Тут не поспоришь. С московскими ценами Вы, конечно, знакомы куда лучше меня. :D

Феникс, но это же классика. :) Вы же сами совершенно справедливо писали, что не ориентирующийся человек тратит больше на порядок. И сколько денег Вы грохали в Эквадоре "по-первости".

Я, например, в своё время был в полном шоке от цен города Окленда, считающегося в этих самых Ваших рейтингах одним из лучших в мире городов для жизни. Пока не освоился. И не снизил эти расходы втрое при том же качестве жизни.

А посему, чай-полуфабрикаты-макароны за 100 баксов на три дня на двоих ... Много кушаете. :)

Рестораны - да, существенно дороже, чем в Эквадоре. Хотя и там есть приемлемые по деньгам варианты. Аэропорты Москвой не являются. И "разводилово" там конкретное.

Какие-то вещи в одной стране дороже, в другой - дешевле. И наоборот. А потребительская корзина в итоге получается вполне сопоставимой. В двух, например, превосходно известных мне городах, Окленде и Москве, находящихся на столь разных позициях в пресловутых рейтингах, - так точно.

Тут некоторые цифры из этих "рейтингов" как-то озвучивались, кстати. Помню - поржал от души. 50 баксов за чашечку кофе - это сильно. Охотно подскажу господам "учёным" места, где с них и дороже возьмут. :D

А с немосковскими вы тоже лучше меня знакомы? Вас вон удивило, что я в Украине 500 тратил, ни в чем себе не отказывая. Я так могу сказать, что отличный обед или ужин в кафе тогда можно было найти за 5 долларов с пивом. Это именно отличный по вкусу, а не говно какое-то супердешевое, салат, основное блюдо с пивом и кофе со сладким. Места подороже - типа Ирландского паба или великолепной грузинской шашлычной - 10 долларов. При питании дома редко больше 100 долларов в месяц выходило, при том что я специально места не искал - точно так же полуфабрикаты покупались прямо внизу в мелком магазине. За более существенными закупками ходил на ближайший, вовсе не самый дешевый рыночный комплекс.

В чем, интересно, я не ориентировался в Москве? Типа я там до этого не бывал раз 10 и не работал несколько месяцев? Или я не родился в СССР и не жил в этой культуре 30 лет?

Я могу не знать супер дешевых мест в Москве, но уж понять, чем отличается какая-нибудь "крошка-картошка" от кафе при Метрополе я могу. И было бы странно, если бы такой же точно магазин на первом этаже жилого дома, в каком я закупал полуфабрикаты в Украине, был в Бутово дороже чем все соседние магазины в 5 раз. В этих магазинах в любом месте СНГ все если и дороже, чем в дешевом супермаркете, то не более чем на 10%.

Не надо мне рассказывать, что я по-неопытности в Бутово нашел подпольный магазин с 500% наценкой.

Опять таки, в Эквадоре, как и в Польше или в США я столкнулся с незнакомым мне ассортиментом продукции. Перерасход в таких ситуациях идет на то, что покупаешь все подряд и выкидываешь, пока не найдешь то, что нравится.

В описанном же случае в Москве я покупал все знакомое - пельмени, блины, макароны, крабовые палочки, баночную кукурузу и т.д. и если мне вдруг не нравилась эта конкретная марка - не выкидывал, а жрал, матюкаясь, ибо ситуация несколько не та была, чтобы эксперементировать. 3 дня можно было и потерпеть.

Меня это не удивило. Я с Вами про сегодняшние цены разговариваю, а не про цены неизвестно-сколько-летней давности.

Что касаемо всего остального - Москва город с очень большим разбросом цен. И, кстати, цены в соседних магазинах могут отличаться не в 5 раз, конечно, но раза в полтора - элементарно.

Впрочем, ни спорить с Вами, ни в чём-либо Вас убеждать совершенно не собираюсь. Хотите верить в то, что Москва - самый дорогой в мире город - ради Бога.

Угу, это чисто моя вера. Субъективная. http://pogooglim.info/n3k4eikj.html

Drunia, а сколько сейчас стоит в Москве (для понимания процесса):
1) Молоко 1л
2) Говядина 1кг
3) Хлеб "Украинский" (черный круглый)
4) Сахар 1кг
5) Яйцо (1 десяток)

молоко покупал сегодня
1 литр Лианозовское 3.2% 33руб(1 доллар)
остальное завтра посмотрю, как раз в Ашан поеду.

Давай. А я пока напишу ситуацию по Новосибу:
1) Молоко "Простоквашино Отборное": Ашан - 36р. Киоск около дома - 42р.
2) Говядина(вырезка) на рынке - 300р./кг
3) Хлеб "Украинский" - 25-26р.
4) Сахар 1кг: Ашан - 38р. Киоск около дома -44р.
5) Яйцо куринное (1 десяток): Ашан - 36р. Киоск около дома - 42р.

Да, кстати:
6) Бензин АИ-92(ЛукОйл): 23р./1л

Курс ЦБ РФ: 1$=30,48р.

Как раз, не желательно писать Ашановские цены.
Так как не все могут туда ездить :)))
Яйца десяток, около 45-49 рублей.
Для сравнения, в Эквадоре около 30 рублей 1$

Добавлено через 10 минут
Хотя, так же будет интересно узнать разницу между ценами в Ашане и "Копечками" в Москве.

Мня терзают смутные сомнения, что не цены были главным мотивом к переезду у многих)
Кстати, молоко Рузское, которое пастеризованное, стоило осенью если не изменяет память около 60 рублей, правда в Азбуке вкуса, в других магазинах дешевле, но ненамного.
Мне кажется нужно сравнивать не только цены, но и качество, я такой дряни как наше молоко не пил больше нигде. Между причим, в подмосковье этим летом молоко из-под коровы стоило 150 рублей за 3 литра.
Яйца, кстати, виде в историч. центре по 7 центов за штуку.

Добавлено через 11 минут
это не только Вы, я тут всю жизнь, но тоже их не знаю:)
А Украина сказочная страна, мне очень нравится. И ценами, и погодой и природой)

Ну там где я жил, погода была отвратительная. Впрочем, всего на 150 км к югу погода была совершенно другая.

Добавлено через 10 минут
Вообще замечу, что современный доларизированный Эквадор - это тоже отнюдь не эталон дешевизны. Вплоть до того, что многое дороже чем в США. При том что в США зарплаты в 5-10 раз больше. Местные овощи и фрукты, если их покупать на базаре, конечно, вне конкуренции. Но вот мясо, курица, рыба и любые продукты технологической переработки отнюдь не дешевы. Торты вообще почему-то заоблачно дорогие.

Складывается впечатление что все, что требует больше ума, чем тупо сорвать с куста, стоит дороже чем в более развитых странах. Причем не на 10-20%, а в 1.5-2 раза.

Те же яйца в США стоят: The average cost recently for a dozen large eggs from cage system hens was a measly $1.10, while barn laid eggs cost almost triple that at $2.99 a dozen. Free-range/organic eggs cost almost four times more at $4.38 a dozen.

Т.е. обычные промышленные - 1.10 за 12 яиц крупного размера. Просто есть еще развод для любителей "натуральной пищи", они стоят дороже.

Курица:
a whole chicken here where I am -is about 3-5 LBS, costs appx $3.50-$4
chicken legs are usually .78 lb (=$1.72 kg)
thighs& drumsticks- 1.78lb (3.92 kg)
breast 2.28 lb (5.02kg)

В Эквадоре на базаре курица 4.50. В супермакси все перечисленные категории дороже. Идти проверять лень, но как бы не в 2 раза дороже. Потому что ноги точно стоят больше $2 за упаковку, а в упаковке почти всегда меньше 1кг, обычно порядка 600 +/- 100 грамм.

что такой дефицит мяса и птицы?
ферм мало?
вроде в этом климате разведение коров и курицы самое простое.......

Добавлено через 8 минут
помнится читал тут на форуме, что когда ввели доллар-то корова стоила 8 баксов......
подросла с тех пор цена на мясо в Эквадоре

+1
А мне канадский климат очень даже подходит. Во всяком случае - того места, где я сейчас живу. И я добавила бы климатическую причину переезда ко всем вышеперечисленным, хотя она в моём случае и не главная.
Приятно, когда за окном что-то меняется - то снег идёт, то дождь, то солнце светит. И летом 22 градуса, которые ощущаются как 27 - это самое оно. И зимой не ниже минус 5.

Я немного знаком с процессом кустарного эквадорского производства курицы. Именно курицы, а не курятины. Выглядит это все весьма примитивно. Небольшое помещение с навесом, в нем круглый загон из металлической сетки. На ближайшей фабрике покупается 500 только что вылупившихся цыплят в ящиках, довозятся, выпускаются в загон. Дальше просто насыпается корм и доливается вода в емкость для пития. Один раз делается прививка всем - это наиболее замороченная процедура. В какое время - не помню, но не сразу. Загон может немного раздвигаться по мере роста, если курям начинает не хватать места. Примерно через 3 месяца курята продаются. Вообще там по весу особи надо смотреть точный срок.

Продажная цена плавает в зависимости от спроса и предложения и истерии по поводу птичьего гриппа. Но, насколько я помню, она была в районе 60 центов за либру, то есть в районе 1.40 за кило. Это живой вес.


Дальше начинается разделка. Процесс, требующий хоть какой-то технологии или же все надо делать руками. Как именно они это делают - я не знаю, этого я уже не видел. Но вот тут то цена и увеличивается в 1.5 раза всего за несколько минут по сравнению с тремя месяцами, потрачнными на выращивание.

Честно говоря, обсуждение пошло в совершенно неинтересную мне сторону. Но раз уж невольно в это втравился ...

Антох, если брать "тупо-усреднённо", то цены сопоставимы. Так что можешь смело объявлять Новосиб самым дорогим городом мира. :)

Понимаешь, для меня все эти рейтинги с изучением чаяний некого "среднего потребителя" - полный аналог знаменитой "средней температуры по больнице". Меня интересуют конкретные потребности моей семьи, а не неких Вась, Петь и Бог знает кого ещё. Подробно развивать мысль попросту лень, поэтому - пара примеров для краткости. Вот представь себе, что кому-то главное - "бухло дешёвое и рис с бананами" (с). Для него какие-нибудь Филиппины - рай на земле, там бутылка просто великолепного рома полтора бакса стоит. Чем закусить - найдёт. Или, например, недорогой и комфортный Окленд. Где цена пачки сигарет - 15 баксов. Как там насчёт дешёвой потребительской корзины для заядлого курильщика? Пофиг ему местные копеечные мидии - не жрёт он их. А кто-то не мыслит жизни в Москве без регулярного посещения ночных клубов. Никакого бюджета не хватит.

Продолжать можно до бесконечности.

Это - во-первых. Во-вторых, этих самых рейтингов существует фигова туча. Использующих самые разные критерии. Про такие вещи как ангажированность - вообще молчу. Для наглядности - вот тебе несколько.

Первый Со "внутренней" ссылкой на второй. Обрати внимание на то, что учитывалось. Стоимость питания, товаров ежедневного потребления, одежды, электроники и развлечений. Какой разброс по одежде возникает, догадываешься? Особенно в зависимости от климатических условий? Как насчёт "развлечений"? Мне вот лично они совсем не нужны. Вообще. Нельзя ли вычеркнуть их из рейтинга и пересчитать, что получится? Электронику ты как часто покупаешь? И насколько существенно цены на неё влияют на твой ежедневный быт?

И это - только верхушка айсберга. Но - Бог с ним. Итого имеем: по первому рейтингу Москва - на 14-ом месте. По второму - на втором.

А вот и третий рейтинг Как тебе? :)

Можно, конечно, серьёзно относится к разного рода рейтингам "авторитетных организаций". Например, к вот такому Очень известному. Посмотри на 61-ую строчку, а потом на - 155-ую. Поверь мне: любой человек, знакомый с вопросом не понаслышке, смеяться будет минут пять. Не меньше.

Можно изучать жизнь на планете по-разному. Можно - по этой самой планете мотаясь и примеряя всё непосредственно на себя. А можно составлять мнение по гуглу с рейтингами. Или по чьим-то рассказам. Тут - кому что ближе.

Хотя гугл - штука несомненно полезная. Особенно для тех, кто умеет не только искать какую-то информацию, но и критически её оценивать. В частности, в самой свежей публикации по предложенной мне ссылке говорится чистая правда:

Согласен на все сто. В очередной раз убеждаюсь в том, что давно считаю аксиомой: в абсолютном большинстве случаев право меньшинство.

А, в целом, гугл - как работы Ильича. Можно легко найти публикации в подтверждение любой позиции. :D Например, пойти по пути Феникса, только вместо "дорогой" ввести "дешёвый" И легко получить, скажем, следующее

На сём из дискуссии по поводу цен и рейтингов выхожу. Прощу прощения, но просто неинтересно. Особенно накануне Нового Года. :)

Я догадываюсь, иначе ты вряд ли бы туда эмигрировала. :)

Впрочем, полагаю, что тебе многие климаты подошли бы, ты ведь, в первую очередь, как и Титаник, из России уезжала. Как уже писал выше, у меня - мотивация иная. Так что я уж позволю себе ещё повыпендриваться и повыбирать. :)

ЗЫ. Лучший в мире климат, по моему мнению (и не только), - в Южной Африке. Я вообще от этой страны в восторге. Был бы один - давно бы уже перебрался. Но вот для Маринки, боюсь, местная жизнь будет, скажем так, жестковата. Хоть она и храбрится, поскольку Африку тоже очень любит. :)

Наверное были "соседями".
Климатически не так страшен, другое дело экономика. Воронеж, Липецк и особенно Белгород - здесь производство еще есть. А Тамбов в этом плане - "дыра". Чернозем наложил свой "аграрный" отпечаток на эти области.Но это же не Кубань! Рентабельность сельхоз производства минусовая. (солярка в цене сравнялась с 92 бензином - 24руб/л, про удобрения и говорить нехочется).
на мой взгляд - экономическая и политическая составляющая при переезде. А климат как приятное, даже очень приятное дополнение (компенсация за условия, проведенные на родине).

Если бы! Старею, выпендриваюсь: там мне слишком жарко, там - слишком холодно. Но как ты правильно заметил: могу себе позволить повыпендриваться! (с) :cool: :D


"Жестковата" - это как-то мягко сказано. :rolleyes:

возращаясь к теме цен. был в Ашане Яйцо (1 десяток) 41руб
мясо не было вообще(народу в ашане просто пипец, первомайская демонстрация рядом не стояла, народ паравозиком по 2-3 тележки тоскает(жена , муж. ребенок у каждого по здоровенной тележке под завязку) представляю какая сегодня у ашанов выручка....))))))))

Ну да, Воронеж. Привет, сосед :)
А что, там ещё что-то производят? К моменту моего отъезда там уже всё разваливалось - электроника, аэрокосмос, точное машиностроение, научно-исследовательская база, ВУЗы союзного уровня. Жалко было. Ну а климат там мне не сильно мешал, как я уже говорил - я и здесь выбираю места, где похолодней.

Экономическая? То есть Вы считаете, что, если в Тамбове у Вас в этом плане не сложилось, в Эквадоре Вы преуспеете в зарабатывании денег?

Могу лишь искренне пожелать удачи.

Ну она уже многому научилась. Почти перестала бояться тигров и акул. :) Теперь вот отважно ведёт переговоры насчёт Африки. Интересуется, купят ли ей пистолетик, если что. :D

Ах "вон оно как, Михалыч!" (с) :)

Многое объясняет.Знаковый для меня город, кстати. Думаю, учитывая возраст, могли бы найти ряд общих знакомых. :)

Не исключено. Хотя город не маленький, а я не очень общительный. :)

Что и требовалось доказать. Не, не: Так я и знал.

Говоря про политическую и экономическую составляющую я имел ввиду отношение власти к людям и бизнесу. У меня в финансовом плане все было нормально, пока власть не решила продать земли фонда перераспределения свиноводам, причем просто поставили перед фактом без каких либо компенсаций земельными площадами.
Просто надоело опять все начинать с начала.

А за пожелание спасибо!

Вот это меня всегда удивляло. Вроде как и город большой, и народу я там знал не так много, а пойдёшь бывало в центр погулять - непременно с кем-нибудь да поздороваешься. И с Ростовом такая же история. :)

Эмигрируете - всё равно придётся. :)

Если сравнивать стоимость жизни в городах то в первую очередь надо смотреть на стоимость аренды квартиры в нормальном районе и сколько уходит на коммуналку продукты и вещи стоят везде примерно одинаково а вот аренда квартиры в Москве в два раза больше чем например в Новосибирске в этом и есть основная дороговизна Москвы.

а если учесть, что и в подмосковье на квартиры цены ломят.........
а в Эквадоре за 20 км от города можно за 500баксов дом с участком купить...

Нельзя.

Вы жили в Новосибирске?

Добавлено через 2 минуты
Этим всё сказано.

Можно просто зайти на, например

http://www.flatroom.ru/ и http://www.sibarenda.ru/ и сравнить по категориям. Конечно, не живя там, не знаешь, какие районы лучше или хуже, но если сразу видно среднюю разницу в 2 раза, то вряд ли тонкости что-то изменят.

Москва, Парк Культуры, трёшка $1500
Москва, Кутузовский, трёшка $1800
Новосиб, в нормальном месте, трёшка $1130
Новосиб, место чуть похуже, квартира трёшка (чуть побольше), $1600

Мне в квартире жить не по приколу. Я снимал домик в Подмосковье.
в 2006 Щёлково, 250 кв.м, 55000р./мес
в 2006/2007 Томилино, 150 кв.м, 35000р./мес

В Новосибе попробуй сними, что-то подобное... ценник будет в 2-3 раза выше чем в Москве.

Поэтому я повторюсь.
Причём везде это везде. И в Эквадоре тоже.

Перестань разочаровывать людей. :) Так ведь хочется верить, что есть места, где без проблем можно прикупить на грош пятаков. Пару кило. :)

[пожимая плечами] в Нью-Джерси, в 40 минутах езды от New York, я жил в таунхаус аппартмент - это не отдельный дом, это часть здания, но там было 2 этажа - три спальни наверху, внизу зал и кухня + еще третьим этажом бэйсмент (типа подвала, но там вполне можно жить - сухо и тепло, света только мало), стоило это все 1600 долларов в месяц. В пределах 10 минут езды - куча магазинов и всяческих кафе, баров и ресторанов, так же станция электричек на Нью-Йорк со стоянкой, если не охота по трафику в Манхеттен пробираться - оставляешь машину там и через 20 минут уже в Нью-Йоркском метро (электрички прямо туда приходят). При этом безопасность такая, что никаких заборов и охраны там и близко не было, а в машинах на открытой стоянке забывали закрывать окна.

При этом Нью-Джерси - их дорогих штатов, не из дешевых. В какой-нибудь Юте это будет стоить в 2.5 раза дешевле.

А вы мне тут рассказываете про дешевизну в Москве. При том, что средние доходы москвичей раз в 5 меньше доходов жителей Нью-Джерси.

Скажем так, есть уровень нищеты, есть хороший средний уровень и есть супер-пупер. Так вот, супер-пупер он везде дорог. Нищета - везде довольно дешева. Но хороший средний уровень - он жутко дорог в Москве. И вообще, чем более развита страна, тем хороший средний уровень обычно дешевле. А там где принцы и нищие, среднему человеку приходится сложно.

В Новосибирске 1 комнатная в нормальном районе 400-500 долларов по линии метро 2 и 3 чуть подороже.

пятый-шестой?

Что значит.

Я имею ввиду 5 и 6 микрорайоны, "Снегири" и "Родники".
А поближе к метро, в нормальном кирпичном доме однёшка будет стоить 20т.р.

Ничего подобного конечно в непосредственной близости от станций дороже но не 20 тыс руб в Новосибирске транспорт это конечно больная тема.

Вот совершенно не понимаю, что человек пишет. Набор слов.

"Новый Год", что ты хочешь? "Россия" до 11 января пьёт.

Добавлено через 4 минуты
однёшки от 20тр и выше

Чё это - до 11-го? :rolleyes: У вас там в Новосибе что - старый Новый Год не отмечают? :D

"А мы сильны, и жёны смотрят бодро,
Легки, стройны, косая сажень в бёдрах,
Мы до весны гуляем, если силы есть" (с) :D

А потом еще Китайский Новый Год, он плавно перейдет в день святого Валентина, потом 23 февраля, к 8 марта потихоньку угомонятся :-)