Война!?
 

В российской прессе появились сообщения о том, что печально известный Чавес рекомендовал гражданам Венусуэлы готовиться к войне с Колумбией. Боюсь, что Эквадор в этой ситуации может тоже оказаться втянутым в водоворот военных действий.
В этой связи у меня вопросы к "русским эквадорцам":
1. Насколько реальной видится вам опасность войны?
2. Сможет ли Эквадор удержаться и остаться в стороне?
3. Приведет ли война к смене режимов в Венусуэле и Эквадоре?
4. Как вам видится: на чьей стороне военная сила?

Я думаю у нашего клоуна хватит ума не ввязываться в войну с Колумбией. Популярной она точно не будет. Успешной тоже вряд ли.

Кстати, не думаю, что и Чавес реально в войну полезет. Ему просто нужен внешний враг, чтобы отвлечь народ от внутренних проблем.

Не читайте советских газет ;)

Это - абсолютно точно. Согласен. Но все-таки, по-существу: есть такого сорта опасность или нет? Вот и президент Эквадора зачем-то приехал в Россию просить займ для покупки оружия. Хочется верить, что эквадорский пофигизм окажется сильнее симпатий Корреа к Чавесу. Но так ли это?

Добавлено через 47 минут
Вот выдержка из нового поста на www.lenta.ru:

Президент Колумбии Альваро Урибе в воскресенье, 8 ноября, заявил, что его страна может обратиться за помощью к Организации американских государств и Совету безопасности ООН. Как сообщает AFP, Урибе планирует обратиться в международные организации в связи с угрозой войны со стороны Венесуэлы.
О возможной войне президент Венесуэлы Уго Чавес заявил в воскресенье, 8 ноября, в своей телепередаче "Алло, президент", Чавес сказал: "Давайте не будем терять времени по пути к нашей главной цели: готовиться к войне и помогать людям готовиться к войне.

Президент Эквадора приезжал в Россию по дорожке, проторенной его персональным кукловодом Чавесом. Тема поездки: поживиться хоть чем-нибудь за так необходимое Москве признание Эквадором Абхазии и Юж. Осетии. Наш президент не скромничал (Чавес согласился всего на 2,2 млрд. долларов, которые он никогда России не вернет), поэтому Эквадор пока продолжает торговаться, но признает оттяпанную грузинскую территорию, как только Россия перестанет жадничать. Утрированно, конечно, но факт остается фактом. Когда Вы прочитаете в советской прессе, что Эквадор признал эти две республики, это будет означать только то, что Кремль сошелся в цене с нашим попрошайкой. А что до войны с Колумбией, это было бы самоубийство и для Чавеса, и для Корреа, армии которых недостаточно боеспособны, чтобы противостоять колумбийской. Эквадор все еще переживает по поводу авантюрной войны с Перу в конце 40-х годов, стоившей нам внушительных территорий (сельва, но все равно жалко), отошедших перуанцам. Вы представляете себе эквадорскую армию? Буквально на днях на параде в аэропорту Кито ас местных военно-воздушных сил угробил совсем недешевый вертолет, на котором пытался выполнить неизвестно какую фигуру высшего пилотажа. И такое отношение (называемое, в лучшем случае, тотальный полупрофессионализм) здесь абсолютно ко всему и во всех без исключения сферах жизни, от уличного попрошайничества до государственного.

Хорошее определение. Хотя я бы сказал что полупрофессионал - это уже тот самый ас. А так тут тотальный непрофессионализм. Мне вон скорость интернета с 256 на 512 переключают уже неделю, причем все это время интернет не работает вообще (у меня просто другой есть). На вопросы почему не логинится - отвечают какие-то детские глупости типа того, что счас временно ни у кого нет интернета и через час все будет, хотя я вполне вижу в аське своего соседа сидящего на их же канале. Ну ладно я уже понимаю, что они дураки, но врать то так по детски зачем? Позовите кого-то, кто разбирается, хоть один то там должен быть. Я же вижу код ошибки, возвращаемый модемом. Что характерно - в таких случаях истерики и угрозы набить всем морду работают довольно хорошо, но вот беда - я не истероид совершенно. Решится это в итоге вызовом бригады на дом. Они увидят то же самое, что и я, но они знают телефон того единственного, который разбирается и решат это за 10 минут. Ждать просто их долго придется...

Да, полупрофессионализм это в точку про Эквадор ;):)

Marisol Soler, - пять балов .

не насколько.
США постоянно "стимулируют" Чавеса и всячески пытаются внести раздор в отношения соседей (когда есть положительные тенденции: Колумбия - Венесуэла)
не допустить образования геополитического альянса у себя "под носом". Похожие действия администрация США предприняла посредствам "Спецподразделения", которое организовали для поимки Эскабара, потому что сами Колумбийцы не справлялись! Только когда Побло убили, Спецподразделение отозвать "забыли"
так и "поссорили" соседей!

Добавлено через 15 минут
а как сами думаете, если брать в расчет тот факт, что в Венесуэле сосредоточены гигантские нефтяные ресурсы, и военный потенциал превышает общий потенциал стран Лат Америки?
а в Колумбии доход от экспорта кофе и изумрудов не позволяет даже погасить внешний долг! а "кокаиновые" прибыли оседают в Европе.....(предположительно )

Добавлено через 9 минут
интересная ссылка по теме:
http://www.expert.ru/articles/2009/04/20/obama/

Добавлено через 30 минут
это вы о какой колумбийской армии? их там две - Революционные вооруженные силы и Национальный фронт освобождения. Страну раздирают внутренние вооруженные конфликты, нет современных систем ни в сухопутных войсках, ни в военно-морских. Нет постоянных военно-воздушных сил! И чем, по вашему, Колумбия будет Чавеса пугать?

Добавлено через 10 минут
по-моему, более точно и сказать нельзя!
он своим заявлением "стимулирует" народную озабоченность свежей проблемой и очередной раз демонстрирует международному сообществу, что "США со своими базами войну развязывают"

Гектор, война по определению Кругосвета означает вооруженную борьбу между крупными группами/общностями людей ; регулируется законами и обычаями. Такое явление давным давно происходит в Эквадоре и для того, чтобы это понять достаточно просто увидеть повсеместное битое стекло на заборах, ряды колючей проволоки, уродливые разнообразные колы и штыри, решётки, электрические провода, вооружённых людей, системы охраны и т.д.и т.п. Не требуется никакой Колумбии для того, чтобы поразмышлять о том, убьют вас завтра или просто ограбят.
А Чавес, по всей видимости, пользуется простым определением дедушки Ленина - основное положение диалектики состоит в том, что война есть продолжение политики другими средствами. Социализма без вечных врагов и болтовни о военной угрозе не бывает.

Добавлено через 1 час 54 минуты
Phoenix, это не они дураки, а по их глубочайшему убеждению - мы. И именно соответствующие примитивным сказкам, в которые мы просто обязаны верить. Недавно приехал TVCable для прокладки кабеля через три дня после намеченной даты и поведал о том, что у них нет необходимого оборудования для дополнительных линий. Так и уехали бы, если бы жена не позвонила знакомому из центрального офиса. Умение, оборудование взялось из под земли через секунду и даже стойкое желание прибрать после себя.

Добавлено через 3 минуты
Попробуйте просто спокойно спросить у чудо-работника, сколько может стоить организация ему неприятностей вплоть до увольнения.

Своим они ровно то же самое рассказывают, я это наблюдал неоднократно. Просто в отличие от нас свои такие же неграмотные и лжи не засекают.

Добавлено через 7 минут
Вы пользуетесь странными источниками. Предположительно - российскими. Официально армия Венесуэлы - порядка 140 тысяч человек, это на 20 тысяч меньше чем официально правительственные войска Колумбии, не говоря уже о сумме войск всех стран ЛА.

Как видим, нефть им не помогает побороть отключения света и покупали его они всегда в случаях дефицита у Колумбии, пока не рассорились. Оттуда же импортируется природный газ, не смотря на свои огромные запасы, которые они тупо не могут разработать.

Только вот Венесуэла кофе счас закупает, хотя раньше тоже экспортировала. Социализм - страшная сила.

Кстати, раз уж вы в Эквадоре, то советую не читать "советских" газет а просто походить по магазинам и посмотреть у какой части товаров на наклейках написано, что они произведены в Колумбии, на какой, что в Эквадоре, а на какой - что в Венесуэле. Возможно иллюзии по поводу бедственного положения Колумбии и невиданной мощи Венесуэлы с Эквадором у вас сами пройдут после этого.

Анекдоты про то, что у Эквадора 4 радиолокационных станции, купленные в Украине, из которых 3 разобраны на запчасти, а 4ю выключают на ночь, я даже не буду начинать рассказывать. Это истинная правда кстати, просто иначе как анекдотом это не назовешь.

;)))
 

Да, Вы, наверное, правы!
Я рассуждаю, пользуясь информацией очень поверхностной.
и все-таки, хочется верить, что последние события - буря в стакане.
войны не хотелось бы, ни в каком ее проявлении.

Только что показывали по ТВ интервью с вояками, сказали, что из 25 эквадорских боевых самолетов в данный момент летать может только один. Смеялся.

Ещё удивительно, что хоть один летает. Миражи и Кфиры - их живых уже нет, по-моему, нигде. А Кфир вообще мёртворожденный. У них уже в 95-м были проблемы с гидросистемой, а сейчас - то...

А с этим как?
http://nvo.ng.ru/news/2009-03-27/2_SuperTucano.html

Их еще не поставили.

Да, судя по последним заявлениям Чавеса он не настолько безумен, чтобы воевать. Больше побряцать оружием. Зачем-то мосты на границе с Колумбией взорвал. Говорит, что мосты использовались поставщиками наркотиков. Интересно куда же двигался поток наркотиков по его логике? Хитрая бестия! Еще не скоро настанет его час. Так долго как Кастро ему не править, но еще поруководит.

Гм. Как же без мостов то? А рис из Колумбии он кораблями возит?

И зачем мосты взрывать, когда танки закупил для войны? Типа они по воздуху в Колумбию полетят. Хотя вопрос, конечно, риторический. Танки для войны в джунглях может закупить только человек вообще без мозга (танки, видите ли, по джунглям не могут ездить, хотя это и не всем очевидно). Поскольку Чавес таковым все же не является, ясно, что танки он закупил для борьбы с собственным населением.

А никак. Турбовинт, 600 кмч - мишень. Сбивается на раз любым ПВОшным средством, не говоря уж об истребителях - да просто хороший стрелок с хорошей винтовкой (.50, например) при некоторой удаче собьёт. Вам не смешно?
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:I...%2520Force.JPG

Не очень. Президент страны-покупателя этого барахла ездит с протянутой рукой по миру и получает отказы. Никто не трудится объяснить то, каким образом и кто именно будет расплачиваться за то, что уже получено и неизвестно на что потрачено в виде невыгодных кредитов и займов.
Сегодня получил уведомление из школы о том, что на маршруте доставки детей из центра Кито вводится обязательное присутствие вооружённого охранника - следствие повысившейся преступности ввиду возросшей безработицы.

Alexander, вроде как о другом речь шла...

Речь шла о том, насколько Эквадор зависит от прихотей (в том числе и военных) лидера Венесуэлы. А это, на мой взгляд, находится в прямой зависимости от степени экономической самостоятельности страны. На поклон к Колумбии уже пошли, либезят с врагами-американцами и если из этого ничего путного не получится (а мне почему-то кажется, что не получится), то, что останется делать, как не просить Чавеса о помощи и не принять участие в его авантюрах?
Характерен пример Грузии, которая докатилась до того, что поставляет собственных граждан на откровенный убой в Афганистане.
Разговоры о дружбе и близость политических идеологий - это одно, прямая экономическая зависимость по образцу Боливии - другое.

Воевать с Колумбией - безумие, и Чавес должен это понимать. Там войска уже 50 лет, как на полувоенном положении, знают, как по реальным целям работать. И комплекс "это ж живой человек" изжили за это время. Пошумят, попрыгают - и успокоятся.

Вы правы.
Но иракский чудик тоже должен был вроде понимать, чем чревата война с США. Должен был, но не понял. Один был религиозным фанатиком, другой фанатик политический.

Это не он со Штатами воевал, а Штаты себе контроль над нефтью обеспечивали.

Однако же, никто Хусейна с его танками к союзнику США Кувейту в гости не приглашал. И это событие было первичным.
Сейчас Чавес чего-то хочет от другого союзника США и тоже упоминает танки. В Венесуэле тоже есть нефть, над которой тоже возможно кто-то захочет организовать контроль.

Как знать... Если бы у союзника Штатов Кувейта не было нефти, Штаты не ввели бы туда войска - а вводить надо было. Если бы Ирак не напал, Штаты не ввели бы туда войска - а вводить надо было. Им нужна была зацепка - они её получили. Кто знает, о чём не рассказал Хуссейн? А о чём рассказал?

"Во время допросов Пиро удалось узнать истинную причину вторжения Ирака в Кувейт в 1990 году. Тогда Хусейн обвинил Кувейт в том, что это государство крадет у Ирака нефть, чем сильно вредит экономике. Для разрешения конфликта он отправил в Кувейт своего министра иностранных дел.

Во время попытки разрешить конфликт, по словам Хусейна, эмир Аль Сабах заявил, что не перестанет воровать нефть, пока каждая иракская женщина не превратится в десятидолларовую проститутку."
http://www.rian.ru/society/20080128/97825545.html

Но американцы уже в Колумбии и кроме того, на территории этой страны орудует революционная армия, которую активно вооружает и Чавес. Один убитый американец и всё, благородный повод будет найден. В принципе, у самой Колумбии достаточно уважительных причин угомонить Чавеса.
А заодно и Корреа. Вам не кажутся малоубедительными разговоры эквадорской стороны о благородной обиде на колумбийскую бомбардировку? То, что независимое государство не желает терпеть вооружённых людей и авиацию сопредельной страны на своей территории - конечно общепонятно, но ведь FARC пришла в Эквадор и уютно расположила свои базы тоже ведь не с газонокосилками. Американцы бомбят Пакистан за такие же базы талибов и ничего, все понимают.
Что, по большому счёту, мешает Колумбии оккупировать значительную часть Эквадора в интересах собственной безопасности, который не только не сможет ничего противопоставить в военном отношении, но даже организовать относительно серьёзное возмущение международного сообщества? Друзей-то ведь совсем не осталось, кроме того же Чавеса, а слова высшего руководства страны про "не знали", кажутся такими же нелепыми, как аналогичные "не знали" в отношении контрактов брата Корреа, в которые не верят даже ярые сторонники президента.
Обсуждаются слова Чавеса о намерении воевать и предполагается, что это всего лишь слова без реального намерения действовать. Но как себя может повести Колумбия при этом, будет, наблюдая за подрывами пограничных мостов, просто ждать того, что Чавес успокоится, ?

Добавлено через 25 минут
Верно же ведь это:
Представляется, что в словах Чавеса о войне, реальная угроза заключается не в их прямом смысле, а в том, что он "допрыгается" и спровоцирует колумбийцев. А может, он того и добивается, кто знает? И танки покупались не для нападения, а для обороны. Ведь одними разговорами надолго не отвлечёшь страну от внутренних проблем, а полную бесперспективность собственной агрессии он действительно прекрасно понимает.

Я, конечно, тот ещё "военный стратег", но ни на месте Колумбии ни на месте США я не стал бы вводить войска в Венесуэлу, просто разбомбил бы нефтяные вышки и другую правительственную промышленную собственность, если таковая имеется и армия Чавеса сама бы разбежалась из-за невыплат зарплаты.

Могущество страны сейчас определяется не численностью армии, а технологиями и экономикой. Так вот, экономика либеральных стран опирается на массу независимых предприятий, на мелкий и средний бизнес, а экономика стран диктаторско-социалистического уклада обычно опирается на несколько крупных предприятий типа тех же нефтяных вышек, которые легко обнаружить и уничтожить без больших человеческих жертв (читай - без особого возмущения "мировой общественности").

Я просто к тому, что танки - плохая защита от авианалетов.

Да и вообще танки для обороны не предназначены. У танков другие тактические задачи - обычно это подавление огневых точек, прорыв обороны противника, поддержка пехоты в наступлении, иногда - уничтожение танков противника (хотя по-моему это было 50 лет назад, а счас уничтожением танков куда более успешно занимаются вертолеты).

Так что думаю что Чавес их все таки закупил исключительно для того, чтобы наматывать на гусеницы представителей оппозиции, если те вдруг вздумают ему устроить "импичмент".

Если бы нужно было - уже был бы найден этот самый благородный повод. Не пожалели же они "Мэн" на Кубе, когда испанских владений захотелось. Там не один, а 266 легло.
Кажутся.
Думаю, да. Зачем Колумбии война? У них и без того забот выше крыши.
Не оборонительное это средство - танки. Скорей всего, Феникс прав - для внутреннего применения. А что за танки-то? Тоже мишени, типа того СуперТукана?

Хотя бы для того, чтобы раз и навсегда избавиться от одной из забот - FARC вместе с её кормильцами.

Да, видимо Феникс прав. Но вот небольшая справка: за последние несколько лет Венесуэла приобрела российского оружия на общую сумму более $4 млрд. В частности, было поставлено 100 тыс. автоматов Калашникова, начато строительство двух заводов по сборке автоматов, выполняется контракт на 24 истребителя Су-30 и 47 вертолетов Ми-17, Ми-35 и Ми-26. Возникает вопрос - что это за оппозиция такая в современной Венесуэле, что для её устрашения потребовались такие усилия и затраты? А ведь закупаются оружием они не только в России.
Российские Т-80, снятые с производства.

Лигалайз решит проблему FARC - и не только - гораздо основательней, чем любая война.
Вообще, по масштабам закупок похоже на плановое перевооружение - коррелирует с численностью армии. А там - кто знает, что у него на уме. Но не верится мне в войну.