К тому же там написано ВИЗА электрон - чуствуешь разницу?

Это не я так думаю, это правила Visa такие на самом деле, логотип поставили - карта международная. У меня в данный момент 4 карты разных банков, дебетовые, с точно таким же логотипом. Русские и не русские. С ними почему то проблем нет

Я знаю разницу между Visa и Visa Electron. Слово электрон ТУТ роли не играет ровным счетом никакой

Андрей, вообще то Рома прав. :) Дело в том что логотип Visa - это не то же что логотип ООО "Бычий Х*й", как говорил один весьма уважаемый человек, широко известный в узкий кругах. :)
Раз написано Visa, то должно работать в любом банкомате, который имеет логотип Visa, ПОФИГУ какая там карта, в этом сам принцип Visa. То же относится к Mastercard. Так во всяком случае в нормальных странах бывает. ;) А вот где здесь корень проблемы - не мне судить, виноват ли банк Пичинча или ещё кто.

Скорее всего проблема в том, что Виза электрон требует онлайн авторизации в реальном времени, а товарищи из Пичинчи видимо выключают сервер когда уходят на обед или на ночь домой. Сужу по тому, что интернет банкинг работает только в часы работы банка нормально, и то далеко не всегда :D

Вот ты бы и подумал сначала, перед тем как писать. Потом почитал, что написал и исправил бы хоть.

Я сказал, что мне НЕ нравится КРЕДИНТАЯ карточка, а не дебетка. Ладно, возможно ты описался.
Теперь почему:
У любой кредитки есть доступный кредит, скажем дали мне кредиту $3000. А мне надо что-то купить за $4000 ? У меня бабки есть, а как ? Только не надо разной демагогии по поводу других способов оплат и карт. А особенно чеков.
Ну не буду говорить о том, что любой кредит даётся под проценты. Не люблю я деньги дарить.

Ну и самое интересное по поводу "Я посмотрю насколько легко ты сможешь арендовать авто в европе, штатах или Австралии".
Зачем мне им давать нал ???
У меня есть дебетка латвийская. ОНА НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КРЕДИТКИ. И только в самом банке знают, что на самом деле-то она дебетная.

Знаю, весь мир пользует креды.
Один я колхозник. Ну, как обычно :D

VISA и VISA Electron разные вещи !

Марс , ты написал что Хперта ,,Отстой полный,, поэтому я и спросил - почему.?
По поводу дебиток с лого ВИЗА -помоему если я не путаю, ты пытался по ней взять телефон - отказали. Через банк легко видно креда это или дебетка. Через любой банк в системе ВИЗА а не только твой .Так же может произойти и в случае с прокатом .
У меня еже лимит по карте 7К, из них 3К с ежемесячной оплатой и 4 с разбивкой. Хватает. Но дело не в этом . Если есть возможность - креду лучше иметь - имитент не важен. Это жизнь значительно упрощает в некоторых случаях :)

ВИЗА и ВИЗА ЭЛЕКТРОН - вещи разные.
Если тебя в банке спрашивают -,, вам какую карту национальную или интернациональную,, из этого из этого следует что между ними есть разница, и заложена она и в названии и в зоне покрытия. В развитых странах всем по умолчанию дают интернациональную, поскольку из за 2 баксов или сколько там разница в обслуживании - никто давится не будет. В Эквадоре -удавятся :) По этому есть вариант для бедных - национальная. Тот же факт что не удосужились уточнить будет ли работать ваша карта за бугром - это не вина банка это обычное рас.....во. :)

Ну может и не полный...частичный :D

А отказали не потому, что дебетка, а потому, что банк они такой не знают и страну тоже ;)

Когда я хотел за машину с карточки заплатить, то с меня процессинг VISA (с ними по телефону говорили) хотели взять 6% где-то за транзакцию, т.к. они на 100% были уверены, что карта кредитка, а по дебетке они 2% берут. Так вот за процессинг VISA тут отвечает Banco del Pichincha. И я им так и не смог доказать, что карта дебетка. Потому, что они считали, что на дебетке (как электрон) цифры не эмбоссированные и вообще карта попроще.

А лимиты меня просто угнетают как таковые.

Не бывает национальной или интернациональной Визы, будь то электрон или просто виза. Это уже походу в Пичинче придумали, и это есть нарушение правил Visa. Поставили на карте логотип Visa, будь то электрон или нет - эти карты должны обслуживаться в 20 миллионах банкоматов по всему миру. В данном же случае на "национальные" карты они просто не имеют права ставить такой логотип, какой угодно, но не виза и не виза электрон

Поэтому, имея карту Visa Electron обычно разумно рассчитывать на то что деньги в БАНКОМАТЕ по крайней мере можно получить в любой точке мира. С покупками по Виза электрон действительно могут быть проблемы в силу того что далеко не все терминалы обслуживают визу электрон, но любой банкомат, имеющий логотип Visa plus должен выдавать кеш по карте на которой есть логотип Visa electron

Так что это просто карты у пичинчи не правильные

Вот и я говорю - отстой ;)
Раз не дают чужие банкоматы по их картам бабки.

Вообще-то за такие вещи можно и абуз накатать в Визу.

Ромка прав, это правила VISA.

ELECTRON отличается тем, что это урезанная карта - по ней обычно можно только в банкомате деньги вынимать или покупки делать там где терминал стоит с пин кодом. Эмбоссированные они обычно не бывают. В интернете тоже обычно не проходят, не смотря на приставку ELECTRON - что кстати лично меня всегда очень вводило в конфуз - мне всегда казалось что приставка электрон должна означать что ее можно использовать "электронно" то бишь через интернет. А нет, хер там.

Что же касается дебитовки VISA ATM которую мне дали в американском банке когда-то - она проходит абсолютно везде и никто не может распознать ее как не кредитную, не видя ее глазами (да и глазами собственно не все понимают), а VISA Classic прибалтийского банка, хотя и является дебеткой по сути, вообще не отличима ни в каком смысле от кредитки. Обе эмбоссированные. Только вот прибалтийская карта, хоть и круче по сути, не проходит в некоторых местах при платежах через интернет.


Походу замечу на утверждение Андрея по поводу кредиток в США, что в США есть места где кредитку никто не примет, потому что нет там их ни у кого. Детройт например такое место. Правда, он действительно очень сильно пострадал во время автомобильного кризиса и по сути полузаброшен и весьма нищ.

на самом деле выгоды кредитной карты проявляются в странах с развитой экономикой и менее или почти не ощущается эта выгода в странах отсталых.

для примера я делаю практически все покупки с кредитной картой при это мне дается 55-60 дней для того чтобы этот долг погасить и если я это делаю , то процент с меня не взимается. мой же родной кэш я кидаю на специальный оффсетный счет на котором мне на этот кэш капают проценты. плюс мне начисляются всякие бенефиты в виде поинтов , подарков , миль и прочее.


имея купленный в кредит дом и используя кредитку для оплаты моргиджа и вышеназванный офсетный счет по итогам я экономлю около 10 лет выплаты моргиджа и больше 100 тысяч долларов процентов банку при среднем займе в 150-200 тыс , а также получаю возможность купить бесплатно или за смешные деньги (300-400 вместо 1800-1900) билет до Европы или Штатов за набежавшие по кредитке флайбаксы.

Аксима - жизнь в кредит весьма удобна и кредитная карточка очень удобный инструмент планирования финансов и кэш флоу. Другое дело что большинство ее функций в странах со слаборазвитой финансовой инфраструктурой не работает и соответствно выгоды не заметны.

.. этот сладкий сахар.. но нам в руссии это не грозит, отчего спим спокойно а за недвижимость платим сразу вывыливая зеленые из цветного хозяйственного пакеты на стол реэлтора.. :lol:

To Phoenix
 

По поводу Вашего замечания:

VISA Classic прибалтийского банка, хотя и является дебеткой по сути, вообще не отличима ни в каком смысле от кредитки. Обе эмбоссированные. Только вот прибалтийская карта, хоть и круче по сути, не проходит в некоторых местах при платежах через интернет.

Насколько я понимаю в отношении приема карт при платежах в интернете действуют гораздо более сложные и запутанные правила.
Тут не действуют международные стандарты и каждый банк устанавливает свои законы, с тем чтобы не нарваться на жуликов.
И здесь уже не важно какая карта более крутая: доверие к американским банкам выше.

