Пугающее начало
 

С начала конкурса прошло пять дней, а в статистике уже 13 участников с более чем 20-ю рассказами. То есть, минимум 5 человек прислали на конкурс более одного рассказа. Учитывая этот факт, а так же снисходительное отношение рецензентов к грелочным рассказам - мол, за 3 дня рассказ все равно не продумать - появляется вопрос: а здесь рассказы пишутся как-то по-другому? Или мастерство участников этого конкурса на порядок выше мастерства участников грелки? В общем, мне страшно. :)

Нет тут ничего страшного. Наоборот, все прозрачно и очевидно: у значительного количества авторов оказались "на мази" почти готовые вещи, полностью подходящие к случаю.
Увы, не всем в этом отношении повезло.
Конечно, когда времени в обрез, а начинать приходится с нуля, качество текста не может не пострадать. Но я думаю, что это все понимают.
Поделюсь в этой связи своим страхом.
Я вообще-то весьма придирчива, и после первого впечатления "зацепило - не зацепило", начинаю прикапываться к мелочам. Поскольку мне тоже предстоит оценивать рассказы конкурсантов, хотелось бы понять, что в данном случае важнее.
Полагаю, что не орфографические ошибки. И все же, для меня это важный вопрос, что оценивать в первую очередь: о чем написано или как написано.

А разве это допускается? Заготовки? Или как раз не допускается, но проходит ?) На грелке это серьезно преследовалось.

Придираться к мелочам имеет смысл, только если два рассказа одинаковы (плохи, хороши), а выбрать нужно один.
Для меня все-таки важнее о чем написано, но, конечно, если рассказ написан совсем уж по-детски, то я еще раз пересмотрю, точно ли мне понравилось, о чем он..:)

У нас тоже не приветствуется. Но вряд ли я что-то смогу доказать - Грелка идет двое суток, а Эквадор - двадцать. Хороший автор за этот срок без проблем может написать рассказ, не используя заготовок.

Через двадцать суток действительно непонятно будет. Меня напугало именно то, что у многих все готово уже за четыре дня..)

Если через двадцать суток не будет указано, какого числа каждый конкретный рассказ поступил на конкурс, мы действительно не узнаем, воспользовался ли кто-нибудь заготовкой.
В конце концов, это не кажется мне столь уж предосудительным. Что ж если у человека совершенно новый, готовый рассказ по теме? Откладывать что ли его в сторону?

Интересно. Я никогда не участвовал в литературных конкурсах, и ссылку на "Эквадор" получил случайно, от приятеля, поэтому о "Грелке" узнал уже после того, как отправил рассказ на "Эквадор". А потом - отправил второй. Оба - без заготовок, оба - написаны за день. Я не тусуюсь в окололитературных кругах, и потому для меня удивительно узнать, что кому-то может быть сложным писать в сжатые сроки. О качестве моих текстов судить не мне, но о возможности быстро написать нечто качественное могу только направить к Б. Виану - посмотрите, за какой срок он написал свое лучшее (на мой субъективный взгляд) и не самое короткое произведение - "Пена дней".
Обвинять загодя - не лучшее решение. Хотя могу понять - отчитывать что-то состряпанное на скорую руку и тут же отправленное... Здесь я бы предложил ужесточить входной контроль - хотя сам понимаю, что это труд, и труд немалый.

Я, собственно, никого и не думаю обвинять. В конце концов дело не в количестве затраченных часов, а в качестве. Даже не сомневаюсь, что кому-то не составит труда быстро написать интересную вещь и практически не оставить работы редактору и корректору.

Что до меня лично, то я прежде ни разу не писала рассказов. Ни "на время", ни в "свободном" режиме. Никогда. Только произведения более объемных жанров. На мой взгляд, рассказ - это куда более трудная литературная форма, чем роман. Поэтому я и вовсе не представляю, что получится. Один рассказ уже готов. Он весьма короткий, но сколько я к нему не возвращаюсь - всегда находится, что править. Думаю, что на второй рассказ времени тоже хватит. Но с отправкой спешить не буду, буду возвращаться к правке до последнего. Людям, которые умеют так уверенно и качественно писать, что им не нужно время для шлифовки, - таким людям могу только позавидовать и искренне их поздравить.

Насчет разницы - совершенно согласен. Кстати, я тоже тяготею к крупной форме (признак графомании? :) ). Насчет скорости и качества - есть много авторов, которые быстро пишут, один раз вычитывают свои тексты и после этого к ним не возвращаются. Зависит от характера, собственных установок. По этому поводу есть много мнений - мне особо нравится у Столярова в "Вороне", у Стругацких в "Хромой судьбе". Хорошо заметно различие в манере и сроках написания и в рассказах соавторов о совместном творчестве - например, у Олди, у Лукьяненко с Буркиным.

