Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2670)

Rosewell 05.05.2011 14:03

Кулер покупляется почтой. Стоит ли разница в расходах прочих разниц?

foxie 05.05.2011 14:28

Цитата:

Сообщение от Rosewell (Сообщение 75340)
Кулер покупляется почтой. Стоит ли разница в расходах прочих разниц?

Ну смотря каких разниц... И смотря для кого.
Меня тут радует даже то, что вокруг меня белые люди, в большинстве своем образованные и культурные, чего не скажешь про эквадорцев... Буэнос Айрес - это Европа, но все еще по цене Латинской Америки. Я хожу по городу и вижу офигенную архитектуру, тогда как в Эквадоре нагромождение домов-коробок меня вгоняло в депрессию. Таксисты, которые не пытаются наебать даже туриста в туристическом районе, тогда как в Кито вечно у них таксиметры "сломаны" и поэтому они пытаются содрать вдвое больше... В этом мегаполисе среди белых людей я не выделяюсь (иногда у меня даже пытаются спрашивать дорогу), и поэтому (ура!) никому до меня нет дела, никаких "hola preciosa por qué tan sola?"... Никого не интересуют мои деньги, никто не пытается выпить за мой счет, только потому что я "гринга" - наоборот там-сям пытаются угостить (не далее как вчера мне написал один эквадорский приятель - мол, а ты когда в Эквадор? а то я у тебя денег хотел занять оО). Тут есть дизайнерские магазины, то есть, людей интересует не только выживание (в эквадоре конечно тоже есть средний класс и прочее но я говорю про большинство), а какие-то интересные штучки-дрючки... Аргентинскую кухню с эквадорской даже сравнивать нельзя, это другой уровень, вообще (в Эквадоре хорошая кухня, имхо, только в провинции Манаби, там действительно умеют готовить так, что мне приходилось бороться с желанием сожрать всё вместе с тарелкой). Концерты, выставки, танцы, искусство, здесь все это живет полной жизнью. По сравнению с Байресом в Эквадоре, как однажды выразился, если мне не изменяет память, Феникс - кроме природы и погоды ничего нет. Я все-таки подумала, что лучше жизнь более дорогая, но полная, чем дешевая, но "под пальмой". Надеюсь, никого не обидела :)

Не, меня отсюда обратно в Эквадор ссаными тряпками не выгонишь )) Только если попутешествовать в хорошей компании. А потом вернуться обратно в цивилизацию.

Rosewell 05.05.2011 14:43

Белых больше? Хорошо. Это европейцы или местные?
Пытаюсь, определить во сколько раз там выше цены и ассортимент. Скажем, цены в 4 раза, выбор сравним с санрайзом-стоит того. Возможно ли приобрести по локальному интернету хорошую камеру? Комп в россыпь? Бо мои потребности-сьерра, велосипед, лазание.
Характер населения менее жуликоватый это плюс, что с двуличностью аборигенов, жалобы на которую можно встретить.

Что с американскими танцами, рок-н-ролл, кантри?

foxie 05.05.2011 15:06

Вот тут всё можно посмотреть :) www.mercadolibre.com.ar.
Насчет двуличности я пока еще не поняла, я думаю это зависит от того, с кем поведешься. Про москвичей тоже много баек ходит, а у меня там осталась куча друзей и хороших знакомых - нормальных адекватных людей. У меня компания тут пока только бильярдная, что нельзя считать репрезентативной выборкой, т.к. специфично. Но окружающие (люди в магазинах, продавцы, гостиничный персонал, таксисты, водители автобусов :)) не вызывают никаких негативных эмоций. Все достаточно любезны, ровно настолько, насколько нужно, без гипербол, без показушной услужливости, что тоже радует.

По поводу танцев - мне кто-то сказал недавно, что есть хорошие места, где можно потанцевать рок-н-ролл, я пока еще на эту тему не разведывала, меня больше хастл интересует, но если не найду, пойду к рокенролльщикам :) учиться.

Добавлено через 36 секунд
По поводу цвета кожи местного населения - оно тут 80% белое, понаехавшее из Европы. Морды очень разные )) Есть классический киношный "латиносский" тип, вроде Антонио Бандераса и прочих стереотипных "горячих парней", а есть обыкновенные блондины. :) Индейцев мало, и те, кто встречается, похоже понаехавшие из Перу и Парагвая.

Rosewell 06.05.2011 08:45

mercadolibre-аргентинский амазон?

На аргентинском форуме были жалобы на различие в поведении местных в присутствии и отсутсвии пишущего.

Моя кусочная информация говорит об итальянских приезжих в регион, каково может быть происхождение блондинов? Они могли привезти с их блюда, музыку, танцы и пр., что должно выгодно разнообразить страну в сравнении с прочими.

Безопасно ли wander around с техникой, не выбираю район? В Колумбии аборигены предупреждают о баррио при приближении, аргентинцы подтвердили, что полсе 18 в столице не следует перемещаться.

Sierra, cyclovia, hiking, biking, paraglading, etc?

Настоящий Индеец 06.05.2011 09:05

2 Rosewell, www.mercadolibre.com, потом тыкаешь в нужный флажок.
Остального я в твоём посте не понял...

Rosewell 06.05.2011 09:07

Означает ли mercadolibre для местности то же, что price.ru в Москве или амазон в прочем мире.

Настоящий Индеец 06.05.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от Rosewell (Сообщение 75363)
аргентинцы подтвердили, что полсе 18 в столице не следует перемещаться.

Конечно, не стоит, там в это время почти как тихий час в пионерлагере! Там ночная движуха начинается около часа-двух.
Если не секрет - откуда такая деза? От каких аргентинцев?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Rosewell (Сообщение 75366)
price.ru

Не знаю такого

foxie 06.05.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Rosewell (Сообщение 75363)
mercadolibre-аргентинский амазон?

На аргентинском форуме были жалобы на различие в поведении местных в присутствии и отсутсвии пишущего.

Моя кусочная информация говорит об итальянских приезжих в регион, каково может быть происхождение блондинов? Они могли привезти с их блюда, музыку, танцы и пр., что должно выгодно разнообразить страну в сравнении с прочими.

Безопасно ли wander around с техникой, не выбираю район? В Колумбии аборигены предупреждают о баррио при приближении, аргентинцы подтвердили, что полсе 18 в столице не следует перемещаться.

Sierra, cyclovia, hiking, biking, paraglading, etc?

Не поняла про поведение.
По поводу населения: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аргенти...BD.D0.B8.D0.B5

С техникой не рекомендуется, угу. я где-то тут уже писала. Но я думаю что если не в одиночестве и в нормальных районах, и при этом не считать ворон с открытым ртом, то все можно.

Насчет спорта - это не ко мне, но знаю что всякий хайкинг и сьерра это в окрестностях Кордобы. А я могу только по поводу бильярда проконсультировать :)

SundayForever 06.05.2011 20:50

Как насчёт этого?

Цитата:

Если у вас есть деньги или универсальная работа, с которой можно хоть куда - я выбрал бы Сингапур или Куала-Лумпур. Лучше Сингапура вообще место поискать, хотя есть минусы вроде китайского языка и маловероятного получения гражданства. Но мне, опять же, интересны путешествия и приключения, я перебрался в Южную Америку, чтобы быть ближе к интересным мне местам (летать сюда регулярно что из России, что из НЗ - процесс долгий и весьма разорительный).

Marisol Soler 06.05.2011 23:13

С этими странами совсем не все так просто, и единственным условием получения резиденции в них являются весьма внушительные инвестиции в национальную экономику, причем условия даже более жесткие, чем по панамскому варианту. В Сингапуре приличная недвижимость невероятно дорога, хотя можно поселиться в районе Little India по соседству с неквалифицированными гастарбайтерами. Но вот вложить в экономику миллион долларов не у каждого получится. В Малайзии немногим дешевле, вложение всего 300 тысяч. Валюта обеих стран не привязана к доллару США, поэтому они перестали быть дешевыми. С другой стороны, дирхам ОАЭ привязан к доллару, Дубаи и Абу-Даби мне лично нравятся не меньше Сингапура, возможна покупка недвижимости, в стоимость которой включена виза резидента (как правило, самые дешевые варианты начинаются от 110 тысяч). Неудобство - август и сентябрь на Аравийском полуострове с дневными температурами за 50С. Если бы я выбирал место жительства в Азии, я серьезно подумал бы над вариантом Карачи в Пакистане. Город роскошный (кстати, больше Москвы), фантастически низкие цены абсолютно на все (фирменные джинсы Lee на фабрике, производящей их для западных рынков, стоят меньше $5), низкая стоимость аренды/покупки жилья, превосходная ночная жизнь, инфраструктура на уровне любого азиатского мегаполиса. В город летают практически все крупные аэролинии мира, да и национальная пакистанская, на которой мне пару раз приходилось летать, во многом понравилась мне больше KLM. Мне скажут, что в Пакистане недавно бин Ладена убили, но это все равно, что не ехать в Санкт-Петербург туристом из-за наличия в составе РФ Чечни. В Карачи (как и в Сингапуре или Гонконге) белому человеку можно спокойно гулять ночью без каких-либо проблем, в отличие от Москвы или того места, где я живу сейчас, и если у этого человека нет аллергии к любопытству местного населения и иностранным языкам, то людей, сравнимых по отзывчивости с пакистанцами, я, если честно, встречал мало где еще.

Polnoch 07.05.2011 01:57

Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 75389)
В Карачи (как и в Сингапуре или Гонконге) белому человеку можно спокойно гулять ночью без каких-либо проблем, в отличие от Москвы или того места, где я живу сейчас, и если у этого человека нет аллергии к любопытству местного населения и иностранным языкам, то людей, сравнимых по отзывчивости с пакистанцами, я, если честно, встречал мало где еще.

Наверное, город хорош, но там же мусульманский мир! Что там им запрещено? Сухой закон на спиртное? Проблемы с женщинами? За воровство отрезают фаланги или уже таких судов нет?. Город очень оргомный, наверное внем интересно прожить несколько лет, но потом эта суета опять надоест.
Язык, все больше английский или урду?
Процес лигализации?

Вот, что пишет ВИКИ

Являясь одним из наиболее быстро растущих городов мира, Карачи сталкивается и с проблемами, среди которых есть такие как: пробки на дорогах, загрязнение окружающей среды, бедность и уличная преступность. Из-за этих проблем Карачи занимает низкие рейтинги в уровне благоустроенности городов: по данным издания The Economist, город занимает 129 место среди 132 городов[33] а издание BusinessWeek оценил Карачи на 175 место из 215 городов в 2007 году (по сравнению с 170 местом в 2006 году)[34].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D1%87%D0%B8


Такой же портовый город, как и Гуаякиль, и я не думаю, что там меньше приступности.

Ну на вкус и цвет. Может оно того и стоит!

Marisol Soler 07.05.2011 10:46

Polnoch, описание интересное и применимо, по моему мнению, к любому городу мира, где много людей, а на перекрестках установлены светофоры ;) Я там ничего не крал, поэтому фаланги у меня все на месте, но пакистанцы - не арабы, где подобные наказания применяются исторически. Страна очень специфическая, и я упомянул ее просто как один из более-менее приемлемых вариантов. Сухого закона нет, но девушек в шортах и коротких юбках там не встретишь. Невероятное уважение к женщинам. Преступность сравнительно низкая для 18-миллионного города (в Гуаякиле она во много раз выше), вооруженных налетов нет вообще, и радует отсутствие ментовского беспредела. Пример: в Пакистане запрещена проституция, а застуканные геи и лесбиянки получают от 2 до 10 лет лишения свободы в гетероколониях (где их ориентация, очевидно, изменений не претерпевает). Но в центре Карачи спокойно дефилируют трансвеститы и прочие ночные персонажи, бросающие вызов местному уголовному кодексу, и обходится все это без облав и вымогательств со стороны немалочисленных полицейских. Язык - урду, на слух противен, но при желании можно выучить что угодно. Английский распространен очень широко, в Карачи на нем говорят практически все с разными вариантами местного акцента (как в Индии). Очевидные плюсы - удобство города для жизни и реально низкие цены. Если Вы бывали в Бангкоке, то Карачи - это тот же Бангкок, только чуть более пыльный, чуть более жаркий, и с заменой тайских лиц на более смуглые арабского типа. Процесс иммиграции в Пакистан меня лично раньше не интересовал, но не думаю, что в столь космополитичной стране он представляет из себя значительные сложности. Гражданство Пакистана никакой ценности не имеет, а вид на жительство возможен через регистрацию компании в Пакистане.

Polnoch 08.05.2011 14:22

Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 75393)
но девушек в шортах и коротких юбках там не встретишь.

Помнится, встретил египтянок в Египте на пляже, так они в черных одеждах так и купались. Когда попросил сфотографироваться со мной, то они были не против, вот только трогать их было нельзя!

А тут, в Эквадоре,некоторые, не по вере своей купаются в одеждах, а по придуманым неким традициям , а потом, как обсосы идут в кафе мокрые и сидят-обтикают. Кашмар какой то.:D. Полотенца нет?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от foxie (Сообщение 75344)
вообще (в Эквадоре хорошая кухня, имхо, только в провинции Манаби, там действительно умеют готовить так, что мне приходилось бороться с желанием сожрать всё вместе с тарелкой).

ИНтересно:D, интерсно, где так вкусно готовят?

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Marisol Soler (Сообщение 75393)
Процесс иммиграции в Пакистан меня лично раньше не интересовал, но не думаю, что в столь космополитичной стране он представляет из себя значительные сложности. Гражданство Пакистана никакой ценности не имеет, а вид на жительство возможен через регистрацию компании в Пакистане.

Понятно, спасибо. Как мне помниться, что для россиянину нужен запрос от местного жителя для получения турвизы, а открытие фирмы наверника еще все усложнено. ( мое мнение). Ну да ладно! :)))

foxie 08.05.2011 14:30

Цитата:

Сообщение от Polnoch (Сообщение 75404)
ИНтересно:D, интерсно, где так вкусно готовят?

Иногда даже в простых забегаловках. В Каноа в Saboreame охренительное encocado из креветок и супчики (хотя encocado - это северная кухня, не манабита). В Крусите (не знаю, существует ли еще этот ресторан, даже не помню как называется, весь такой бамбуковый с террасой с видом на океан) я когда-то заказала себе креветок на гриле, потом все никак забыть не могла )) В Кито манабитская кухня есть например в Don Congrejo на Ширисе. В общем, в любой деревне в Манаби стоит просто поспрашивать народ, где тут лучшие марискерии... блин, аж супчику креветочного захотелось, а нету )))))

Юрий2011 26.05.2011 07:14

Уважаемый Drunia! Извините за оффтоп, но, наверно, в любой ветке этого форума мое сообщение будет оффтопом, а пообщаться хотЕлось бы именно с Вами, т.к. после изучения данного форума у меня сложилось впечатление, что Вы владеете наиболее полной информацией по интересующей меня теме. Суть вот в чём. Я давно вынашиваю идею покинуть Россию, т.к. достала российская действительность и улучшения ситуации ждать не приходится. Развитые страны мне не по плечу и не по карману, я обратил свой взор на ЛА и, в частности, на Эквадор. Изучив данный форум, я обнаружил, что русскоязычное население Эквадора составляют исключительно бизнесмены и фрилансеры. Я, к сожалению, не отношусь ни к тем, ни к другим. Работаю по найму, в телекоммуникационной компании. По специальности радиоинженер. Так вот в чём вопрос. Как, по Вашему мнению, так ли уж безнадёжна моя ситуация, или всё же есть страны третьего мира, где можно более-менее нормально устроиться и работать? Семья из трёх человек, жена врач-лаборант, сын заканчивает школу. Имеется квартира, которую можно либо продать тыс. за 60$, либо сдавать долларов за 300 в мес. Кроме того, военная пенсия около 300$. Английский знаю более-менее, испанский, думаю, выучить не проблема, если будет цель. Вот, пожалуй, и весь вопрос. Заранее благодарен.

Drunia 26.05.2011 08:10

Цитата:

Сообщение от Юрий2011 (Сообщение 75683)
Уважаемый Drunia! Извините за оффтоп, но, наверно, в любой ветке этого форума мое сообщение будет оффтопом, а пообщаться хотЕлось бы именно с Вами

Ну почему же, в принципе, как раз в этой ветке Ваше сообщение оффтопом не является, в отличие от некоторых ему предшествующих. :)

В случае же, если Вы хотите пообщаться с кем-то лично (со мной или ещё с кем-то) - именно для этого и существует Система Личных Сообщений. Сбросьте мне туда немного более подробную информацию. В частности, возраст свой и супруги, какую примерно сумму вы способны привезти с собой на новое место жительства (если способны), каковы ваши ожидания, и чего именно вы хотите от своей будущей страны проживания в первую очередь. Тогда я смог бы изложить Вам свои соображения по поводу Вашей ситуации, если они Вас интересуют.

Ну а коли Ваш главный мотив - просто уехать из России, ибо достало настолько, что Вы готовы выживать, то, как я уже тут говорил, в подобных случаях люди обычно не рассуждают. А едут, куда глаза глядят. "Хоть тушкой, хоть чучелком" (с). Примеры имеются и на этом форуме в том числе.

Пока могу сказать одно. При озвученных вводных, в любой стране "третьего мира" легко не будет. С работой не так просто, заработки обычно невысокие. Впрочем, не исключаю, что Вы рановато забраковали "цивилизованные" страны. Возможно, всё не так безнадежно, как Вам кажется.

Polnoch 26.05.2011 17:09

Цитата:

Сообщение от Юрий2011 (Сообщение 75683)
а пообщаться хотЕлось бы именно с Вами, т.к. после изучения данного форума у меня сложилось впечатление, что Вы владеете наиболее полной информацией по интересующей меня теме.

С Вашего позволения добавлю, что

в Эквадоре в основном NSN и Huawei
в Мексеке - Ericsson
в Аргентине приемущественно NSN
Может стоит так же рассматреть страны азии, где можно обойтись только Английским языком? В Индии много работы по Ericsson.

Испанский хоть и легок, но в любом случае, на изучение нужно время, и не факт, что цели будут достигнуты.
В любом случае, для работы потребуют минимум ПМЖ.
И квартуру продавать совсем и не стоит! Может оказаться так, что данное место для Вас окажется не последним.


Вы с каким оборудованием работаете?

Юрий2011 26.05.2011 23:34

В данный момент работаю с радиорелейными линиями связи в основном российского производства, ну и с японскими Pasolink. Думаю, марка оборудования непринципиальна, освоить новую не так сложно. Примерно аналогичное оборудование применяется и в сотовой связи.

Polnoch 26.05.2011 23:42

Как бы горячно не звучало, но мне кажется, что найти работу в ЛА почти нереально. IMHO. Всячески желаю успеха!

Юрий2011 27.05.2011 01:08

Спасибо! Вам тоже всего хорошего!

Shmidt 27.05.2011 02:49

Цитата:

Сообщение от Юрий2011 (Сообщение 75683)
По специальности радиоинженер.

Вы представьте ситуацию, что вдруг специалист, например по ракетам, попал в первобытное общество. Он будет обречен умереть с голоду, если не научится вместе со всем племенем (и это большая удача если племя его примет) выковыривать из земли личинок и их поедать. В этом обществе есть должности и поприличней - вождя и шамана (и возможно даже специалиста по ракетам - бывает и такое первобытное общество) - но все эти места передаются по родству.

Polnoch, а чего Вы спрашиваете про нюансы, когда и так понятно, что нереально?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Юрий2011 (Сообщение 75683)
где можно более-менее нормально устроиться и работать?

В Эквадоре специалисту искать наемную работу не надо.

Polnoch 27.05.2011 03:05

Цитата:

Сообщение от Shmidt (Сообщение 75706)

Polnoch, а чего Вы спрашиваете про нюансы, когда и так понятно, что нереально?

Добавлено через 1 минуту

В Эквадоре специалисту искать наемную работу не надо.


Думаю, что если инженер сертифицированный и имеет большой опыт с определенным оборудованием(вендером), а так же владеет тех. англ., то шансы есть. Небольшие, но это как то придает уверенности. Вот и все. Или же можно пробывать фрилансером через рекруторские конторы.

B-52 24.06.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от neposeda (Сообщение 76138)
Спасибо всем. Почему Вы тогда в Эквадоре? Ну если с финансовой точки то понятно. Но тут много состоятельных людей. И еще . Лучше жесткая правда ,чем соловьиные трели.

За других говорить не буду, что касается меня, понял, что совершил ошибку...следующая цель Аргентина или Европа...лично меня не устраивает местная медлительность, отсутствие мало мальской культуры в повседневной жизни да и еще множество факторов...чтобы согласиться со мной или принять другую точку зрения, все же Вам необходимо прилететь и осмотреться месяца три на месте как минимум...
Многим нравиться Эквадор, тут есть и положительные стороны, но как говориться каждому своё...на вкус и цвет...

neposeda 25.06.2011 10:59

Я уже слишком взрослый, чтобы менять привычки. А потом я хочу оставаться русским. И мне нравится моя страна. И основное время наверное пока буду находится в России. А второе гражданство хочу чтобы было куда отъехать в случае беспредела и что бы сохранить свои три копейки. Насчёт недвижимости - этот рынок везде жестко поделен. И я не думаю что эквадорцы или аргентинцы или кто другой тупые. Но в любом доходном бизнесе существует конкуренция. И еще хотелось бы чтобы этими арендными делами занимался управляющий и получал бы за это положенные проценты. А у меня пока есть дела дома. Получится или нет но уже попросил подобрать мне маршрут 2 недели уругвай, 2 недели эквадор, две недели аргентина, Может поменяю все по 3 недели. Где то конец августа начало сентября. С уважением ко всем русско говорящим латино американцам.

Настоящий Индеец 25.06.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от neposeda (Сообщение 76159)
А второе гражданство хочу чтобы было куда отъехать в случае беспредела и что бы сохранить свои три копейки.

А что вам помешает уехать из России без второго гражданства?

neposeda 30.06.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от Настоящий Индеец (Сообщение 76164)
А что вам помешает уехать из России без второго гражданства?

Пьете вы кофе в тайланде , мексике, гондурасе, и вдруг надо поехать в америку, австралию, европу. Вам надо ехать в россию и оформлять визу , опаньки а в россию не льзя. Может путч а может товарищи ждут с нетерпением. Случаи всякие бывают.

Marisol Soler 30.06.2011 12:16

Если у Вас имеется легальный вид на жительство в одной из этих стран, возвращаться "в Россию за визой" Вам не нужно - на основании этого самого вида на жительство посольство интересующей Вас страны рассмотрит Ваше заявление на получение визы. Если посольства интересующего государства в стране Вашего проживания нет в наличии, нужно обращаться в посольство, в ведении которого находится территория Вашего государства. Пример: в Кито есть почетное консульство Пакистана, но получить визу можно только в Буэнос-Айресе. Что касается сложной схемы второго гражданства через перемещение значительных средств и возню с бесперспективным бизнесом, то не лучше ли просто купить второй паспорт в одной из небольших стран, ими торгующих? Или купить недвижимость от $200K в Панаме, дающую право немедленно получить панамский паспорт (не гражданство, но легальный документ для путешествий, дающий много преимуществ по сравнению с эквадорским или доминиканским)? А заявления о Вашей персональной, ничем не вырубаемой "русскости" как раз свидетельствуют не о взрослости, а об определенном неизжитом инфантилизме. Место рождения, по моему мнению, - чистая случайность, которая не должна быть условием сознательного, "взрослого" выбора. Если бы Вы родились в самолете, пересекающем Тихий океан, Вы выбрали бы гражданство Науру или предпочли бы жить исключительно в аэропортах? Ваше происхождение никто у Вас не отнимает, но настойчиво жить где-то просто потому, что там родился-вырос-потерял девственность и обзавелся друзьями-барахлом? Увольте. Русским повезло в этом смысле немного больше, чем гражданам Либерии или Гаити, в каждой из которых я в свое время провел по три незабываемых дня. Один вдох подлинной свободы стоит целой жизни в России, даже самой обеспеченной и визуально благополучной. Попробуйте пожить таким образом, не оглядывась через плечо - возможно, Вам даже понравится.

ratkarl 04.07.2011 10:43

Русским повезло в этом смысле немного больше, чем гражданам Либерии или Гаити,Вы утрируете при всей моей не любви к россии сравнивать имхо не корректно.В городе где я живу сейчас в центре абсолютно безопасно ночью.Куча заведений и дорогих машин от 100000 долларов.Понимаю не показатель но точно не порт о пренс.Не люблю россию из за отношения людей к друг другу.Быдла и хамства.Это да.Скоро меня тут не будет.Но я уверен я вспоминать ее не буду.Надо ли вспоминать как допустим набили морду в школе.Мне нет.Это тоже самое.Давайте оставим это ублюдочное образование в покое.Есть куда поехать и чем заняться в этой жизни это точно.Удачи Вам.

Marisol Soler 04.07.2011 12:16

ratkarl, Вы как раз подтвердили мою мысль: все эти страны, включая Россию, относительно безопасны для местных жителей, но никак не для туристов/приезжих. Негр на ночной улице Вашего "безопасного" города будет в такой же безопасности, что любой белый на ночных улицах Монровии. Русским повезло относительно негров в том плане, что они все-таки белые и, как следствие, имеют больше перспектив в этой жизни, чем детишки из экваториальной Африки. А относительно Порт-о-Пренса Вы не правы. До землетрясения это был замечательный город с кучей высококлассных заведений и множеством дорогих машин в правильных районах. Все дело в том, что Гаити получает огромное количество гуманитарной помощи, которая вовсе не даруется голодающему населению. Город уже отстраивается заново, года через 3-4 там снова будет настоящий рай для путешественника с деньгами.

ratkarl 05.07.2011 04:00

Marisol Soler тут наверное Вы правы негр получит люлей ночью в центре фифти фифти.А на окраине почти наверняка.Скажите а в Кито и Гуаякиле местные гуляют ночью без проблем?Или это касаеться только гринго?

cabezas 05.07.2011 10:07

Цитата:

Сообщение от ratkarl (Сообщение 76258)
Marisol Soler тут наверное Вы правы негр получит люлей ночью в центре фифти фифти.А на окраине почти наверняка.Скажите а в Кито и Гуаякиле местные гуляют ночью без проблем?Или это касаеться только гринго?

Касается абсолютно всех, очень многих знакомых эквадорцев грабят наравне с иностранцами.

Drunia 06.08.2011 05:09

Тема почищена и вновь открыта. Не несущий информации флудофлейм удалён, ряд сообщений либо выделен в отдельные темы, либо перенесен в соответствующие ветки.

Настоятельно прошу любого форумного "новичка": прежде чем спрашивать о чём-то в этом топике - прочитайте его. Многие вопросы сразу отпадут, как отпадёт и необходимость обсуждать в сотый раз одно и то же.

И по теме. Случайно наткнулся на небезынтересную, по моему мнению, статейку американца, прожившего много лет в Южной Америке. Оставляя в стороне его личную привязанность к Уругваю, полагаю, что многим будет полезно ознакомиться с его взглядами на общие проблемы иммиграции в латиноамериканские страны.

Вышеупомянутая статья цитируется здесь

Marisol Soler 06.08.2011 15:11

Интересная и явно заказная статья-зазывалка об Уругвае с параллельным очернением в разной степени всех прочих стран. Перевод трогать не будем, дальше слов "безопастный/опастный" и "скурпулезный" ходить не нужно. Автор оригинала (некий david - людей с таким именем в США больше, чем в Бразилии диких обезьян) имеет за "прожитую половину жизни в Латинской Америке" всего 2 поста в своем блоге - как в Уругвае жить хорошо и как хорошо в Уругвае с налогами. Мне кажется, что человек, искренне влюбленный в Латинскую Америку и путешествоваший по ней достаточно для того, чтобы иметь сына-никарагуанца, должен был бы написать о ней немного больше просто потому, что этот регион, со всеми его проблемами и политическими-тектоническими нестабильностями, безусловно вдохновляет на то, чтобы писать о нем бесконечно и восхищенно. И подписываться под своими словами полным именем. Возьмите, например, Олега Ясинского, которого я бесконечно уважаю за его совершенно бескорыстную любовь к нашему замечательному континенту. Кроме того, столь опытному эмигранту, как david (у которого в Перу "карманики украли рюкзак", а в Бразилии домушники перед уходом шепнули ему, спящему, на ушко, что убили бы его, сирого, если бы невовремя проснулся) приводящему в труде таблицы "безопастности", должно быть хорошо известно, что включенная в них Гайана - не латиноамериканская страна. Но главные шедевры (в русском переводе) -

- Уругвай ощущается безопастным, потому что это безопастная страна. (В Афганистане можно бродить по Кабулу или Герату два-три дня, будучи уверенным, что более радушных людей и более безопасного места на планете не найти, и на третий день наткнуться на гору развороченного взрывом человеческого мяса рядом с вашим отелем - сам был, сам видел в Герате.)

- В Уругвае по-прежнему многие уругвайцы оставляют свои двери незапертыми на замки без боязни быть ограбленными. (Возможно, какой-нибудь забывчивый старичок в пгт Тридцать Три к северу от Монтевидео, но так это и в эквадорской Вилькабамбе сплошь и рядом)

- Вы не увидите бедность в Уругвае каждый день. (Лукавит парень. Ясное дело, ведь вы будете жить где-то на Рио-де-ла-Плата или атлантическом побережье и не будете кататься к бразильской границе каждый день. Хотя в самом Монтевидео, если спуститься от Дворца Сальво на Площади Независимости к набережной, совсем не похожей на гуаякильский Малекон, можно будет наблюдать по дороге столько человеческих трагедий, что впечатлений хватит еще надолго и по возвращении домой)

- Я знаю человека в Эквадоре, который не совершил никаких преступлений, но которого отправили в тюрьму без предъявления каких-либо обвинений. (Парится, безымянный, на нарах, и ведь даже не осужден, в отличие от Ходорковского)

- Если вы решитесь построить свой собственный дом, то вероятно вам придётся платить взятки местным чиновникам (david начинает все сильнее путать Латинскую Америку с Россией, которую он, по-видимому, также знает превосходно, хотя и не имеет сына-нанайца)

- Основные дорожные магистрали - просто великолепные, с хорошими знаками, по ним легко передвигаться. (Я передвигался по Уругваю достаточно, чтобы знать, что единственная приличная, хотя и не без ухабов, дорога проходит вдоль Рио-де-ла-Плата от Колонии-де-Сакраменто до Мальдонадо и Пунта-дель-Эсте. Все остальное хуже, чем даже в Эквадоре, не говоря уж о соседних с этой пасторалью странах)

- Я вырос в Америке, и мне редко пришлось сталкиваться с полицейской системой, системой здравохранения, транспортной системой. (Довольно странно, если человек не был изолирован от общества)

- Уругвайское правительство хорошо знает как управлять системой электроснабжения всей страны. За 4 года моего проживания здесь ни разу не было перебоев с подачей электроэнергии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electri...tor_in_Uruguay
Страна, находящаяся в зависимости от импорта электроэнергии, может рассчитывать на бесперебойность ее подачи только при условии, что зарубежные партнеры бесперебойно ее поставляют. Что означает высокие цены для потребительского сектора (однозначно выше, чем в Эквадоре)

- Я лично видел 8-и летнюю девочку, живущую одну на улице. (Если david знает, что ей было 8 лет, то там не обошлось без некоторого общения. Странно, что отец семейства и успешный латиноамериканский бизнесмен после этого не помог несчастному дитяти и оставил ее продолжать скитаться по подворотням. В Эквадоре я лично вижу 2-3-летних детей, ползающих в непосредственной близости от мостовых, пока родители торгуют на перекрестках всякой чешуей, но вот "живущих на улицах девочек" не встречал нигде и ни разу за 11 с лишним лет путешествий по региону)


- волчий менталитет уничтожения друг друга не слишком привился здесь

Это для нас самое главное. В России и во всей остальной Латинской Америке человек человеку - волк, и только Уругвай идет по своему, особенному пути. Но реальность несколько иная, и в этом плане Эквадор и Уругвай были очень похожи до появления Корреа и отличались друг от друга разве что климатом/рельефом и статусом членства в Меркосур. Чтение подобных опусов не дает реального представления ни о какой стране, потому что излишние восторги по поводу одной-единственной страны больше свойственны эмигрантской эйфории первых месяцев, но никак не взвешенному анализу прожившему здесь и там 15 лет гринго. В каждой из стран есть что-то свое, заслуживающее внимания потенциального эмигранта. В Парагвае дешевая недвижимость, стабильность, дешевые продукты питания, превосходная инфраструктура, но ужасно жарко. В Сальвадоре и Гватемале мы с женой провели время совершенно замечательно и спокойно, хотя, по статистике, их столицы входят в пятерку самых опасных городов мира. Человек, серьезно нацеленный на эмиграцию, должен приехать и почувствовать, что именно эта страна - его новая родина, где ему хотелось бы провести больше времени, чем занимает обычная туристическая поездка. Эквадор имеет определенные преимущества по сравнению с остальными странами Латинской Америки, и наличие здесь значительного контингента бывших соотечественников (по сравнению с тем же Уругваем) убеждает меня в том, что мы находимся не в самой плохой из стран региона. При желании я мог бы исписать тонны бумаги, доказывая преимущества Эквадора и вспоминая о виденных мной в прочих странах ужасах, точь-в-точь как david. Главный принцип эмиграции в Латинскую Америку - здесь нельзя в скором времени рассчитывать на сколько-нибудь значимые доходы от бизнеса или работы, и поэтому в любом случае нужно иметь деньги на обустройство. Имея деньги на приобретение приличной недвижимости и личные расходы, можно жить превосходно практически в любом месте Латинской Америки, не переживая из-за статистики по убийствам и ограблениям где-то там, снаружи. Я живу в особо опасном Гуаякиле и мне по-прежнему нравится этот город. Здесь убивают каждый день, но это происходит в районах, аналогичных бразильским фавелам. Я в этих районах никогда не бывал и необходимости в их посещении не испытываю. И все страны Латинской Америки, если не всего мира, не считая пацифистских исключений вроде Бутана, функционируют точно так же. Нельзя продолжать ожидать от мира пребывания в советском застое 70-х годов, когда можно было гулять от заката до рассвета где угодно без риска быть ограбленным. Риски присутствуют в этой жизни всегда и везде, но их можно научиться избегать, как в Эквадоре, так и в Уругвае. Однозначных же выводов из смеси фактов и домыслов, изложенных в статье david и ее переводе, я бы делать поостерегся.

foxie 06.08.2011 15:45

Угу, я ниасилила и половины, мерзейшего качества перевод и вот вся эта "безопастность" вне всяких рамок.. все это оказалось сильнее меня, но по той первой половине пожалуй +1 к предыдущему оратору.

PANka 10.08.2011 10:07

Drunia, все хочу спросить, как продвигается изучение Океании? Уже есть определенные мысли или конкретные пара, тройка стран?

PANka 10.08.2011 10:07

Drunia, все хочу спросить, как продвигается изучение Океании? Уже есть определенные мысли или конкретные пара, тройка стран?

PANka 10.08.2011 10:07

Drunia, все хочу спросить, как продвигается изучение Океании? Уже есть определенные мысли или конкретные пара, тройка стран?

Drunia 10.08.2011 10:47

Цитата:

Drunia, все хочу спросить, как продвигается изучение океании? Уже есть определенные мысли или конкретные пара, тройка стран?
А пока никак. Идея мне понятна, "первичная" ревизия произведена, вариант признан вполне рабочим. :)

Осенью, ежели буду жив, полечу совершенно в другую сторону, ещё несколько потенциальных кандидатов отсмотрю. По итогам подумаем. :)

Кстати, хотел в свою очередь полюбопытствовать: Вы в Эквадор в каком качестве собрались? Посмотреть или сразу с более серьёзными намерениями? Если не секрет, конечно.

Marisol Soler 10.08.2011 11:31

Drunia, я Вас отдельно хотел спросить, как человека, побывавшего там, куда мне пока не довелось добраться. Скажите, а на Самоа или Фиджи есть вообще необходимость иметь свой автомобиль? Я помню свой отдых на Бонэйре несколько лет назад. Один весьма темнокожий товарищ за рулем нового Cadillac Escalade выглядел настолько гордым, проезжая мимо, что во мне невольно шевелились легкие миазмы зависти. Однако, в силу того, что размер острова крайне мал, товарищ давал по нему круги каждые 15-20 минут (видимо, не в силах выключить зажигание своего красавца, из него вылезти и заняться чем-нибудь еще). Когда он проезжал мимо в 15-й раз, это уже даже не было смешно. Не кажется ли Вам, что на небольших островах Океании возможна подобная ситуация просто потому, что поехать там, мягко говоря, некуда?


Часовой пояс GMT -5, время: 04:00.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot