Грузино-осетинский конфликт (Выделено из темы: "Панихида по погибшим в Грузии")
 

Убиты 2 тысячи гражданских в Южной Осетии и больше 80 русских миротворцев. В Грузии-то кто погиб? Саакашвили вроде бы хорошо себя чувствует.

Автор топика наверное не придал большого значения тому, что РФ не считает более Южную Осетию частью Грузии. Но этот форум не в РФ и бОльшее значение имеет не где погиб с учётом тонкостей дипломатии, а кто погиб. Миротворцы - люди, их родным и скорбящим нет дела до выяснений нюансов современной географии.

Кто бы там где не погиб, но это люди. И поэтому РПЦ объявила этот день днём траура.

Когда говорят: погибшие в Грузии, на ум приходят грузины. Но погибли русские миротворцы и югоосетины в результате агрессии грузин. Есть разница? О тонкостях дипломатии речи нет: признали не признали... Грузины не гибли, а убивали. Вот и разница...

Точно...
Наверное, и грузины погибли - ведь Гори и другие города тоже обстреливали. И американцы-инструкторы... просто в этой войне СМИ ничего понять невозможно и верить никому нельзя... А люди погибли...

Хорошо, если так будет легче: погибшие в грузинском конфликте.
Вы там были лично? Уверены на 100%, что люди с грузинской стороны не гибли?
Или грузины они не люди?
И откуда такая ненависть?

А есть ещё "североосетины", "востокоосетины" и "западоосетины"?
Чагатаев, Вы всё ещё верите российским правителям и их СМИ?!
Антон, +100!

Да, к сожалению он чувствует себя хорошо. Умненькие скоты, затевающие войны, практически всегда чувствуют себя хорошо.

Гибнут за них простые, не очень умные люди с умело промытыми мозгами.

Скажите, Amador, а Вы сами все еще верите хоть каким (любым) правителям и их СМИ?

я исхожу не из веры в СМИ или в правителей, а из истории кавказских конфликтов. Всё это ведь не в первый раз, и не во второй. История у нас богатая. Так что дело в политических раскладах, и для это не обязательно быть там, знать лично погибших и т.д. Да, бедные грузины погибли, жалко. Помолитесь. Можно и за фашистов молиться - они тоже были оболванены правителями и СМИ. Молиться-молиться-молиться. Ничего острого нет, просто, не должно быть никаких "погибших в Грузии". Это предательство - говорить так. Есть ещё слово-амёба "гуманитарная катастрофа"... Все равно, что ничего не сказать... А СМИ российские впервые сработали на 4, если что.

Чагатаев, разве вы молились тогда, когда в Чечне россияне творили тоже самое, что грузины в Осетии? Разве вы ещё когда-либо вообще молились или обращались к чему-то святому, кроме патриотизма своего какого-то странного? Откройте топик о политике и о политических раскладах, там и дискутируйте сколько угодно.

Ну вот, Drunia опередил. Так вы ещё и оценки работе СМИ умеете ставить, г-н Чагатаев? По каким критериям, позвольте полюбопытствовать?

Раз это вопрос..., не могу ответить.
И чем же богата ваша история?
Я ни богам ни их СМИ не верю.
" Я там небыл, но я знаю.."(с)
"Не читайте советских газет"(с)

Грузиносрач mode ON.

А почему, собственно? :) Из положения "не доверяю российским правителям и их СМИ" логически следует, что существуют государства, правителям и СМИ которых Вы доверяете. Мне просто любопытно, кто эти счастливцы. :)

Олег, вообще, уже даже республиканцы в Штатах официально признали, что агрессором в этом конфликте выступила Грузия, а Израиль запретил своим торговцам оружием на пушечный выстрел приближаться к Саакашвили.

Россия в данном конфликте, наконец-то, после многих лет, не поджала хвост и не принялась вылизывать задницу "большой семёрке", а продемонстрировала, что у неё, кроме языка, есть ещё и зубы. Лично у меня это, действительно, вызывает гордость. Я могу презирать правительство, но мне стыдно, когда по вине правительства годами позорится страна.

Вот только очень хочется почему-то подойти к карте и посмотреть на тех, кто участвовал в этом конфликте. Глупый Слон прошляпил Моську и стал показывать кому-то бивни только после того, как его укусили. Любая война с участием своего собственного государства - это слабость и политиков, и самой страны , а то, что после неё они кому-то там показали зубы. Ну хоть этим погордиться, если больше нечем.

А где была российская разведка? А что делали российские дипломаты, что бы не допустить этой агрессии?

Да там же, где и всегда, место лучше не уточнять. Да и не зубы Россия показала вовсе, а всё те же кулаки, что показывал когда-то СССР. И конец у этой истории будет соответственный. Ну, а на то, что и кто признавал в США перед выборами, лучше вообще не обращать внимания.

Андрей, давно в России небыл.
А правительство у нас откуда? Мировая закулиса? Инопланетяне? Любое правительство - это производная от народа, которым оно правит. Плоть от плоти, кровь от крови.

К сожалению, это самый реальный вариант. Когда в начале восьмидесятых американские аналитики предсказали грядущий развал Союза, а чуть позже Рейган с трибуны объявил, что мы будем свидетялями того как "коммунизм окажется на свалке истории", какая истерия поднялась в СССР? Как все дружно "поддерживали и одобряли политику партии и правительтва". Как бы опять чего не вышло...
Кстати, даже нещадно критикуемый Западом режим Лукашенко не признал новых "государств". Признала только Никарагуа!

Добавлено через 9 минут
Я слишком плохо знаю "кухню" работы СМИ других государств, следовательно, не могу огульно охаивать всех.

И то верно.

Цитата с http://hro1.org/node/3007
"Россия утверждает, что в ночь начала войны, 7 августа, русские всего лишь ответили на нападение Грузии на столицу Южной Осетии Цхинвали в связи с угрозой для жизни находящихся там российских и осетинских граждан.

Но этот сценарий не объясняет подтвержденного документально наращивания российских сил, проникавших через границу Южной Осетии начиная с весны, благодаря чему всего через несколько часов после того, как был дан российский приказ к атаке, в Южной Осетии оказалось 150 танков. "

Там опять оказались мальчишки-срочники, вот это точный очередной сценарий очередной готовности к очередной войне.

Да они просто побухать заехали, на пару дней!!!

итог
 

Хочу подвести итог. Много, конечно, неадеквата - как оценивать СМИ и т.д. Таджикско-чеченские девочки и прочий либеральный понос. Не хочется увязать в этом. Особенно, если человек не знает, чем же богата моя - Чагатаева - история России (в частности речь шла о повторяющихся по одному и тому же сценарию кавказских конфликтах). Не хочется забалтываться и отвечать на провокации. Оценки СМИ я выставляют по глубине анализа. На 4 сработали, потому что - да, не объяснили, как же Россия дошла до того, что какая-то Грузия смеет объявлять нам войну (еще с чукчами не хватало воевать). Резонны прентензии к разведке. Любопытно сравнить российские СМИ (есть ведь и ЕЖ или "Русская жизнь", которые продолжают болеть за Чечню и Грузию) со СМИ западными, которые уж точно сработали на кол - точнее сработали вовсе не как СМИ - 100% ложь и русофобский бред.

Но я бы хотел подвести итог. Что любопытно, речь ведь действительно шла о молитвах, о панихиде РПЦ... А это не шутки. Раз полился такой либеральный понос, не сменить ли вывеску органзиации, которая молится за грузин, американского инструктора, Шамиля Басаева и т.д. Это, кажется, не РПЦ, а что-то другое, евангелисты сибирские, может быть...

Короче, вся дискуссия только из лживого посыла панихиды - погибшие в Грузии. Ну, что за амёбы... Ещё бы написла Сибиряк - панихида о погибших во время олимпиады в Пекине! Стыдно, Сибиряк. Я вас советю больше читать историю России. Если бы было написано: панихида по погибшим миротворцам и мирным жителям Южной Осетии. Помолимся за русское войско, чтобы из армии Сычёвых наша армия стала действительно защитницей, чтобы не позволила разным мразям убивать наших женщин и детей и т.д.

Если бы был внятный, честный, без экивоков посыл, я бы и не пикнул...

вывод


Чагатаев хочет, что б его внятно, честно, без экивоков послали.

Жёлтая карточка, Амадор. Ослоумной резьбой по квоте занимайтесь в хорошо известном вам месте, здесь не нужно.

Прекрасно понимаю, что рискую нарваться....
Мне кажется здесь произошла некоторая подмена понятий. Опустим политику, СМИ и т.д. с их подводными течениями и финансовыми интересами..
Но вот вопрос - А что, душа имеет национальность? Она даже определенному религиозному течению не принадлежит! Это умом, мы мусульмане, буддисты христиане и др.. А на душе клеймо принадлежности не поставить.
Проходит молебен о погибших. Т.е. о душах! Не важно кем были при жизни эти люди, какой национальности и какие поступки совершали. Теперь их нет!
Но есть та бессмертная составляющая, о которой и призвана заботиться церковь!
А церковь вообще не имеет права судить и разделять "Каков был Вася Пупкин? Какой национальности и т.д." Молятся одинаково за всех, за все души. А уж души убийц так и большей заботы требуют. Молитва это не гуманитарная помощь... она не может "раздаваться" только одной из сторон.
В молитвах о живых, всем людям можно пожелать Разума и Осознания, может и правда задумаются "что делают" и осознают последствия своих поступков.
Ну.. как-то вот так.. немного сумбурно получилось...
Кидайте тапки... :))

:lol: Да, вроде, не за что. Спорить сложно. :)

А нет ли здесь противоречия? Вы говорите, бессмертная состовляющая (т.е. душа) и в то же время "Теперь их нет!". Но ведь если душа бессмерта, то она остается после смерти тела. Что думаете?

Вот еще слова из Бхагават-Гиты:
2:11. Ты скорбишь о том, о чём не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Но мудрые не оплакивают ни живых, ни мёртвых!
2:12. Ибо, поистине, не было времени, когда Я, или ты, или эти владыки земли не существовали; воистину, не перестанем мы существовать и в будущем.
2:13. Подобно тому, как живущий в теле переживает детство, зрелость и старость, — так же покидает он одно тело и переходит в другое. Сильный об этом не скорбит...
2:19. Человек не может ни убить, ни быть убитым!
2:20. Он не возникает и не исчезает; раз получив бытие, он не перестаёт существовать. Будучи бессмертной душой, он вовсе не гибнет, когда убивают его тело!
2:21. Кто знает, что человек есть неразрушимая, вечная, бессмертная душа, — как может тот убить, о Партха, или быть убитым?
2:22. Подобно тому, как человек, сбросив ветхую одежду, надевает новую, так бросает он изношенные тела и облекается в новые.
2:23. Оружие не рассекает его, огонь не палит, вода не мочит, ветер не иссушает.
2:24. Ибо нельзя ни рассечь, ни спалить, ни пропитать влагой, ни иссушить его — нерассекаемого, несжигаемого, неувлажняемого, неиссушаемого.
2:25. Его — невоплощённого — именуют непроявленным, бесформенным, неповреждаемым. Зная это, ты не должен скорбеть!
2:26. Если бы ты даже считал его вечно рождающимся и умирающим, — и тогда, о мощновооружённый, ты не должен печалиться!
2:27. Воистину, смерть предназначена для рождённого, а рождение неизбежно для умершего. О неизбежном — не скорби!

Права, Ирина, во всем, конечно.Беда только, что у политиков своя задача.
Я была не в России, когда эти события начались. И почти вне телевизора и интернета. И не имела счастья слушать пропаганду. Вернулась домой - и хлебнула досыта!
Такое промывание мозгов идет, что слушать и смотреть противно. Хорошо тем, у кого иммунитет на политиков, иначе это становится заразным.

Говоря, теперь их нет, я имела в виду нет как физических объектов, здесь, в нашей реальности. А душа бессемртна, она остается, но не здесь, да и задачи у нее несколько иные теперь.

война эта -- обычный передел сфер влияния.
Русским нужен кавказ. Американцам -- новые базы и колонии , ну и нефть (куда же без нее).
Грузинам жизненное пространство , без абхазов и осетин.
А жертвы? Ну это просто расходный материал для первых , других и третьих. Возможность сыграть на общественном мнении так называемого "мирового сообщества". Показать свою ХОРОШУЮ сторону.