2Dreamlocker
Да, я тоже с отправкой спешить не хочу, додержу, небось, до последнего.

2Дарэль
Спасибо, теперь понятно. И стало совсем страшно, раз есть люди, способные вот так легко написать рассказ. :) Я даже идею то за один день не придумаю..

Признак графомании - бессмысленность написанного. А то, что мы участвуем в конкурсе, уже делает нас писателями. :)

Насчет идей - это всегда проблема. Отбраковываются по разным причинам самые разные, например насчет победить ненависть:
1. Мечно-магийный мир, светлые силы побеждают, остался последний оплот - Лорд Ненависть. В процессе рассказа его убивают, хотя есть куча предупреждений, что так делать не надо. А потом мир рушится, потому что люди без отрицательных эмоций - уже не люди.
2. Кровная месть, магия на крови, главный герой побеждает в себе ненависть, месть становится для него просто работой, благодаря чему он всех спокойно убивает.
В общем, мрачненько... За это и забраковал.
Нашел вроде оригинальный вариант, написал, отправил, теперь понимаю, что в нем чего-то не хватает. Не для всех получилось... В общем, правы вы, надо было подождать, подумать. :?

Лорд Ненависть? Хм... Интересное название :wink: Почему-то ассоциируется с Дартом Вейдером (вот что значит пройтись мимо афиш нашего кинотеатра!) :roll:

Заготовки, заготовки, заготовки... Знаете, есть мудрое изречение "any problem is a matter of definition". Давайте оттолкнемся от этой фразы и ответим на вопрос, а что именно каждый из нас называет заготовкой? Для меня - это готовый рассказ, к которому по-живому, грубыми белыми нитками пришита конкурсная тема. Все остальное - заготовкой не может считаться по определению. Последние полгода я НЕ пишу на конкурсы без заготовок. У меня есть нереализованные планы, пылящиеся в запасниках компьютера. В случае совпадения моих идей и конкурсной темы рождается рассказ, который в противном случае возможно никогда и не увидел бы свет. Вот так...

Золотые слова. В любой дискуссии прежде всего надо договориться о терминологии.
Для меня "заготовка" означает не то, что для Вас. Но если принять Вашу терминологию - согласна с Вами на все 100.

Мне кажется что такие "заготовки" есть почти у всех :) Иногда они проявляют неожиданное своенравие :) Но всё равно - спасибо конкурсу: так бы до них ещё долго бы руки не дошли....

2Мирослав

То есть получается, что тема и идея - это одно и то же?

А у меня вот как получилось. Начинал я с месяц назад рассказ писать. А потом забросил - идея вдруг разонравилась :) . Но написнное выкидывать не стал - жалко, гладко так получилось. Теперь вот к этому началу (меньше страницы) пришил новый рассказ, по теме конкурса. Вроде, удачно срослось, швов не видно. И интересно мне знать, это - нарушение правил или нет? Рассказ еще не отправлял.

Я, пожалуй, соглашусь с Мирославом. У каждого автора - почти наверняка - лежат недописанные куски текста. Если из них вырастают органичные рассказы, заготовками это считать нельзя.

Я этого не говорил. Приведу пример. Задолго до того, как была объявлена тема конкурса Мини-прозы "Дом твоей мечты", у меня появилась идея написать рассказ о мастерской художника. Совпадение? Нет. Более того, в рамках конкурсного задания отсутствовало ограничение на раскрытие темы. Дурдом, который я устроил в мастерской Ван Гога - тоже дом, дом мечты, мечты сумасшедшего... не так ли? А вопросы о том, хотелось бы вам жить в таком доме или где же хэппи-энд, идут гулять, ибо некорректны...

Интересно получается. Вообще весь разговор о "Зя" и "Низзя" (если я правильно понял) начинался с того, что надо оградить честных участников конкурса от нечестных участников, причем нечестными назывались те, кто уже заготовил что-то заранее или пришил белыми нитками свой рассказ к новой теме.
Потом выяснилось, что если есть заготовки (не целые рассказы, а куски текста), то их можно использовать для конкурсных рассказов, и это будет вполне этично по отношению к менее подготовленным участникам.
Интересно, какие будут комментарии на запись Мирослава - ведь у него вполне четко прописано, что он считает вполне этичным выкладывать на конкурс рассказ, идея которого появилась и была разработана задолго до конкурса.
Лично я считаю, что говорить о "Зя" и "Низзя" в отношении литературных конкурсов изначально неэтично - раз уж не было строго прописано, что тексты, присылаемые на конкурс должны быть созданы "от и до" во время непосредственно конкурса (а как проверишь?). Любой конкурсант может использовать как заготовки, так и целые рассказы, если они соответствуют теме.
И уже личное дело каждого, писать ли заготовки, или брать отпуск на время конкурса.
Лично мне не интересно было бы делать заготовки заранее, потому что это убивает интригу, не дает в полной мере испытать себя. По этой же причине я не использую незавершенные тексты, написанные ранее - хотя подумав и пересмотрев архивы (после разговоров на форуме) нашел одно начало, которое вполне могло бы развиться в нормальный рассказ, соответствующий одной из тем конкурса.

2Мирослав

Я не совсем это имел ввиду. Это был именно вопрос. Я решил выяснить для себя точно что такое идея, а что тема, и понял, что не получается.. Тема, как мне кажется - это выбор антуража, оформления. А идея - это мысль, к которой все это оформление приявязано. Так, например, тема может быть "как я провел лето", а идея "врать нехорошо". Идею "врать нехорошо" можно реализовывать и в каких-то других темах. В данном же случае, в рассказе какой-нибудь мальчик будет все время что-то врать бабушке, у которой гостит летом, а в конце она его выведет на чистую воду и читатели поймут и усвоят идею рассказа. При этом и тема будет соблюдена.

В общем, запутался я.. Наверно о таких вещах вообще не стоит думать, их надо чуствовать интуитивно, но захотелось внести ясность.

Ага, ишак - это должность, а осел - ученая степень...

А Вам не интересно сделать идею из темы (в Вашей терминологии)? Думаю, было бы интересно почитать. Правда, по-моему то что нам задали это как раз по Вашей терминологии идея...

2himerra

Попадем в одну группу - почитаете, какие ж проблемы.

Если вы пытаетесь меня обидеть, то надо делать так, чтобы мне было мучительно больно. Если пытаетесь научить, то желательно, чтобы я хоть что-то понял. У вас не получилось ни того, ни того. Но аналогии у вас забавные, за ними явно стоит большой талант.

Не попадем - я не участвую. Люблю, знаете, глядеть на сетевую конкурсятинку, но мнить себя писателем... брррр!
Если бы мне хотелось обижать Вас, уже была бы разобрана басенка какая-нибудь на идею и тему, и вывод бы был о Ваших умственных способностях... благо любое суждение можно довести до абсурда. Учить же и вовсе последнее дело, которое можно простить разве что учащим за зарплату да и то не многим.
Мне - как читателю - хочется нового, необычного, как "Похвала глупости", как "Понедельник начинается в субботу", как "Паутина"... И - как читателю - очень интересно появится ли такое необычное по велению темы, а не души.
Только и всего.

Уважаемый(ая) himerra!
Извините, что встреваю в ваш содержательный диспут с ув. olegf.
Как понимаю, Вы (что исключительно и редкость) именно "профессиональный читатетель", т.е. наблюдаете, так или иначе, за "сетевой конкурсятинкой" в поисках стоящих и приятных для чтения произведений? Уровня "Похвалы глупости", "Понедельника ...", "Паутины"?
Уровень и в самом деле достойный.

В таком случае, собираетесь ли Вы рецензировать прочитанное и помещать здесь, на форуме Эквадора, свои рецензии? Мне кажется, Ваш отстранённый "взгляд со стороны" человека, которые не пробовал реализовать заданную тему, но читает рассказы, будет не только интересен, но и просто полезен участникам конкурса.

"Наблюдаю" но не "читаю все подряд". Рассматриваю круги на воде пытаясь угадать размер камешка.
От рецензий моих, полагаю, толку мало - я не литератор, да и вежливость мне трудно дается...
И есть еще одно: общий уровень "работ на тему" зависит от темы при прочих равных, но со своими тараканами на чужие курорты не ездят даже если хочется, так что врядли я скажу что-то умное тут.

имхо, это чистой воды "недобросовестная конкуренция".

Нет, мне так не кажется. Недобросовестная конкуренция - наскоро привинтить тему к уже готовому тексту и отправить соревноваться. А если есть полстраницы текста, которые подходят, чтобы стать началом (серединой, концовкой) восьмистраничного рассказа - да ради бога.

И тем не менее. Полторы страницы текста - это уже некая....заявка, что ли. Это как начать делать, скажем, шашлыки в уже застолбленном месте, из заранее замаринованного мяса, которое только на шампуры нанизать, и на заботливо разогретой жаровне, в то время как остальные (более честные или менее...ммм...ушлые) должны еще поймать барана, освежевать, мясо замариновать и т.д.

Тема - это ведь дело сто двадцать пятое, главное - настрой, интонация, стиль, некая сверхценная идея. Все то, что уже лежит, в любой заготовке, как в наборе "Сделай сам".

То есть, не факт, что запасливый владелец заготовки напишет лучше, чем тот, у кого не припасено болванок на все случаи жизни, но стресса во втором случае на порядок выше. Что неправильно.

Трилли, используя вашу логику, следовало бы четвертовать изобретателя телеги за то, что он использовал заготовку - "колесо".

Re: Пугающее начало
 

я не понимаю - а с каких пор у нас низкая скорость печати и литературное мастерство становятся синонимами?
я за рабочий день (8 часов) набиваю, не особо напрягаясь, 50-60 Кб текста, который требует, конечно, вычитки, но "стремительных домкратов" и прочих маразмов там нет по определению.
на рассказ мне нужны двое суток максимум. 2-3 часа на набор, пауза, перечитывание-правка, пауза, перечитывание-правка. и лучше, чем за эти двое суток я уже не сделаю.
и что теперь? оцените мое мастерство, плиз? :lol:

Передергивать изволите.

Во-первых, в качестве "колеса" у нас выступают словоформы, обороты, иной раз, увы, штампы. И - это уже не "колесо", это уже практически макет телеги - все те двенадцать или шестнадцать сюжетов, на которых строится мировая литература. То есть, и без нечестного подхода мы затарены "колесами", "осями", "дышлами" и прочим по самое не могу.

Во-вторых, речь идет именно о конкурсе, по условиям которого все начинают с нуля. Если перевести это в близкую Вам сферу телег и колес, следуя моей логике, из участников конкурса на создание нового транспортного средства следует исключать тех, кто притаскивает с собой уже собранную телегу, которую надо только покрасить и обвешать колокольчиками.

Всё правильно. Но каким образом можно проверить, с нуля написан текст или тема пришита заменой нескольких предложений?

И, Трилли, спасибо за рассказ! Начал просматривать - вернулся, начал читать - не смог оторваться до самого конца.

Трилли, цель моего поста была иной. Андрей вам объяснил, что имелось в виду.

Re: Пугающее начало
 

стахановец вы наш... с чего вы взяли, что синонимом мастерства вообще является скорость, хоть печати, хоть вычитки?...

Одному можно позавидовать - тому, что вы можете 8 часов рабочего дня посвятить оттачиванию своего литературного мастерства и скоростному набору своих шедевров. Попробуйте представить, как должны выкручиваться остальные, у которых напряженные трудовые будни и вдобавок домашние обязанности. Им далеко до ваших рекордов. :(

Re: Пугающее начало
 

из начальной постановки вопроса. "конкурс только начался - а уже прислали работы, ужас-ужас..."

вы таки будете смеяться. но у меня есть работа - в офисе, 8 часов. на дорогу в один конец я трачу почти 2 часа. семья и домашние заботы. животные. :roll:
только это все равно не способствует пониманию, почему тот, кто пишет быстро и придумывает быстро - либо нечестен (использует почти готовые материалы) либо халтурщик... может, мне презрительно пофыркать на тех, кому на рассказ нужно затратить много времени? тормоза.. тугодумы... ы? :twisted:

Нет-нет, тут я не спорю, нелепо было бы :) Меня просто позабавило школярское ухарство Мирослава, типа "а я ни на один экзамен без шпаргалки не хожу". Позор это, а не повод для бравады.

О, спасибо большое! Мне чрезвычайно лестно!
а то, что мне подтверждение не пришло, это ничего, да?

Трилли, что за детский сад? Какие "шпаргалки"? Вы ещё на допинг конкурсантов проверьте! Некоторые люди ведут дневники, некоторые записывают пришедшие в голову мысли - по-моему, это нормальная ситуация у человека пишущего.
А вот если бы выложили рассказы, то все бы вместо пустой болтовни начали бы их обсуждать. Заодно бы на примерах решили, хорошо делать заготовки или нет, хорош большой размер или нет.
А то вон хвалят только Трилли!
С уважением.

Re: Пугающее начало
 

ну а что, и пофыркайте, коли охота. В конце концов не важно, стахановец ты или тормоз. Дело, как известно не в количестве затраченного времени, а в качестве выходного продукта. Так что все споры остаются чисто теоретическими.

Не бывает ситуаций "нормальных" для человека пишущего. Сколько пишущих, столько и ситуаций. Это раз.
"Дневники", судя по прошлому конкурсу, ведут две трети участников. Я имею в виду LJ. Тем не менее, уважающий себя и окружающих автор не станет пользоваться заготовками. Это два.
Если Вы считаете эту беседу "пустой болтовней", сделайте милость, не участвуйте в ней. Ерунды и без Вашего резонерства хватает. Это три.
А завидовать и вовсе стыдно. Вам мама в детстве не говорила?