Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2670)

c.cat 17.02.2013 21:40

буш здесь чисто для иллюстрации

для людей, которым в эквадоре чисто пожить, качество этого пожить процентов на 80 определяется импортом
импорту объявлена война (то самое "для эквадорцев" в действии)
будут квоты на ввоз абсолютно всего, дикие пошлины и налоговое гестапо (многие, к слову, до сих пор не верят, что местная налоговая умеет ловить платежи по 15 баксов)
выводы?

лично я есличо буду шоп-туры на кубу предлагать

314ton 17.02.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от c.cat (Сообщение 87102)
импорту объявлена война (то самое "для эквадорцев" в действии)
будут квоты на ввоз абсолютно всего, дикие пошлины и налоговое гестапо (многие, к слову, до сих пор не верят, что местная налоговая умеет ловить платежи по 15 баксов)
выводы?

Политика абсолютно правильная по отношению к стране: валюты нет и печатать ни-и-и-и-зя (хотя я бы от доллара отказался, падать он будет долго и больно, но как тогда обеспечить фин дисциплину - не представляю).
А идея с шоп турами (не на Кубу, конечно) - вполне реальная. Я в аэропортах штатов мало кого видел менее, чем с двумя-тремя огромными баулами при посадке на рейсы в Эквадор или тоже Никарагуа... Совок начала 90х всегда вспоминаю :)

exvi 18.02.2013 00:48

Спасибо за развёрнутые ответы. С языком думаю действительно не будет проблем. Кроме английского у нас обоих есть французский, плюс когда-то начинал учить испанский, так что примерно понимаю сколько уйдёт времени.
25к$ нет, но это по идее вопрос времени, я думаю эти деньги можно и находясь в Эквадоре собрать в течение года если всё сложится так что они будут нужны. Про документы уже в курсе, что лучше запастись заранее.
Всё-таки напрягает описанная преступность. Не хотелось бы отдавать первому встречному телефон за 1к$ или подаренные мной невесте золото и бриллианты. В остальном приятно слышать, что оставят жить. В Питере участились случаи когда людей режут.
Насчёт Тая согласен, ПМЖ там не рассматривается, т.к. гражданство у них по закону получить нельзя, а по отношению местных пусть и с оговорками, но всё равно всегда будем фарангами. Тай рассматривался только как база года на 3 опять же. С Эквадором другая тема, если понравится - можно и остановиться. В конце концов ездить в те же штаты ближе. Про американскую визу для шоппинга уже думал :) Постараемся сделать. С шенгеном всё сложнее. Поскольку мы в Питере - мы только финский и можем сделать мультик. Да и то первый раз скорее всего на год дадут.

DiDAN 18.02.2013 02:17

ИМХО, что после жизни в Мск или Питере серьезно опасаться разгула приступности тут не стоит... Конечно, береженого Бог бережет...
Но "не так страшен черт"...
Обычные меры предосторожности, как и везде...

Вот с собрать 25к$ лучше все же заранее озаботиться, т.к. справка о несудимости действует ограниченное время, а без нее на визу не подать.
Да и стоит ли решаться на столь важный шаг, не имея "подушки безопасности"?
Ну и как вариант, если есть диплом о ВО, можно попытать с ним счастье тут. (но это большая бюрократическая волокита)

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87107)
Спасибо за развёрнутые ответы. С языком думаю действительно не будет проблем. Кроме английского у нас обоих есть французский, плюс когда-то начинал учить испанский, так что примерно понимаю сколько уйдёт времени.
25к$ нет, но это по идее вопрос времени, я думаю эти деньги можно и находясь в Эквадоре собрать в течение года если всё сложится так что они будут нужны. Про документы уже в курсе, что лучше запастись заранее.
Всё-таки напрягает описанная преступность. Не хотелось бы отдавать первому встречному телефон за 1к$ или подаренные мной невесте золото и бриллианты. В остальном приятно слышать, что оставят жить. В Питере участились случаи когда людей режут.
Насчёт Тая согласен, ПМЖ там не рассматривается, т.к. гражданство у них по закону получить нельзя, а по отношению местных пусть и с оговорками, но всё равно всегда будем фарангами. Тай рассматривался только как база года на 3 опять же. С Эквадором другая тема, если понравится - можно и остановиться. В конце концов ездить в те же штаты ближе. Про американскую визу для шоппинга уже думал :) Постараемся сделать. С шенгеном всё сложнее. Поскольку мы в Питере - мы только финский и можем сделать мультик. Да и то первый раз скорее всего на год дадут.


exvi 18.02.2013 02:39

Решаться однозначно стоит, в финансовом выражении я не потеряю. Подушка безопасности - несколько кредиток, на билет всегда будет в самом крайнем случае. Да и с удалёнкой сейчас более или менее стабильно. А так разумеется пооткладываю деньги и здесь до отъезда и по приезде.
Меня тут вопрос климата озаботил. Почитал про Кито, Куэнку - холодно же. На гугле фотки посмотрел, народ в куртках ходит. Не пахнет летом. Мне кажется по нашим запросам Санто-Доминго ближе. Может быть кто-нибудь может побольше рассказать об этом городе? О нём очень мало информации.

Titanic2 18.02.2013 03:58

О нём мало информации потому, что это гнусная дыра - летом жарко и пыльно, зимой - жарко и заливает. Больше ничего хорошего там нет.

Добавлено через 4 минуты
В Кито сейчас зима, прохладно - горы всё-таки. Летом будет жарко. А в Куэнке климат вообще дурацкий - дождь может целую неделю идти, невзирая на сезон. Зато там чисто.

exvi 18.02.2013 04:56

Моя вторая половина настаивает на +25, жарче не надо если не на море :)

osha 18.02.2013 06:00

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87107)
Не хотелось бы отдавать первому встречному телефон за 1к$ или подаренные мной невесте золото и бриллианты.

Не надо это все носить с собой-на себе, особенно, золото с бриллиантами.

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 87112)
О нём мало информации потому, что это гнусная дыра - летом жарко и пыльно, зимой - жарко и заливает. Больше ничего хорошего там нет.

Плюс преступность.

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87115)
Моя вторая половина настаивает на +25, жарче не надо если не на море

Баньос?

exvi 18.02.2013 07:42

Посмотрел weather.com, кроме Салинаса, Манты и Гуайякиля погода радует только в Лохе. Как раз то что надо, можно в футболке ходить и не ныть от жары.

ilvar 18.02.2013 10:19

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87126)
Посмотрел weather.com, кроме Салинаса, Манты и Гуайякиля погода радует только в Лохе. Как раз то что надо, можно в футболке ходить и не ныть от жары.

Мне кажется, тут как раз тот случай, когда надо приезжать и смотреть. В Салинасе в пасмурный сезон днем +30 и выше, думаю, в Манте примерно так же, а Гуаякиль совершенно точно хуже - там моря нет, это даже не Питер. В Кито (хотя если просто жить, лучше в Долине или Кумбае) днем обычно +20-22, если дождь - немного холоднее, но это месяц-два. Такого, как в Питере, чтобы с утра все затянуто, промозгло и ну его к черту, практически не бывает. Я в футболке днем хожу почти всегда.

exvi 18.02.2013 10:50

Пожалуй убедили. Не так уж много вещей с собой, два велика, кот и пара чемоданов тряпок :)
А где как с интернетом? Я понимаю что раз пишете, то в Кито и других крупных городах он есть. Но хотелось бы понимать ситуацию в целом. Нам по потребностям 2-5 мегабит хватило бы.

ilvar 18.02.2013 11:04

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87128)
Пожалуй убедили. Не так уж много вещей с собой, два велика, кот и пара чемоданов тряпок :)
А где как с интернетом? Я понимаю что раз пишете, то в Кито и других крупных городах он есть. Но хотелось бы понимать ситуацию в целом. Нам по потребностям 2-5 мегабит хватило бы.

