Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Архив предыдущих конкурсов (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа B (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=1667)

begemotfrv 04.12.2006 03:10

Цитата:

Сообщение от Автор Защиты Шестопалова (Сообщение 38507)
Вообще-то писал оду не графомании, а оду веры в себя и в свое предназначение, против бюргерства.

Как славно, что можно об идеалогии поспорить (я не шучу). Вера в себя, уважаемый автор, имеет смысл при решении задач, которые человек сам себе ставит, или (разница, впрочем, не большая) перед человеком ставит жизнь. Вот если бы Шестопалов всю жизнь мечтал писать, но боялся, или же его рутина поглотила, тогда бы можно было говорить о вере в себя, о самосовершенствовании, о вытягивании себя за волосы из мещанского болота. Например, ко мне такая ситуация относится на сто процентов.

Шестопалов же писателем становиться не хотел. В рассказе он выглядит как безвольная игрушка сил, использующих парня в собственной разборке (и девушку тоже). И финал этой ситуации соответствует - Шестопалов написал какую-то лабуду, которой ни одно издательство не заинтересовалось. И предложение от Экслибриса выглядит скорее как насмешка - парню дали понять, чего он как писатель стоит, а потом бросили кость "в награду за прошлые заслуги"

Цитата:

Сообщение от Автор Защиты Шестопалова (Сообщение 38507)
Так и Локи может быть из рода Локи. А то, что он дамочку изначально не силой брал, а хитростью - это, знаете ли, по его, как вы говорите, сути.

Не так важно, кем ваши герои могут оказаться и что по этому поводу хранится и варится в вашем сознании, важно то, что вы смогли изобразить в рассказе. Ваша "отповедь" только доказывает (причем, надеюсь, вам же), что ни одна из ваших задумок в тексте не воплотилась. К чему сейчас фантазировать о Локи из рода Локи и Экслибрисе из рода Библиотекарей, надо было эти гениальные идеи развивать в тексте. То же касается и скрытых талантов шестопалова. Вместо того, чтобы полрассказа посвятить отношениям героя с выпивкой и похмельем (отношениям, никакого отношения к сверхзадаче, вами же сформулированной, не имеющим; каламбур, простите-с) лучше бы сосредоточили внимание читателя на внутреннем мире героя, его задавленных амбициях, конфликте между мечтами и реальностью. Причем, ключевая сцена рассказа, спор на вечеринке межу Шестопаловым и Леной, обостривший тот самый конфликт до предела и даже привлекший к Шестопалову внимание Локи. Причем, я могу только догадываться, когда и чем Шестопалов заинтересовал Локи. Вы этого не показали.

А про "тонкие игры" потомка Локи, заманившего девушку в коварную ловушку, чтобы ее полапать насильственным образом - даже не смешно.

Maksim Usachov 04.12.2006 03:34

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 37471)
b-057 душа библиотекаря

Добрый день! Оговорюсь сразу, я не люблю в детективных сюжетах «богов из машин» и случайных совпадений. Мне как-то ближе классическое решение детективной загадки. В этом рассказе речь идет о следователе из рая, который занят расследованием пропажи души умершего библиотекаря, которая не в рай, не в ад не прибыла. По ходу дела он исследует комнату с помощью загадочного артефакта Камня Души. Находит он только дневник. Следующим этапом следствия стало посещение собственно места работы. Там он знакомится с коллегой покойного, но после милой беседы ни к чему определенному не приходят. Хотя это очень странно. После вопроса: «может быть, вы считаете, что Иван Васильевич совершил ритуальное самоубийство»?, и, соотнеся с тем, что в рассказе присутствуют ад и рай, мне оставалось только гадать, как герой дойдет до того чтобы потрусить её. Ну действительно с чего вдруг всплыли ритуальные убийства? Или это обычная реакция работников библиотек на смерть сослуживцев? К сожалению герой никак до этого не доходит. Совершенно случайно в кафе он встречает коллегу с противоположным знаком, демоном, который сообщает, что сбежал из адской тюрьмы бог Сарния (а что за богиня, что-то я такой в мифологии не нашел?), питающейся душами. Но даже это не наводит героя на мысль о том, что… Он еще немного попереживал и только через некоторое время его осенила. Ну и поперся сдуру с голыми руками на амбразуру. Спас его тот же демон.

Увы, самая главная мина в этом рассказе оказалась подложена в главном – в сюжете. Он слишком опирается на случайности, на непонятные озарения. И хотя автор зачем-то разбросал более чем прозрачные намеки, герой с завидным упорством закрывает на все глаза, так что походу создается впечатление, что следователь какой-то стажер. Кроме детективной составляющей рассказ мог бы еще опереться на достаточно интересную задумку, но увы развитие она не получила.

Желаю удачи!

