ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ!!!

[Седой]

Сообщение от Лиля

Потому как я по специальности математик, да к тому же программист, понятие языка у меня оч-чень чёткое. Хотя боюсь, что нематематикам это заявление снова покажется алогичным, на интуитивном уровне, думаю, они смогут его понять.

А теперь изложу своё мнение по поводу написанного Вами, Ад Скодра.
Индивидуальное владение языком и его использование называется речью. Речь является несредственным средством передачи мыслей во внешний мир (существуют, конечно, и другие средства: жестикуляция, мимика, рисование и др., но они, очевидно, к литературе не имеют отношения). Отсюда: речь и мышление связаны самым прямым образом, но мышление изначально, а речь вторична, иными словами, адекватное мышление есть необходимое условие для адекватной речи. Таким образом, совершенствование первого отразится в лучшую сторону и на втором. Не спорю, что обратная связь тоже иногда присутствует, особенно в патолингвистических изощрениях, когда нормальная способность мыслить возвращается к читателю (или слушателю) только после хорошего холодного душа.
А по-Вашему выходит, что это две совершенно различные человеческие способности (хотя у некоторых так оно и есть , но мы говорим о прекрасном человеке, а не жертве социализации).

Знаете, перечитала первый Ваш абзац и подумала: а не юрист ли Вы?

Не хочу, чтобы Вы считали меня сторонницей размеренного и чеканного хода мыслей и железной логики. Напротив, мне нравится определять трудноуловимые эмоциональные состояния, что-то малоприметное и т.п. И, поверьте, достаточно хорошо развитое левое полушарие мозга здесь совсем не помешает.

Hasta luego, удачи!

=D> =D> =D> =D> =D>

[Maksim Usachov]

Как же я себя ненавижу за все это!!!! (про опрос)

[Maksim Usachov]

Сообщение от Maksim Usachov

Как же я себя ненавижу за все это!!!! (про опрос)

ОСОБЕННО ЗА ЧТО-ТО ЕЩЕ!!!!

[Иван Наумов]

Плохой язык - бич номер один. Так же думает большинство.
Остальные пункты оказываются в тени первого.

Чтобы немного разбавить ситуацию, голосую за неумелое морализаторство.
Когда неизвестный мне автор пытается кондово, в лоб, как умственно отсталому ребенку объяснить читателю "что такое хорошо, и что такое плохо", заявляет безапелляционно "я знаю, как надо"...

Короче, убив бы...

[Ehoo]

Не люблю глупые сюжеты, особенно в сочетании с остальными перечисленными смертными грехами. Но вот сейчас перечитываю собственный рассказ и за голову хватаюсь. А ведь отсылала в полнейшей уверенности, что неплохо получилось.

[Avix]

По поводу языка - присоединяюсь к большинству, безусловно.

Я, тем не менее, проголосовал против глупого сюжета. Мне кажется, рассказ обязан быть сюжетно интересным, поскольку для меня это почти всегда в первую очередь "короткая интересная история". И неожиданный финал.

Только не надо меня пинать, что бывают и другие рассказы, тоже замечательные... Да, бывают. Но захватить читателя на такой короткой дистанции исключительно языком и стилем - это близко к гениальности, встречается крайне редко.

[Седой]

Сообщение от Иван Наумов

Плохой язык - бич номер один. Так же думает большинство.
Остальные пункты оказываются в тени первого.

Чтобы немного разбавить ситуацию, голосую за неумелое морализаторство.
Когда неизвестный мне автор пытается кондово, в лоб, как умственно отсталому ребенку объяснить читателю "что такое хорошо, и что такое плохо", заявляет безапелляционно "я знаю, как надо"...

Короче, убив бы...

Это не автор, это депутат какой- нибудь думы на предвыборной гонке.
В этот период они все знают и все умеют

[Иван Наумов]

Это не депутатская, это эквадорская гонка, амиго Седой!

Гораздо интереснее...

[Ад Скодра]

Сообщение от Лиля

Индивидуальное владение языком и его использование называется речью. Речь является несредственным средством передачи мыслей во внешний мир (существуют, конечно, и другие средства: жестикуляция, мимика, рисование и др., но они, очевидно, к литературе не имеют отношения). Отсюда: речь и мышление связаны самым прямым образом, но мышление изначально, а речь вторична, иными словами, адекватное мышление есть необходимое условие для адекватной речи.

"А" является необходимым условием "Б". Из этого не следует, что:
1) "А" является достаточным условием "Б";
2) "Не Б" является достаточным условием "не А".

Так понятно? :-)))

Сообщение от Лиля

А по-Вашему выходит, что это две совершенно различные человеческие способности (хотя у некоторых так оно и есть :) , но мы говорим о прекрасном человеке, а не жертве социализации).

Совершенно верно. Умение мыслить и умение отображать свои мысли с помощью языка - две различные человеческие способности.

К примеру, если ученый не в состоянии связно рассказать о своем открытии (может его представить только в виде формул, к примеру), то совершенно не значит, что рассматриваемые мысли не имеют никакой ценности априори.

Сообщение от Лиля

Знаете, перечитала первый Ваш абзац и подумала: а не юрист ли Вы? :D

Не бойтесь, я гораздо хуже... Я сисадмин... :-)))

Сообщение от Лиля

Не хочу, чтобы Вы считали меня сторонницей размеренного и чеканного хода мыслей и железной логики. Напротив, мне нравится определять трудноуловимые эмоциональные состояния, что-то малоприметное и т.п. И, поверьте, достаточно хорошо развитое левое полушарие мозга здесь совсем не помешает.

А мне ничего не нравится в этой жизни... Я зануда... :-)))

Сообщение от Лиля

Hasta luego, удачи!

Сипасиба. Взаимно. :-)))

[Ад Скодра]

Сообщение от Седой

Научить можно, многие знают как это делается, а чемпион мира по прыжкам в высоту - в одном экземпляре :)

Кто, а главное каким образом, определит, что сюжеты интересны,
а персонажи яркие, если человек их создавший, не владеет
инструментарием отображения собственных мыслей в словесной форме? :-k

"А никто не говорил, что задача будет простой" (с) Гафт... :-)))

Кроме того, умение/неумение разглядеть в представленном отображении исходный контент - не критерий наличия/отсутствия этого контента. :-)))

То, о чем вы говорите, - совершенно другой вопрос. Вопрос интерфейсов между отдельным автором и читательской массой.

[Седой]

Сообщение от Ад Скодра

"А никто не говорил, что задача будет простой" (с) Гафт... ))

Кроме того, умение/неумение разглядеть в представленном отображении исходный контент - не критерий наличия/отсутствия этого контента. ))

Но я и не говорил, что исходный материал отсутствует.
Я говорил о том, что об этом, кроме самого автора, ни кто ни когда не узнает, поскольку автор не выпускает информацию

[Ад Скодра]

Сообщение от Седой

Но я и не говорил, что исходный материал отсутствует.
Я говорил о том, что об этом, кроме самого автора, ни кто ни когда не узнает, поскольку автор не выпускает информацию

По поводу "никто никогда" - сложный вопрос. Всегда есть вероятность встретить читателя, который мыслит аналогично автору и любую его киргуду бамбарбия поймет именно в разрезе нужной заточки.

А вот гражданам с чуть иным менталитетом и т.п. разглядеть жемчужное зерно в куче остального уже весьма сложно. Это, в общем-то, и сомнений никаких не вызывает.

Но исходно поднимался вопрос о том, означает ли корявый язык отсутствие сюжета, мыслей и др. или нет.

[Седой]

Сообщение от Ад Скодра

По поводу "никто никогда" - сложный вопрос. Всегда есть вероятность встретить читателя, который мыслит аналогично автору и любую его киргуду бамбарбия поймет именно в разрезе нужной заточки.

А вот гражданам с чуть иным менталитетом и т.п. разглядеть жемчужное зерно в куче остального уже весьма сложно. Это, в общем-то, и сомнений никаких не вызывает.

Но исходно поднимался вопрос о том, означает ли корявый язык отсутствие сюжета, мыслей и др. или нет.

Удачи на конкурсе \/

[Лиля]

Сообщение от Седой

=D> =D> =D> =D> =D>

Благодарю-с ! Старалась.

[Лиля]

Сообщение от Ад Скодра

"А" является необходимым условием "Б". Из этого не следует, что:
1) "А" является достаточным условием "Б";
2) "Не Б" является достаточным условием "не А".
Так понятно? ))

Здоооррово! Нашли-таки общий язык !

Сообщение от Ад Скодра

К примеру, если ученый не в состоянии связно рассказать о своем открытии (может его представить только в виде формул, к примеру), то совершенно не значит, что рассматриваемые мысли не имеют никакой ценности априори.

А что, такое бывает? В любом случае, формулы - это тоже язык, только немного искусственный. И Вы уходите от темы - мы говорим о художественном творчестве, а не научных открытиях (моё самое первое утверждение, за которое Вы ухватились, относится всё-таки к проводящемуся опросу).

Сообщение от Ад Скодра

Но исходно поднимался вопрос о том, означает ли корявый язык отсутствие сюжета, мыслей и др. или нет.

Нет, вопрос состоял в том, насколько велики интеллектуальные издержки человека со здоровой психикой на поиски в дебрях корявого языка "сюжета, мыслей и др." и стоит ли результат затраченных трудов.

Перейду в наступление на Вашу территорию : Вы считаете, что человек, откровенно плохо владеющий методом выражения своих идей с помощью речи, может создавать отличные сюжеты, персонажей и т.д. С этим никто и не спорит. Но место таким гениям в музыке, живописи, скульптуре, их производным и ещё, наверно, много где. Но никак не в литературе. Если Вы не согласны, то наша дискуссия плавно переходит к вопросу "Что есть литература?"

Спасибо за интересную беседу.

[Ад Скодра]

Сообщение от Седой

Удачи на конкурсе \:D/

Сипасиба, но это вряд ли... Прочитал уже более десятка рассказов в своей группе... Очень удивился, что откровенного ацтоя вообще нет. Слабые работы есть, но не безнадежные. А половина прочитанного имеет шансы на топ...

В общем, при такой конкуренции моему рассказику вряд ли светит во второй тур выйти... :-)))

А вам - удачи! :-)))

[Седой]

Сообщение от Ад Скодра

Сипасиба, но это вряд ли... Прочитал уже более десятка рассказов в своей группе... Очень удивился, что откровенного ацтоя вообще нет. Слабые работы есть, но не безнадежные. А половина прочитанного имеет шансы на топ...

В общем, при такой конкуренции моему рассказику вряд ли светит во второй тур выйти... ))

А вам - удачи! ))

Тем слаще победа!
Я в более выгодной ситуации т.к. не участник, а просто читатель

[Ад Скодра]

Сообщение от Лиля

Спасибо за интересную беседу.

Отвечал на комм подробно... Долго, урывками... В итоге при добавлении комма регистрация уже свалилась по таймауту, и текст канул в лету...

В общем, и вам спасибо. Удачи на конкурсе. :-)))

[Ад Скодра]

Сообщение от Седой

Тем слаще победа!

А-а... Ну, да... "Как сладостны мечты"... :-)))

Сообщение от Седой

Я в более выгодной ситуации т.к. не участник, а просто читатель :D

Да вы хитрец... :-)))

[Лиля]

Прочитала вчера умилительный рассказ. Кажется, изначально он был написан на украинском, и заметно пострадал при переводе на русский.
С самого начала вызвали подозрение безобразные орфографические ошибки, потом я заметила их регулярность и поняла, что это прелестные остатки мовы одного из сопредельных государств. К середине текста строки звучали в моей голове на отчётливом юго-западном говоре, а к концу я уже начала переводить их на ломаный украiнський.

Э-эх! як хочу це побачить у оригинале!

P.D. Надо будет как-нибудь посмотреть конкурс украинской фантастики.