Насчет велосипедов - вопрос спорный, 2500 это не детская высота, а на побережье в жару тоже особо не поездишь. Так что подумайте хорошенько. Я свой брать не стал :)

Интернет (относительно Питера) дорогой, не очень стабильный, пинги большие, но жить можно. В Долине 2 мегабита - 30 долларов, максимум для дома обычно 15-20 мбит долларов за 150. Если провести 2 канала от разных провайдеров - будет достаточно надежно. В провинции похуже, но есть 3G достаточно рабочий (хоть и, опять же, дороже питерского).

exvi 18.02.2013 11:22

Ну у меня есть опыт езды по крымским горам, хотя конечно они значительно ниже. А вообще я с велосипеда не слезаю, так что только с ним поеду :)
Интернет конечно удручает, но надеюсь несмотря на пинги консоль не будет тупить.

Первоклассник 18.02.2013 11:53

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87128)
два велика, кот и пара чемоданов тряпок

и/или?? планируя пообщайтесь с авиакомпанией о багаже - я вел вез взамен чемодана - и то просили 50евро - повез не как вел а негабарит бесплатно - погнули зад. вилку (надо было распорку ставить). тот вел в Э оставил.
думаю везти навески с вилками, а рамы с колесами в Э купить.

ilvar 18.02.2013 12:06

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87131)
Ну у меня есть опыт езды по крымским горам, хотя конечно они значительно ниже. А вообще я с велосипеда не слезаю, так что только с ним поеду :)
Интернет конечно удручает, но надеюсь несмотря на пинги консоль не будет тупить.

Возможно, проще (и дешевле) будет продать там и купить здесь (есть довольно приличные магазины, хоть и, опять же, недешево). Или с "чайника" заказать, если что-то совсем клевое.

Про консоль - меня "последняя миля" вообще радио, для админских задач хватает. Игроки вот на пинги жалуются.

DiDAN 18.02.2013 13:34

Про вел - катаюсь в Кито по выходным, даже в Метрополитано забираюсь - нормально все, конечно индивидуально, но я б не сказал что есть какие-то особые проблемы связанные с высотой...
Но тащить его ИМХО сюда дорого, уточните у а/к обязательно...
Как вариант - притащить обвес, а раму тут купить - все тут есть.

Начать жить надо однозначно с Кито, приедите сами поймете что по вам, но по климату (особенно со всяких weather.com) выбирать бесполезно.
Тут прогноз погоды - это самое смешное, что можно посмотреть. Там правды нет даже отдаленной.
В тех же долинах типа Кумбаи - потеплее 23-25 днем.
Я понимаю, что после зимы хочется +35 )) Но поверьте, 20 днем это отличный вариант.
На счет курток - это как в Британии, могут в шубе, могут в майке одновременно ))
И температура тут в сухом горном воздухе СОВСЕМ по другому ощущается... Градусник может казать 11, а по ощущениям все 18.

Добавлено через 5 минут
Про Инет - подключил TV Cable 4 Mbit за 40$, первые 3 мес - 6 Mbit.
Скорости вполне хватает на все. Даже AppleTV и Netflix пашут вполне сносно.
Единственное периодами могут вырубить на пол дня, но я это списываю на уборку кабелей под землю.
Плюс есть быстрый 3G, но очень дорогой (22$/500Mb), на контракте заметно дешевле, но сразу на контракт не подпишут, надо визу/пожить.

Еще есть оптика NetLife - но они мне месяц мозги крутили и так и не подключили (((

osha 18.02.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от DiDAN (Сообщение 87134)
Еще есть оптика NetLife - но они мне месяц мозги крутили и так и не подключили

А нам сделали очень быстро. Я приготовилась ждать месяца два-три, после опыта с CNT, а они через день приехали и подключили.

DiDAN 18.02.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 87137)
А нам сделали очень быстро. Я приготовилась ждать месяца два-три, после опыта с CNT, а они через день приехали и подключили.

Значит в дом уже было прокинуто... Они меня извели... Сначала месяц их ждал, потом пришли, тупили-тупили, звонили администрадоре, потом пропали, звоню - а они говорят - низзя подключить.
:mad::mad::mad:

А вот твкабле как раз меня поразили...
звоню им в 15:00 пятницы, в 18:00 подписываем контракт, в 21:30!!!! пятн. звонок - завтра придем включать в 15:00
В субботу ровно в 15:00 приходят мОлодцы, вынают белый кабель CNT протягивают такой же черный TVCable (politica de compania))) и в 15:30 дают Инет...
Я такой прыткости тут еще ни разу не встречал...

exvi 18.02.2013 21:01

Не уверен, что проще/дешевле купить новые велики на месте. Сейчас я катаю на Specialized Rockhopper Pro 2011, который мне достался менее чем за 1.5к$ при ценах в той же Британии от 1.8к$ на момент покупки. Невесте на днях купил Cube Acid 2012, отдал всего около 950$. Имхо если цена вопроса транспортировки менее 700$, то даже думать нечего, однозначно везти с собой.
Насчёт климата вы пожалуй правы, мы уже и сами к такому решению пришли. Пожить сперва в столице, потом попередвигаться посмотреть.
Созрел ещё вопрос насчёт продукции Apple. Я смотрел сайты официальных дилеров в Эквадоре и ужаснулся тем что за старьё они продают. А современные маки в Эквадоре каким образом можно купить? Ноут я здесь куплю, а вот невесте для работы iMac нужен будет. Конечно можно и комп собрать, но это рассматривается как крайний вариант.

Titanic2 18.02.2013 21:09

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87142)
А современные маки в Эквадоре каким образом можно купить? Ноут я здесь куплю, а вот невесте для работы iMac нужен будет. Конечно можно и комп собрать, но это рассматривается как крайний вариант.

Здесь есть MacWorld - MundoMac. Цены - примерно +200$ к цене в Штатах.

exvi 18.02.2013 21:25

Я уже видел этот сайт. На нём продают iMac, вышедший 4 мая 2011 года, которому 1000$ красная цена в базарный день, но никак не 1700+$. Я так понимаю альтернатива только самому везти или заказывать из США?

Titanic2 18.02.2013 21:43

Нет, у них сейчас есть вся новая линейка. Про 200 это я оговорился, +500, но в принципе продавцы убалтываются процентов на шесть - восемь. Ну и ещё есть несколько официальных продавцов, у них иногда и цены могут быть поинтересней, и убалтываются они охотнее. А в штатах купить заманчиво, но гарантия - то тоже в штатах останется.

Добавлено через 1 минуту
А заказать - дороже выйдет. Свыше 400 - пошлины, и неслабые.

ilvar 18.02.2013 21:50

Про перевозку великов: http://www.klm.com/travel/ec_en/prep...concept.htm#p2
200 евро за каждый

Смотрите, конечно, но я бы сюда дорогие вещи с собой вообще тащить не стал бы :)

З.Ы. Про "видел сайт" - у эквадорских контор сайты смотреть бесполезно, только ногами или, в крайнем случае, по телефону.

exvi 18.02.2013 22:06

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 87147)
я бы сюда дорогие вещи с собой вообще тащить не стал бы :)

Почему?)

Kawaii 18.02.2013 22:47

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87144)
Я уже видел этот сайт. На нём продают iMac, вышедший 4 мая 2011 года, которому 1000$ красная цена в базарный день, но никак не 1700+$. Я так понимаю альтернатива только самому везти или заказывать из США?

мне кажется, что на сайте цены выше

ilvar 18.02.2013 22:49

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87148)
Почему?)

Во-первых, жалко будет раздолбать по дороге или пролюбить здесь.

Во-вторых, если не понравится тут - перевозка в Тай выйдет еще в 500 баксов.

Во-третьих, какой-то неправильный дауншифтинг выходит :)

В общем, настраивайтесь сразу, что это далеко не Питер, в очень многих моментах. Где-то лучше, где-то хуже, где-то на любителя - но все равно совсем другое.

Kawaii 18.02.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 87072)
Английский практически не поможет, но на бытовом уровне (соседи, такси, супермаркет, стоматолог) месячных курсов более чем хватит.

Нам английский тут очень помог. Особенно, когда я без знания испанского попала в больницу.

ilvar 18.02.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от Kawaii (Сообщение 87153)
Нам английский тут очень помог. Особенно, когда я без знания испанского попала в больницу.