Автор Защиты Шестопалова 04.12.2006 03:56

наш ответ begemotfrv'у :)
 
Начну с Вашей конечной фразы(к главному-в конце):
Цитата:

А про "тонкие игры" потомка Локи, заманившего девушку в коварную ловушку, чтобы ее полапать насильственным образом - даже не смешно.
Коварная ловушка, если вы помните по рассказу, явно заключалась в прибытии на место действия Шестопалова, в провокации, в которой не предполагалось вмешательство Либрина.
Менее зацепившее, но не очень справедливое, по-моему:
Цитата:

Шестопалов написал какую-то лабуду, которой ни одно издательство не заинтересовалось
Шестопалов писал лабуду сначала, но не остановился в развитии, просто Либрин опередил других.Согласен, можно было бы четче.

А теперь и к главному спору.
Цитата:

Сообщение от begemotfrv (Сообщение 38525)
Вот если бы Шестопалов всю жизнь мечтал писать, но боялся, или же его рутина поглотила, тогда бы можно было говорить о вере в себя, о самосовершенствовании, о вытягивании себя за волосы из мещанского болота. Например, ко мне такая ситуация относится на сто процентов.

Про рутину и про быт мещанский - это именно то, на что хотелось мне намекнуть!
Вам лучше судить, насколько профессионально. И здесь история с безобразной пьянкой - свидетельство мучений героя в этом мещанстве, когда "забота о хлебе насущном" только выставляется напоказ, в глубине же души -все противится "погружению" в это мещанство. Помните, в "Фаусте": "Мы драпируем способами всеми свое безволье, слабость, трусость, лень. Нам ширмой служит состраданья бремя, и совесть, и любая дребедень. Тогда все отговорка, все предлог, чтоб произвесть в душе переполох...То это дом, то дети, то жена,то страх болезни или страх поджога...Но только вздор и ложная тревога, но выдумки и мнимая вина".
Заметьте, я не спорю, что реализация заложенных в рассказ идеи вполне могла бы быть лучше. Спор у нас с Вами, конечно, из-за текста и как автор, я хорошо сознаю, что то, что думаю я, не обязательно поймут все читатели. Жаль, конечно, будем совершенствоваться.
Но хорошо то уже, что рассказ заставил Вас задуматься о мещанстве и самосовершенствовании. Значит, одна из целей достигнута :).

begemotfrv 04.12.2006 04:11

Автор Защиты Шестопалова, весь вопрос в том, что задумку надо реализовывать четче. Ваши мысли должны становиться понятными читателю.

Автор Защиты Шестопалова 04.12.2006 04:14

наш ответ begemotfrv'у :)
 
Вполне с Вами согласен. Еще раз спасибо за толковую рецензию.

begemotfrv 04.12.2006 04:41

Цитата:

Сообщение от Лена Федорова (Сообщение 38509)
Предыдущий рецензент, Begemotvrf пишет: "написано хорошим, легким языком", Вы же своим отзывом опровергаете его мнение.

Я не такой уж и авторитет, на самом деле, вовсе не авторитет, так что нет смысла на меня ссылаться. И мой отзыв и отзыв ant, насколько я понимаю, - только частные мнения читателей.

К тому же, в тексте явно есть что подредактировать.

добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Мегана (Сообщение 38427)
Говорите, в "Эксмо" не принимают рукописи в этом жанре, то есть написанные женщинами, от мужчин...
Вам не кажется, что это смахивает на оксюморон? ;)

Не принимают в серию "иронический детектив".
Для книг, аналогичных чиклиту, но написанных мужчинами тоже есть свое название, точно его не помню, кажется "дамлит". Есть свои названия дл ячилита в детективе, в фантастике и так далее. Нам нет смысла разбивать это явление так подробно, достаточно обозначить его для себя.

Лена Федорова 04.12.2006 04:44

Цитата:

Сообщение от begemotfrv (Сообщение 38539)
Я не такой уж и авторитет, на самом деле, вовсе не авторитет, так что нет смысла на меня ссылаться. И мой отзыв и отзыв ant, насколько я понимаю, - только частные мнения читателей.

К тому же, в тексте явно есть что подредактировать.

На этом конкурсе мы все выступаем в роли авторитетов - голосование читательское.
Впрочем, я понимаю, о чем вы.
У меня есть несколько вопросов:
1. "Миры Лены Федоровой" как рассказ, если абстрогироваться от общей легкости, в которой вы, пожалуй, можете его упрекнуть, достаточно цельный?
2. Можете ли вы сказать - есть у этого рассказа шанс на финал, при вероятности выхода "два рассказа из пяти"?
3. Можете ли вы сказать, что рассказ НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ, написан ПЛОХИМ ЯЗЫКОМ и что в нем МНОГО ЯЗЫКОВЫХ ЛЯПОВ?

При этом четко отдаю себе отчет в том, что все, высказанное на конкурсе, субъективно.

begemotfrv 04.12.2006 04:51

Лена Федорова, у меня нет особых претензий "по качеству". есть "идеалогические" возражения, которые я изложил выше.

если вернуться к "неувязкам", то реакция Лены Федоровой на гибель ее мира на редкость спокойна. Вообще, этот персонаж не так уж много проявляет эмоций, только простейшие реакции: надоел бог - захлопнула, надоел мир - захлопнула. Получается какой-то картонный персонаж. Ну я уже говорил - восприятие действительности на уровне компьютерной игры, при том, что за спиной у Лены не стоит "родной мир высшего порядка", как у обычного геймера.
Не понятно, кто отбирает "выжившего" демиурга. Логично предположить, что демиург, поскольку мир - его игрушка. Но Лена товарища Виллиса явно не отбирала, она даже не знала о его принадлежности к созданному ею миру.

_Al_Maz_ 04.12.2006 05:12

Цитата:

Сообщение от Лена Федорова (Сообщение 38542)
У меня есть несколько вопросов:
2. Можете ли вы сказать - есть у этого рассказа шанс на финал, при вероятности выхода "два рассказа из пяти"?

Если рассказ хороший - его хвалят. Закон Фостерс.
Чем больше рассказ хвалят - тем меньше шансов у него попасть в финал. Закон жизни. Проверено временем.

Если я Вам скажу, что у него шансы попасть в финал = 100 процентов, Вам от этого легче станет? ИМХО, лучше себя заранее настраивать на "пролет мимо", в этом случае - разочарование будет много меньше... :)

Дарэль 04.12.2006 05:24

_Al_Maz_, Меня восхищает ваша способность сказать, какие рассказы пройдут в финал со 100% гарантией! Давайте я скину вам в личку название моего рассказа из "С", а вы скажете, пройдет он или нет?
;)
Не обижайтесь, с основным посылом вашего поста я в принципе согласен, действительно, похвала и ругань на конкурсе не всегда имеют отношение к качеству текста и его возможности пройти в финал

_Al_Maz_ 04.12.2006 05:40

Цитата:

Сообщение от Дарэль (Сообщение 38550)
_Al_Maz_, Меня восхищает ваша способность сказать, какие рассказы пройдут в финал со 100%

Вы меня не поняли. Я говорил, что я МОГУ СКАЗАТЬ для Вашего успокоения, что рассказ выдет в финал, но это не значит, что он действительно - выдет. Это только для спокойствия слишком волнительных барышень, что бы им легче стало...
Фирштейн? Или ещё раз повторить?

незарегистрированный 04.12.2006 06:18

Цитата:

Сообщение от ant (Сообщение 38367)
035. Былина о клинке и соколе
Хорошо. Просто хорошо. Буду болеть за Ваш рассказ. Мне слабо оценить историческую линию, не хватает знаний, но нигде она не вызвала ни раздражения, ни подозрений. Язык тоже на очень хорошем уровне, а про меч Вам уже сказали. Да, чуть-чуть стоит поправить. И еще, не в качестве придирки, а скорее побурчалки: в печатном тексте я сноски воспринимаю нормально, а вот в электронном – они раздражают. Где-то мне цепнуло глаз не/ни, но в тот момент я поленилась лезть в справочник, проверьте потом сами либо подлизывайтесь к хорошему редактору. Еще мне понравилось, что история-то старая, уже много раз воплощенная, а Вы ее решили по-своему.
Вывод: Удачи!

Приятный вывод. Спасибо!:))

ant 04.12.2006 06:21

ответы :)
 
Цитата:

Сообщение от 052 (Сообщение 38505)
Знаете, ant, ведь мы с вами не знакомы. Откуда вы можете знать мой возраст? К тому - здесь анонимность. Если вам интересно - мне 40 лет. Так что на личности переходить не надо. И в 50 человек совсем не старый, я и сейчас могу двадцать раз с одного подхода подтянуться.

Незнакомы. А даже если и знакомы, то здесь анонимность :) Про возраст - предположение из текста :) Восхищена Вашей спортивной формой, мне нет 40, но я и разу не подтянусь. Впрочем, я этого и в 18 не могла :(
Да, некорректно по отношению к 50-летним называть их старыми, тут Вы правы. Обидеть Вас не хотела ну никак, если где-то Вы цвидели переход на личности - то извините, никак не ожидала, что хоть какое-то мое слово будет так воспринято. Вас я не знаю и даже не предполагаю, кто Вы. Пока я в группе предполагаю двух авторов, но это другие рассказы.

ant 04.12.2006 06:29

ответы :)
 
Уважаемая Лена Федорова!
Не расстраивайтесь, что-нибудь когда-нибудь бывает в первый раз. Пока Вам придется удовлетвориться голословными обвинениями, я еще недочитала группу. Если успею до голосования - попробую разобрать часть Вашего текста подробнее. Это будет не рецензия (упаси б-г!), это мое личное читательское мнение. А пока Вам придется подождать.

Охотник на какомицли 04.12.2006 06:52

Еще рассказов прочел, день прожит не зря.
 
037. Соня и цветы в темноте.
Точка в названии... не велят. А эпиграф хороший, настраивает на серьезный лад.
Прочитал, так и есть. Девушка Соня бродит среди стихов и спасает человеков. КПД у Сони низкий, как у лампочки накаливания.
Главная ошибка - мессианство. То есть мыслей и чувств, и желания их поведать в избытке, а умения воплотить их в историю - в недостатке.
В принципе, не фатально, надо время. Или умение придет, или чувства подостынут. Как говорил Насреддин: или ишак, или шах, или я.
3-

038. Мертвая линия
О, и тут красивый эпиграф.
Явь и сон - два мира, в первом герой скучный книжный червяк, во втором важный кузнец особенного меча. Типа, мы все рождены для Великого, только не там, не в то время и ты пы.
Если убрать кое-что из описания первой жизни и добавить динамики в описание второй, может получиться крепкий рассказ.
4-

039. Защита Шестопалова
Так, незадачливый Шестопалов пьет водку и живет скучно, а боги из-за его ненаписанных книжек дерутся. Мне бы так.
Два минуса - неубедительность сюжета-персонажей и неряшливость текста.
3-

040. Встретимся на Занзибаре
Дети - где-то, посреди какой-то гражданской войны. Мечтали о Занзибаре, а оно вон как все.
Никакой особой фантастической идеи или поворотов сюжета, но на сентиментальность автор давит пудовыми детскими сандаликами.
Что ж, беспроигрышный ход. Хотя и не по мне.
4-

041. Тени на песке
Жизнь после жизни, понятно. Думал, догадался о соли рассказа на второй странице - но автор оказался хитрее!
Забавный мир, забавный взгляд на вещи, но их потенциал не использован и наполовину.
4

042. Скорлупа для неба
Насквозь сюрный мир с ороговевшим небом вверху.
Воображение у автора буйное, может, не мешало б его ограничить - чисто для пользы сюжета. Но и так хорошо. А финал - вообще замечательно.
4+

057 04.12.2006 06:55

Уважаемый Maksim Usachov
Большое спасибо Вам за отзыв.
Вопрос такой же как и к Расселу - как Вы догадались, что герой из рая? Потому что он не демон, а третьего не дано?
А если он человек? Со специальными способностями.
Насчёт прозрачности сюжета - это от неумения писать. Потому что в прошлый мой сетевой конкурс из моего рассказа никто ничё не понял или понял не то что надо. Вот я и подумала, что напишу-ка я что-нибудь простое. Получилось, видимо, сильно просто. Учту.

Russell 04.12.2006 06:59

057, потому что демоны традиционно занимаются не решением проблем, а их созданием
да и мысли у них позлобнее, а тут явня чувак добрый, способен испытвать страх и другие человеческие эмоции - но при этом обладает полномочиями разрешать запутанные ситуации
ну, что-то вроде "ангела" ощущается

Maksim Usachov 04.12.2006 07:06

Цитата:

Сообщение от Russell (Сообщение 38567)
057, потому что демоны традиционно занимаются не решением проблем, а их созданием

+1
)))

057 04.12.2006 07:10

:)
я вообще не думаю, что демоны прямо так злые.
ну это..
поняла
больше не буду

а гг всё таки был когда-то человеком..
ну мне так кажется..

begemotfrv 04.12.2006 07:12

Цитата:

а гг всё таки был когда-то человеком..
057, значит дослужился :)

057 04.12.2006 07:12

и ещё мне кажется, что подобными расследованиями должна заниматься какаято нейтральная организация

Maksim Usachov 04.12.2006 07:16

057,
Хм. Сразу напрашивается вопрос: Какая? Если уж вы используете привычную мифологию, значит, и организация эта должна существовать в той же самой мифологии. Если вы, конечно, хотите, чтобы это было понятно без ваших дополнительных объяснений. В этом рассказе у вас никаких подробностей о том, откуда этот следователь. Вот и начинают играть стереотипы и архетипы.

057 04.12.2006 07:30

у меня стереотип такой - судить всегда должна незаинтересованная сторона.
ну я поняла проблему. разжевала что не надо, что надо не написала. как всегда.
пойду топиться.
в чае

Maksim Usachov 04.12.2006 07:42

Цитата:

Сообщение от 057 (Сообщение 38580)
у меня стереотип такой - судить всегда должна незаинтересованная сторона.
ну я поняла проблему. разжевала что не надо, что надо не написала. как всегда.
пойду топиться.
в чае

А где же герой судит? Мне показалось, что он расследует.)))
Зачем топиться-то? Это не правильная реакция ;)

Wolex 04.12.2006 08:45

Цитата:

Сообщение от Дарэль (Сообщение 37965)
Andrew, я, например, прожил в Казахстане (северном) 18 лет. И могу с уверенностью сказать, что в настоящее время русский язык там сильно меняется.
Молодежь (те, кто в России знает два языка - русский и английский) там учат три языка - вместе с казахским. И это дает очень сильный отпечаток на их русский язык.
Очень сильно сокращают программу по русской литературе, заменяя ее спешно создающейся казахской, в которой до недавнего времени было всего штук пять действительно неплохих произведений.
Когда старые друзья приезжают в гости, я подчас покатываюсь от их русского языка - мелкие нюансы, определенные аспекты словообразования, применение отдельных слов просто потрясающе весело выглядит со стороны.
Хотя те, кто общается в основном в среде библиотекарей и забытых богов-филологов подчас знают русский на порядок лучше большинства россиян - потому что они его ХРАНЯТ. Для детей. Для себя. Потому что живут этим.

ух ты... и хде ж вы таких друзей находите? про казахов я, конечно, молчу, многие из них говорят на ломаном русском и с акцентом. им это простительно. может быть, у Вас свои правила, недоступные пониманию простых смертных? в Казахстане русские говорят намного лучше, чем жители некоторых областей России (за всю Россию не говорю, не про всю знаю)

Дарэль 04.12.2006 09:52

Wolex, в том-то и дело, что мои знакомые - это в основном музыканты, художники, люди в достаточной мере творческие, и при этом - что самое забавное - уверенные в том, что там, в Казахстане, они лучше знают русский язык, чем мы здесь, в России. Хотя я, например, отслеживаю, как правильно говорить - "Сотовый телефон" или "Мобильный" и т.д., а они - нет.
В какой-то момент их язык отрывается от того живого русского языка, который меняется, живет, обновляется, и тогда они становятся носителями даже не устаревшего русского, а устаревшего русского с некоторыми нюансами - я не всегда улавливаю, чем именно мне смешны их фразы, но слушая речь некоторых своих старых знакомых, я невольно улыбаюсь - они употребляют слова, которые сейчас употребляются редко, если вставляют жаргонизмы - то это местечковые или почти забытые жаргонизмы.
У них популярны другие анекдоты, в том числе и анекдоты, связанные с казахским языком (например, "Потаскуха, кель манда!" - вы наверняка знаете), другие поговорки. От словосочетания "Каскыр позорный" я, например, чуть под стол не свалился - но многие ли его поймут так легко? А ведь оно вошло в язык той моей тусовки, из которой я уехал семь лет назад.
И так - со многими вещами. Быт обязывает. Пока русскоязычное население в большинстве - язык будет меняться, просто потому, что сильный снисходителен к слабому. А когда казахский язык станет превалирующим на всех уровнях, в том числе и на бытовом, вот тогда он "окостенеет", вытравит из себя с кровью все нерусское, даже англицизмы и латинщину, вот тогда и появится "культ русского языка".
А до тех пор - боюсь, что меняться языку и меняться, и частенько даже учителя русского, приезжая из Павлодара в Рязань, будут смешить там знакомых своим "одела пальто" или "залезла в ванную", ибо ценз на данный момент - очевидно низкий.

Maksim Usachov 04.12.2006 09:57

Цитата:

Сообщение от Гашек (Сообщение 37473)
В-40 "Встретимся на Занзибаре"

Огромное спасибо!

Встретимся на Занзибаре

Добрый день. Последнее время стало действительно модно помещать детей в стрессовые даже для взрослого условия. Идеальным для этого представляется наполнить окружающую среду войной и немотивированными убийствами. Гражданские войны для этого подходят лучше всего, согласитесь? Герой этого рассказа маленький мальчик ,который живет в небольшом населенном пункте в который неожиданно входят какие-то вооруженные силы. По счастливой случайности в это время он со своими друзьями прятались на краше какого-то строения. Видимо прятались хорошо, раз они остались незамеченными. С этого момента маленький отряд детей начал терять своих бойцов. Кто-то ушел сам, кого-то убили сами дети, за то, что отец убил другого отца, кого-то расстреляли за не понятно, что в самом конце путешествия. А вот главный герой сбежал и остался жив. В этот раз я не буду подробно останавливаться на сюжете. Причин для этого две. Первая и самая важная, для сути этого произведения сюжет не важен. Немного парадоксально звучит, но это так.

Для рассказа принципиальное значение имеет только то, что убивают именно детей. И убивают другие дети. К сожалению, сюжет никак не помогает в этих убийствах. Наоборот даже тормозит. Например, пребывание детей на старом вокзале. Зачастую кажется, что читаешь не один рассказ, а два. Параллельно в одном идет «мочилово», а в другом дети ищут мечту. Может, конечно, возникнуть вопрос, а почему нельзя соединить эти две линии? Так и хочется ответить: а зачем? Что поменялось бы, если этого загадочного Занзибара не существовала и детей повели на расстрел не где-то в запретной зоне, а прямо в поселки за дезертирство, укрывательство или просто так? Ничего. Но дети зачем-то идут, зачем-то тянутся на дрезине. Вот и получаются не действия, а украшения.

Сразу возникает и другой вопрос. А зачем эта фантастичность? Что у нас на земле своих войн мало? Откуда этот искусственный мир, который только мешает сопереживать героям. Так и лезут мысли: это же не у нас, это же не мы, это где-то далеко. Не понимаю я такой тяги к фантастике ради фантастики.

И наконец, главное что смутило меня в тексте. Дети? Отчего в последнее время детскую тему так любят использовать авторы? Чего вы, уважаемый автор, пытались добиться? Лишний раз выдавить слезу, заставить сопереживать, задуматься? Не знаю, не знаю. Я не призываю сторонник превращать все детское в крапивинское иллюзорное и изящное детство. Но зачем эта приносная взрослая жестокость? Неужели не хватает детской жестокости? Да – написано хорошо, да – читать в целом интересно. Но зачем все построения?

п.с. Расписался, а потом подумал, что в целом мне рассказ понравился. )))

Желаю удачи!

begemotfrv 04.12.2006 13:02

051. Гонка без приза
Единственная причина, по которой автор мог написать это рассказ - ребрендинг эльфов и орков. Орков - потому что их незаслуженно считают чудовищами, эльфов, потому что они всем надоели и их тоже стали считать чудовищами. Ну и гномов тоже - показать их умными и тонкими существами.

Иначе говоря, автор пытается разрушить сложившиеся архетипы, но непонятно с какой целью. И непонятно с какой целью вообще вы затащили в рассказ весь этот варкрафтовский пантеон? Показать, как прикольно орк сидит на мотоцикле? Нет, как влитой.

Не вижу сверхзадачи. Ничего нового в сюжете не сказано, а отношения уличных банд, вроде бы изначально заявленные, как острые, вдруг становятся слащавыми, как в средневековом рыцарском романе. Даже римейка вестсайдской истории не вышло, хотя начало вроде бы соответствовало.

добавлено через 5 минут
052. Никто не поймет
Не понятно, зачем в начале используется архаичная стилистика. Я не спорю, в сочетании с инопланетно-техническим антуражем дает интересные вкусовые ощущения, но после первых абзацев этот стиль исчезает, будто его и не было. Или надо было продолжать в том же духе и сюжет выстраивать соответсвенно, либо и вовсе не начинать.

Что мне понравилось - история инопланетянина и его методика спасения себя и окружающих. Но линия с человеком кажется мне примитивной. И его обучение тоже. Слишком схематично показано его обучение - вообще никак, слишком очевидный и слезодавильный финал. Начали за здравие, кончили за упокой.

Хотя, потенциал в рассказе есть, но надо дорабатывать.

добавлено через 2 минуты
053. От перемены слагаемых…
Довольно забавная эротическая зарисовка. Все, больше мне об этом рассказе сказать нечего - прикольный, но пустой.

добавлено через 11 минут
***
Вроде бы и все, если кого пропустил - извините, если очень хотите мое мнение услышать - сигнализируйте.
Если кого обидел - простите великодушно. Моей нетленке тоже досталось на орехи, в том числе и от меня.
Пошел топ составлять.

Гонка без приза 04.12.2006 15:50

Цитата:

Сообщение от begemotfrv (Сообщение 38656)
051. Гонка без приза

Не вижу сверхзадачи.

Странно, что вы не увидели, что рассказ о дружбе. :)

Охотник на какомицли 04.12.2006 15:50

Почитал на сон грядущий
 
043. Рай на Тау-Т
"За особый комфорт заплачено с торицей", - с кем, с кем?
Летят за райской смертью, а получают вон что...
Такое впечатление, что где-то что-то подобное я читал, и не раз. Нисколько не плагиат, нет, просто идея на поверхности.
Написано бойко, но в саму историю не верится. Больно доверчивые пассажиры, больно наивный главный герой.
А "высокооктановое топливо для космических кораблей" - это песня. На таких вот топливах и горят такие рассказы.
3

044. Пафнутич
Покойный Пафнутич держит винную библиотеку и через нее помогает забытому опустившемуся богу.
Сюжет для легкого ироничного рассказа, но тут такой клубок, что - не вышло. Больно спутано.
3

045. Я сердце оставил...
Герой спустился в архив и повстречался с призраком. И что? И ничего. Обычная история.
3

046. Этика М-типа
Этикосфера времен ЖЖ. Самый грамотный выбор темы для сетевого конкурса.
Что до текста - легко, изящно, непринужденно... даже слегка небрежно.
4+

047. РАИСА МИХАЙЛОВНА И ВЧЕРАШНИЕ БОГИ
Лет двадцать назад кино было - Дорогая Елена Сергеевна - как ученики учительницу прикончили.
Тут типа того же, только с рассуждениями о чудесах. Поговорили-поговорили, значит, а потом несчастную библиотекаршу виском об кирпич - бац!
Мораль: от книжек вред один.
4-

От перемены слагаемых 04.12.2006 16:24

Цитата:

Сообщение от Гонка без приза (Сообщение 38699)
Странно, что вы не увидели, что рассказ о дружбе. :)

Да что там дружба… Он даже не увидел, каким сладким может быть предательство!
Молодой ышчо…

Варский 04.12.2006 22:33

Цитата:

Сообщение от Дарэль (Сообщение 38616)
Wolex, в том-то и дело, что мои знакомые - это в основном музыканты, художники, люди в достаточной мере творческие, и при этом - что самое забавное - уверенные в том, что там, в Казахстане, они лучше знают русский язык, чем мы здесь, в России. Хотя я, например, отслеживаю, как правильно говорить - "Сотовый телефон" или "Мобильный" и т.д., а они - нет.
В какой-то момент их язык отрывается от того живого русского языка, который меняется, живет, обновляется, и тогда они становятся носителями даже не устаревшего русского, а устаревшего русского с некоторыми нюансами - я не всегда улавливаю, чем именно мне смешны их фразы, но слушая речь некоторых своих старых знакомых, я невольно улыбаюсь - они употребляют слова, которые сейчас употребляются редко, если вставляют жаргонизмы - то это местечковые или почти забытые жаргонизмы.
У них популярны другие анекдоты, в том числе и анекдоты, связанные с казахским языком (например, "Потаскуха, кель манда!" - вы наверняка знаете), другие поговорки. От словосочетания "Каскыр позорный" я, например, чуть под стол не свалился - но многие ли его поймут так легко? А ведь оно вошло в язык той моей тусовки, из которой я уехал семь лет назад.
И так - со многими вещами. Быт обязывает. Пока русскоязычное население в большинстве - язык будет меняться, просто потому, что сильный снисходителен к слабому. А когда казахский язык станет превалирующим на всех уровнях, в том числе и на бытовом, вот тогда он "окостенеет", вытравит из себя с кровью все нерусское, даже англицизмы и латинщину, вот тогда и появится "культ русского языка".
А до тех пор - боюсь, что меняться языку и меняться, и частенько даже учителя русского, приезжая из Павлодара в Рязань, будут смешить там знакомых своим "одела пальто" или "залезла в ванную", ибо ценз на данный момент - очевидно низкий.


Все-таки я бы не стал так обобщать про весь Казахстан. В тех регионах, где уровень культуры вообще выше, там русский язык нисколько не отличается от того, что я слышал в России, исключение составляют разве что москвичи, но это уже совсем другая история.

Охотник на какомицли 05.12.2006 03:50

Последние
 
048. Миры Лены Федоровой
Бойкая история про двух влюбленных демиургов. Читается легко, но - было, было.
И даже концовки одинако: они жили долго и счастливо и...
Мораль: им хи-хи, а мы мучайся тут.
4-

049. Не быть Фортунато
На далекой планете гичего не ведающий робот после душевных мук взрывает себя вместе с врагами.
Трогательная история, но не верится, что это самый лучший способ активировать мину. Слишком сложный, ненадежный.
С другой стороны, зато понятно, почему люди проигрывают альтам.
Мораль: будь проще, и тогда твой враг получит то, что заслуживает - скорый конец.
4

050. Демон мыльных пузырей
Что-то невыразимо тоскливое из загробной жизни.
Что ж, скука посмертного существования передана хорошо.
Мораль: жить лучше, чем лежать в гробу.
3

051. Гонка без приза
Эльф и орк поспорили из-за девушки и устроили гонки на мотоциклах. Поездили-поездили, и решили - а ну ее.
Не догнали, так хоть согрелись.
На фаната фэнтези рассказ.
Мораль: мужская дружба крепче женской ласки.
3+

052. Никто не поймет
Инопланетянин дарит герою умение возвращаться назад во времени. И как же тот его использует?
Правильно - спасти любимую погибшую девушку!
Благородно, романтично, но - скучно же.
Мораль: с любимыми не расставайтесь!
3

053. От перемены слагаемых...
Ведьма Ирма соблазнила чужого жениха Костю, в то время как невеста Кости отрывалась с Алексом.
Живенько.
Мораль: нельзя работать допоздна.
3+

054. Скованные любовью
Ученые ввели влюбленным ген абсолютной совместимости, и все кончилось плохо.
Зато понятно теперь, почему когда-то ученых жгли на кострах, а дураков в школах секли розгами.
Мораль: не все было в прошлом нехорошо, не все.
3

055. Гарант Конституции
Сатира на американский образ жизни: инопланетные папуасы, макдоналдсы, незадачливый шпион...
Наверное, можно было сделать поизобретательнее, повеселее.
Мораль: эти энергичные звездно-полосатые ребята всех достали.
3+

056. БРОСОК
Игорь, собираясь в полет, не взял с собой жену Милу, и та попала под грузовик.
Но шанс остался, потому что Мила только-только изобрела шлем для сохранения личности.
Мораль: азартные игры до добра не доведут.
3-

057. Душа библиотекаря
Древние боги хотели съесть душу библиотекаря, но служба охраны в потустороннем мире оказалась на высоте.
Мораль: есть высшая справедливость, есть! Но не здесь.
3

058. Старая история
Битвы богов. Действительно, старая история.
Зачем в милионный раз пересказывать то, к чему не можешь добавить чего-то своего, оригинального?
Мораль: бди, враг не дремлет.
3-

059. Дети войны
Высокопарное эссе на тему, что нехорошо воевать детьми.
Нехорошо воевать детьми - вот, выразил ту же мысль гораздо лаконичнее.
Мораль: нехорошо воевать детьми, кто бы спорил.
3-

060. В утиль!
Книги сами бегут в утиль. Замечательная идея!
Жаль, что автор не захотел или не успел реализовать ее по полной, предпочтя простой путь: скатиться в голое морализаторство.
Почему-то кажется, что могло бы получиться.
Мораль: морализирующих и так полно, с рассказами -пожиже.
3+

Лена Федорова 05.12.2006 04:09

Цитата:

Сообщение от Охотник на какомицли (Сообщение 38737)
048. Миры Лены Федоровой
Бойкая история про двух влюбленных демиургов. Читается легко, но - было, было.
И даже концовки одинако: они жили долго и счастливо и...
Мораль: им хи-хи, а мы мучайся тут.
4-

Где было? Раз уж вы с такой уверенностью говорите, и про концовки - значит, точно знаете. Имя, брат, имя!

Blackadder 05.12.2006 04:20

Цитата:

Сообщение от Лена Федорова (Сообщение 38741)
Где было? Раз уж вы с такой уверенностью говорите, и про концовки - значит, точно знаете. Имя, брат, имя!

"Они жили долго, счастливо и умерли в один день" - достаточно стандартная концовка у А. Грина.
А про влюбленных демиургов что-то не припомню ;)

Лена Федорова 05.12.2006 04:30

Цитата:

Сообщение от Blackadder (Сообщение 38744)
"Они жили долго, счастливо и умерли в один день" - достаточно стандартная концовка у А. Грина.
А про влюбленных демиургов что-то не припомню ;)

Эта концовка встречалась и встречается куда чаще, пошла она из народных сказок, и до сих пор часто встречается.
В любом случае спасибо :)

Ванессалина 05.12.2006 06:08

бегло
 
Старая история
Интересная концовка, только непонятно, как она привязана к началу, когда Яна реально переживает по поводу книг и рассуждает, как обычная девочка.

Бросок
Не знаю, как-то все странно, намешан и бросок, и космос, и душа, и предательство… Невнятная задумка.

Гарант Конституции
Видели ролик, когда в кока-колу бросают ментос? Два литра колы плюс десять таблеток антацида, по-моему, как-то так же сдетонируют в желудке героя :)
Агент какой-то неубедительный. Во-первых, так питаться он бы себе не позволил, ибо гастрит посреди задания – не самое лучшее, что может случиться с агентом. Во-вторых, агент, который по-детски мстит начальнику, грохая ценнейшую антикварную коллекцию, это вообще несерьезно. Люди старше 15 лет такое редко делают, если у них все в порядке с мозгами )
А вообще, задумка занятная ) Только уж очень безбашенная )

Скованные любовью
«Карине хотелось исчезнуть, провалиться сквозь землю, распылиться на миллиарды частиц и вылететь в открытое окно, из которого в комнату вползали запахи запыленного города. Но она не могла этого сделать. Влад сидел напротив и глядел на нее. Малейшая попытка пошевелиться не укроется от его взгляда.»
Карина маг? То есть она в принципе могла провалиться, исчезнуть или распылиться, но бдительность Влада не позволила ей этого сделать?..
Вообще, сама мысль интересная, про Ген Совместимости, но идея рассказа какая-то неоформившаяся. Ген не работает… и что?

незарегистрированный 05.12.2006 06:14

Цитата:

Сообщение от Лена Федорова (Сообщение 38741)
Имя, брат, имя!

Лёша Фёдоров...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ПС И пошел он со своим психологическим образованием солнцем палимый... Говорит летописец.

begemotfrv 05.12.2006 06:35

Цитата:

Сообщение от Гонка без приза (Сообщение 38699)
Странно, что вы не увидели, что рассказ о дружбе. :)

Какой дружбе, простите меня автор?
Что именно вы хотели сказать о дружбе в этом рассказе?
У вас смертельные враги, принадлежащие к разным бандам, к разным видам, да еще и видам, на дух друг друга не переносящим, да еще и не поделившие женщину, вдруг, ни с того ни с сего стали проявлять чудеса лояльности и стали закадычными друзьями, причем, не спасаясь от общей опасности, а просто в рамках заезда. Хоть каплю психологической достоверности найдите в этом. Объясните мне (причем не выдумывая, а опираясь на текст) почему они стали друзьями?

Теперь про любовь. Они были влюблены в девушку? В борьбе за нее они стали проявлять чудеса неслыханного джентельменства, забыв про приз. Представляю себе степень их мотивированности. Причем, они не знают, что она уже смылась с гоблином. И правильно сделала, при таких-то поклонниках.

Я не могу представить, что творится в голове ваших героев. Единственная версия мотивации поступков парней, что увидев, как ладно они оба сидят на мотоциклах они проявили (оба одновременно) латентные гомосексуальные наклонности и влюбились друг в друга.

Ответьте мне, а главное себе на два вопроса -
1) что именно вы хотели сказать о дружбе этим рассказом?
2) откуда взялась дружба и симпатия у врагов по жизни да еще и с конфликтом интересов.

Если вы сами для себя это четко сформулируете, то сможете написать хороший рассказ на этом же материале.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от От перемены слагаемых (Сообщение 38704)
Да что там дружба… Он даже не увидел, каким сладким может быть предательство!
Молодой ышчо…

Да какое там предательство, легкий перепихон на стороне, да еще и на чужбине. Почти не считается. :P

незарегистрированный 05.12.2006 06:43

Цитата:

Сообщение от begemotfrv (Сообщение 38770)
От перемены слагаемых... [/size][/color][/i]


Да какое там предательство, легкий перепихон на стороне, да еще и на чужбине. Почти не считается. :P

Ну, с точки зрения Марины - все так и есть, как вы говорите: подумаешь, отсосала!


Часовой пояс GMT -5, время: 04:04.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot