приближенных к Andrew лиц, чётко обозначенных в списке друзей профайла Imago, которым я без всяких обиняков выражаю своё презрение в совершенно вежливой и не грубой форме..

А Вы думаете, я туда пойду? А Вам не мешало бы сходить. Может, русский язык подучите заодно. Чтобы не писали "исспросить", "подороге", и т.п.

Добавлено через 2 минуты
Путем интенсивного облизывания филейных частей оного? Да, круче Вас только яйца!

э, нет, дружище, мне REDа облизывать не нужно, нужно только дать повод посмеяться над текстами вашей компании, именно такую возможность я ему и предоставляю, не более, вы слишком серьёзны в своём плохом понимании того, что именно вы облизываете REDa тем, что пишете - жизнь ему продлеваете улыбкой и даёте возможность поддержания работы его форума...а с русским языком, да, бывает, ошибаюсь..но, позвольте, вы меня уже и в филологи записали?..мне хватит и моралиста..приписали, навязали, как это похоже..

А что, вступительного экзамена по русскому на юрфаках нет? Две ошибки в абзаце, десять на странице-двойка. Да и бессвязненько излагаете для якобы адвоката. Или Вы диплом купили?

есть экзамен, но по русскому языку, а не по грамматике написания очень важных комментариев на форумах в промежутках между набором серьёзных юридических текстов..недоработочка, ужас..

И тут же:
:e_smile:

Как вы беспощадны к своему лучшему другу, ой-вэй.

Добавлено через 10 минут
Да, Titanic2, иногда достаточно и просто цитат.

выражайте свои мысли своими же словами, Titanic2, очень вас прошу, "дёргание" чужих фраз малоинтересно и малоинформативно..опять же сие действо может привести к оффтопу в виде разговоров о применении методов демагогии с вашей стороны, а то, что с лёгкостью позволительно вам на форуме в виде бесед об абсолютном правописании в теме, которая к тому отношения не имеет, например, то, сами понимаете, в моём положении обернётся именно баном..