Согласна целиком и полностью!
В нашем городе только три банка дают кредитные карты. Причём, сначала можно получить дебитовую карту, а потом попросить на неё кредит и банк устанавливает лимит. Карту при этом не меняют. Карты, которые дают на год - простые, а на два и три года дают чиповые. Других внешних отличий не наблюдали. :)

Re: To Phoenix
 

Вот я бы так не сказал. Их карты постоянно прут. Купить карты штатовские не составляет проблем. $1.5 за карточку.
Конечно не банки в этом виноваты, а дырявые магазины, в которых американцы расплачиваются, а кто-то потом оттуда тянет карты...

А латвийская VISA у меня реально ничем не отличается от другой какой-то VISA (кредитной).
Эмбоссирована, с чипом, на ней НЕ написано, что она дебетка. Всё красиво, с голограммой.

Марс, тебе телефон по плану , по этой красивой карте продали?

Да чего ты пристал с этим телефоном ?
Была бы у тебя любая другая не эквадорская карта, думаю тоже фиг бы что продали. Ну не понравилось им там что-то...мож название банка не то, может ещё что.
Других проблем не было !
Карта везде проходит без проблем и даёт авторизацию.

Хм. Тут есть какое-то рациональное зерно. Мне пару лет назад по штатовской ВИЗЕ (кредитной, не дебитовой) тоже в кредит ничего не хотели продавать, требовали местную карту, причём, говорили, что лучше МастерКард. :?

Нет, вы не правильно понимаете. VISA и MASTERCARD - это именно международные стандарты. Это международные банковские ассоциации, членство в которых стоит не малых денег и только оно дает право банку ставить логотипы этих компаний на своих картах, но оно же обязывает их к соблюдению правил этих ассоциаций по поводу выпускаемых карт.

Я и сам впрочем правильно не понимаю. Более того, как показывает практика, 90% работников карточных отделов банков не знают как это все на самом деле работает.

Грубо говоря банки сами не процессят транзакции по картам обычно. Между банком мерчанта и банком человека, разплачивающегося по карте у этого мерчанта стоит как минимум процессинговый центр.

Если вы читаете по английски, советую по поводу того, как происходят платежи по картам, прочитать вот эти страницы:

http://www.shopsite.com/cc_101_detail.html

http://www.nsoftware.com/ibiz/faq/creditcard.aspx

А пристал я по поводу телефона по одной причине. Это очень хороший пример для не любителей кред, но любителей дебиток с атрибутами креды.
Ты видимо чего то не понимаешь в банковсой системе, в том числе и в работе кредитных карт. Так вот.
Если бы ты оплачивал простую покупку в магазине модной дебитно-кредитной картой- проблем нет абсолютно никаких. Я к примеру Гута Банковской картой расплачивался в Ферисариато( такая же дебитка со всеми атрибутами креды)
НО , вот когда ты светишь карту как гарантию, а в случае с телефоном это именно так, поскольку ты его покупаешь по плану (соответственно со скидкой на аппарат) то продавец хочет иметь гарантию, что ты таки будешь платить по плану а не обнулив свой счет скажешь всем ЧАО.
Вот поэтому твоя очень красивая и модная карта не устроила ПОРТУ.
И не зависимо от колличества галлограмм и прочих прелестей - продавец через свои банк, а тот через операционный центр, пробивает твою карту на раз . И дебитка для него как таковой гарантией не является - что очень логично.
Чего ж тут не понятного.

To Гиви Челашвили
 

Ничего более неудобоваримого, чем CИТИ банк Россия придумать просто не возможно. Вы заблуждаетесь, считая что на него распространяются какие-то гарантии американского правительства.
При открытии счета Вы подписываете бумагу, в которой заранее отказываетесь от любых претензий к Citi Group International.
Обслуживание отвратительное. Я могу сравнивать, поскольку являюсь клиентом 12 российских банков.

Карта не содержит ни в номере ни на магнитной ленте информации о том, что она дебетная а не кредитная. В общем-то наверняка это знает только банк. И он может и не выдавать эту информацию.

Та прибалтийская VISA о которой я говорил позволяет овердрафт, т.е. с нее можно снять и больше чем на дебитном балансе, достигается это чисто за счет заморозки весьма приличного депозита. Именно по этому она распознается везде как полноценная кредитная карта, что не значит впрочем что ее примут как гарантию. Это вообще личное дело мерчанта, принимать карту или нет, будь она хоть сколь угодно крутой (в отличие от банков мерчанты не связаны обязательствами принимать какие либо карты). И кстати с ней шли какие то скидки в сетях каких то отелей и кар-рентал. Я просто выкинул все эти купоны сразу же за ненадобностью.


Ключевая разница между кредиткой и дебеткой в США действительно в ситуации с неавторизованными платежами:

Credit card companies are held to strict liability laws; the law limits consumer liability for credit card fraud to $50. For example if you notice suspicious charges on your credit card statement such as double billing or an incorrect charge, the credit card company is obligated to investigate if you send in a written request within 60 days.

For debit card fraud, your liability is $50 if you notify the bank within two days of noticing the fraudulent charges. After two days, your liability increases to $500, and up to your entire account balance after 60 days. So if you notice that your card is missing within two days and report it, you can only be made to pay up to $50. However if you report the theft after two days, you can be held responsible for paying for purchases or charges that you didn't make. Although many banks have started to implement voluntary plans to limit customer's liability to $50, there is no federal law regarding this issue.

Но это только в США, в соответствии с их законами. В других странах таких законов может и не быть.


Что же касается карт как гарантии, то разница не в том, что кто-то может обнулить баланс и сбежать, и честно говоря я вообще не понимаю какое значение это имеет для телефонных компаний. Разница в том, что в случае неуплаты например за разбитую машину при ее аренде, в случае дебитной карты арендатор сам будет выбивать бабло с клиента через суд, путем существенных временных и денежных затрат, если на балансе его не окажеться, а в случае кредитной - он по любому снимет деньги с карты, а выбивать их с клиента будет уже сам банк за свой счет. Просто проблемы переносятся с мерчанта на банк.

-------------------------------
When a credit card is used, a merchant (or in this case, a car rental agency) has the added security of a third party payment system. This means that the merchant will receive payment from the bank that issued the credit card. The responsibility of actually collecting money from the customer will then fall to the bank.

In the case of car rentals, a person may have enough money in his checking account to pay for the use of the car with a debit card, but not enough if the car is damaged while rented. Because a person is driving off the lot with a very expensive asset, rental agencies want to know that the renter is likely to return the car in good shape. The security of a credit card is one way (albeit not perfect) of increasing the odds. Credit cards protect car agencies (or other merchants) against possible theft or damages not covered in the initial cost of renting and not paid for afterward by the renter. Thus the policy of requiring a credit card to rent a car is good news for responsible consumers, who then won't be charged higher rental prices to cover the unpaid expenses of others.

It is important to emphasize that car rental companies like Avis and Hertz are not telling consumers that they can't pay for the rental of the car by using a debit card. After the customer returns the car, he can probably pay by cash, credit card, or debit card. Rather, rental agencies are trying to decrease their upfront risk before a person drives off with a brand new car.

For those who do not have credit cards, renting a car may still be possible, but it will be difficult and time consuming. The qualifications that may be necessary for a cash rental (i.e., debit card) include:

A $300 prepayment on all cash rentals.
A phone number registered in your name and verifiable with directory assistance.
Employment of a minimum of one year at your current job.
A completed application for a pre-approved cash card that requires 4-6 weeks to process and requires a non-refundable fee.
------------------------------

В общем это все вовсе не означает что вам не дадут чего-то в аренду, просто креда является подтверждением финансовой состоятельности клиента и отсутствия проблем для мерчанта в случае эксцессов. Но иметь с вами дело или нет - это уж собственная политика каждого мерчанта или даже менеджера, который будет с вами разговаривать. Тут просто есть еще такой момент, что менеджеры боятся принимать решения сами или просто слишком тупы чтобы делать что-то кроме того что четко описано в инструкции, поэтому вас и могут завернуть, если вы даже приехали в офис на тележке полной 100 долларовых купюр. Кстати, это часто можно решить путем обращения к менеджеру верхнего уровня.

Что по ПОРТЕ, так я вообще их не понимаю, нафиг им это надо ? Там же всёравно не наговоришь больше, отключат. Бред вообщем.

Мою карту дебетную, как сказал Андрей56, с атрибутами кредитной не смогли в местном VISA процессинге отличить от кредитной и, как я писал, хотели с меня содрать 5%-6% как за процессинг кредитной (процессинг дебетки - 2%).

Только мой банк знает, что карта дебетная на самом деле.

Что по car-rental. Им, по-моему, по барабану. Они для того и морозят у тебя на карточке $3000, чтобы иметь гарантию. Тому, кто захочет слинять не заплатив не нужна дебетка. С кредиткой тоже самое. Типа оставил, как залог. А потом заявил в банк, что карта утеряна. Новая стоит копейки.

Кому интересно, знать про карты больше (и узнать кредитка это или дебетка), у меня на сайте есть база - Mars Banks Base. Там много интересного.
www.mars-soft.net

Вот, Марсианин, ну почему ты такой... эээ... безапеляционный?
Что значит отключат?

Я, например, могу говорить сколько угодно, с меня просто снимут столько, на сколько я наговорила. Безотносительно суммы (плана), которая в контракте.

Соверщенно верно. Отключение при привышении лимита предусмотрено только в плане Автоконтроль, и он отнюдь не единственный :)
Карту не изымают в качестве гарантии :) ты подписываешь слип и договор. Выше Phoenix очень подробно все расписал.

Ну всёравно, когда минуты у тебя закончились и план закрытый, то больше не наговоришь, вот так вот.
Тем, у кого открытый - другой разговор. Скажем, я про свой план говорил, правда забыл напомнить ;)

Не знаю, почему тут всё (да и не только тут) сделано через одно место. У нас в Беларуси всё просто было, как три копейки. Положил себе денег на счёт и болтай, пока все не проболтаешь (а старым клиентам, как мне, даже в минус давали уходить и не малый).
И всё просто. Сколько положил, столько проболтал. Не надо каких-то дурацких гарантов, кред и т.д.
Пришёл - 15 мин и ты с планом.

Только не надо меня назад в беларусь ногами отправлять :wink:

tak ved sam naprosilsja :D

У меня- 500 (синяя). Может, у тебя зелёная?

Можно ли в Экве без проблем обналичить чеки American Express?

Обсуждалось многократно. Мнения разные. Посмотрите, например, в этих темах:

Дорожный чек

Cheques de Viajero

Кстати, была как-то и такая инфа. Правда, не знаю, насколько это соответствует действительности, но призадуматься стоит:

Проверка чеков

Можно. Только берите чеки с номиналом не более $50, а лучше $20. Один персонаж в Кито чуть с голода не помер, пытаясь обменять чек на $1000. Процент обналички не помню, врать не буду.

номинал в 20 - помоему себе дороже встанет ;) Просто чеки не должны быть последним и единственным мат. ресурсом ;)

Слава, ты считаешь, что все это подпадает под категорию "без проблем обналичить"? По мне - так тот еще геморрой. :)

Так чеки - это по определению геморрой.

Ты знаешь, вот здесь, при всем уважении, должен не согласиться. Это зависит от конкретной страны. Есть страны, куда чеки везти не только удобнее, но и выгоднее, чем наличную валюту. Принимают их повсеместно, более того - меняют на местные тугрики по курсу лучшему, чем наличку. Навскидку из таких стран могу назвать Таиланд и Новую Зеландию. Помимо этого, во многих местах (в основном на курортах) ими можно расплачиваться точно так же как обычным кэшем, причем - безо всякой комиссии. Удобно.
В ЮА, как я понимаю, с этим сложнее. :)

Я о больших номиналах говорил. Ну и в ресторане их не возьмут, ессно...

Да я, в общем-то, тоже. Просто в трэвел-чеках малого номинала я, признаться, вообще пользы не вижу - одна лишь дополнительная головная боль. Да у вас, как я понял, еще и процент за обналичку берут. Так что лично для себя я из всего прочитанного на этом форуме сделал вывод, что нет никакого смысла тащить в Эквадор дорожные чеки. По крайней мере, я этого смысла не обнаружил. :)