В больницах, бывает, и русско-немного-говорящие врачи попадаются. Понятно, что дополнительный язык это однозначно плюс (у нас вот хозяйка дома неплохо говорит, и один из соседей - это иногда помогает), но в бытовых ситуациях случайный собеседник вряд ли будет говорить по английски. Или будет говорить так, что жестами и обрывками испанского окажется объясниться проще.

mantahome 19.02.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 87127)
В Салинасе в пасмурный сезон днем +30 и выше, думаю, в Манте примерно так же

За прошедший год при облачной погоде температура долго не поднималась выше 26 днем. а вот с января да, даже при облачной погоде 27-30. но это не надолго) скоро опять одеяла на ночь доставать))

exvi 19.02.2013 15:19

Я прикинул что скорее всего летом будет не до отпуска, так что сперва в Кито, но на пару недель в Салинас в любом случае надо будет съездить, я без моря не могу :)

314ton 19.02.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от mantahome (Сообщение 87169)
а вот с января да, даже при облачной погоде 27-30. но это не надолго) скоро опять одеяла на ночь доставать))

Зона комфорта у каждого индивидуальна. Приехав суровой эквадорской "зимой" из плюс 35 по цельсию летней температуры в штатах, мы кондей в Манте не выключали - было жарко даже ночью. Так что одеяла нам были не нужны :) Кстати, в это же время местные жаловались на необычайно холодную зиму...

DiDAN 21.02.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87144)
Я уже видел этот сайт. На нём продают iMac, вышедший 4 мая 2011 года, которому 1000$ красная цена в базарный день, но никак не 1700+$. Я так понимаю альтернатива только самому везти или заказывать из США?

Все тут есть - гляньте http://www.mercadolibre.com.ec/
Цены будут местами как/выше Российских.

Но даже с iPhone 5 я ежедневно народ встречаю )

Таки да, естественно, из Штатов притащить проще - по крайней мере билеты должны отбиться ))) Но не iMac я думаю.
Вообще, ИМХО, проще ноут + монитор.

ЗЫ Глянул новый iMac, который в штатах 1299$+8%ндс предлагают за 2150$...

exvi 24.02.2013 18:36

Я снова в эту ветку :)
Поскольку насилую гугл на тему отъезда в Эквадор уже не первую неделю, разумеется набрёл на ЖЖ многих присутствующих, очень кстати занимательно было почитать, несколько шире всё описывается. И насколько я понял часть форумчан не ограничивается одним только Эквадором, но активно путешествует и по другим странам ЛА, а кто-то и живёт в других странах. Про Южную Америку из того что я мог найти я пожалуй прочитал достаточно. Про центральную практически. А вот скажем если сравнивать Юкотанщину в Мексике с Эквадором, где всплывут минусы/плюсы? По Мексике более или менее серьёзно начал копать только сегодня. Опять же - я отдаю себе отчёт в субъективности оценок, но тем не менее есть некоторые вещи, на которые субъективность влиять не может. Например на неоднозначную политическую обстановку Эквадоре после событий 2010-ого года.

314ton 24.02.2013 19:43

Цитата:

Сообщение от exvi (Сообщение 87269)
А вот скажем если сравнивать Юкотанщину в Мексике с Эквадором

Сравнивать можно. Особенно разгар зимы в Мексике с жарким летом в Эквадоре. Другие варианты близко не лежали :)

Dreams 24.02.2013 19:43

Для примерного сравнения уровня жизни в той или иной стране возможно кому-то поможет следующий сайт http://www.prosperity.com Конечно это всё-таки по большей мере это сухие цифры и индексы, но в общих чертах всё соответствует действительности.

Для познания более конкретных условий проживания в той или иной стране лучше конечно информация, как говорится из первых рук, от людей живущих там, но в большинстве случаев подобные отзывы пронизаны субъективной оценкой.

314ton 24.02.2013 20:02

Цитата:

Сообщение от Dreams (Сообщение 87273)
Для примерного сравнения уровня жизни в той или иной стране возможно кому-то поможет следующий сайт

Не думаю. Информация там для промывания мозгов и явно несоответствует действительности т.к. методология оценки применяется весьма спорная. Например, США по многим иследованиям назодятся на 30-м -40-м месте в мире по уровнб здравохранения, а этот "исследование" ставит их на 2-е (!!!) место в мире. Самый лучший и объективный критерий это в какую страну и КТО едет жить. Например, в штаты едут молодые из бедных стран, а кто постарше и побогаче оттуда бегут (как и из Франции, хотя там и одно из лучших мед. обслудиваний). Так, что, ИМХО, не объективности все дело, а в том, что "то что русскому хорощо, для немца смерть", ну или наоборот :)

Dreams 24.02.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 87275)
Не думаю. Информация там для промывания мозгов и явно несоответствует действительности т.к. методология оценки применяется весьма спорная. Например, США по многим иследованиям назодятся на 30-м -40-м месте в мире по уровнб здравохранения, а этот "исследование" ставит их на 2-е (!!!) место в мире. Самый лучший и объективный критерий это в какую страну и КТО едет жить. Например, в штаты едут молодые из бедных стран, а кто постарше и побогаче оттуда бегут (как и из Франции, хотя там и одно из лучших мед. обслудиваний). Так, что, ИМХО, не объективности все дело, а в том, что "то что русскому хорощо, для немца смерть", ну или наоборот :)

Качество медицины в США очень хорошее (оснащение клиник, оборудование, научные исследования и разработки в этой области, квалификация врачей), то что она очень дорогая и напрямую зависит от медицинской страховки, это уже другой вопрос.

Добавлено через 37 минут
Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 87275)
Например, США по многим иследованиям назодятся на 30-м -40-м месте в мире

По каким исследованиям? ВОЗ 2000 года (37 место)? Да, есть финансовые проблемы связанные с медициной (её дороговизной), но нельзя сказать что медицина в США плохая, плюс на сколько мне известно сейчас начались проводится некоторые реформы в этой сфере.

314ton 24.02.2013 21:37

Цитата:

Сообщение от Dreams (Сообщение 87278)
Качество медицины в США очень хорошее (оснащение клиник, оборудование, научные исследования и разработки в этой области, квалификация врачей), то что она очень дорогая и напрямую зависит от медицинской страховки, это уже другой вопрос.

Я конечно извиняюсь, но похоже вы "не в теме". Я знаю проблему "изнутри" и на основании фактов в известных мне областях медицины, могу вас заверить, что штаты отстают от европейских стран на 5-10 и больше лет. Главная причина - FDA. То, что в европе давно у всех в ходу в штатах появляется обычно через 5 лет после окончания всех клинических испытаний. Я был шокирован, когда пресса сща заявила о первом (неизвестно где правда, в сша или в мире) применении новой технологии, когда я за 5-лет до того обсуждал с французким хирургом на конференции в Канаде о его 10 (!!!!) летнем опыте проведения операций с исползованием этой самой технологии. И, надо отметить, в штатах это была операция в рамках клинических испытаний. Т.е. за ЛЮБЫЕ деньги это заболевание (потенциально смертельно опасное) в штатах НЕ лечится, а в европе уже 15 лет можно...

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Dreams (Сообщение 87278)
Да, есть финансовые проблемы связанные с медициной (её дороговизной), но нельзя сказать что медицина в США плохая, плюс на сколько мне известно сейчас начались проводится некоторые реформы в этой сфере.

- Сейчас, после реформ, нормальным людям прийдет полный белый и пущистый зверек от мед обслуживания. Если к нормальному врачу специалисту трудно было попасть и до реформы, когда по заявлению Обамы, десятки миллионов были лишены мед обслуживания (по собственному опыту ждал до 6 месяцев), то после реформы рабочий человек будет ждать еще дольше - врачей то больше не станет! Так что дороговизна для работающего и застрахованого человека - не самое главное. Хотя это и факт, что в щтатах за тоже самой берут в два раза больше, чем в странах, со стоимостью медицины на втором и третьем месте...

Константин М. 26.04.2013 12:00

Добрый вечер. У нас в Сибири пришла весна. Сегодня прогуливался и снял с себе несколько клещей. В Сибири небольшая часть является энцефалитными. Есть ли какая нибудь гадость в фауне Эквадора, которую следует опасаться?

DiDAN 26.04.2013 16:28

Не... После энцефалитных клещей вам уже не о чем беспокоиться. :D:D:D


Часовой пояс GMT -5, время: 08:19.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot